Отправлено: 11.01.10 22:30. Заголовок: не совсем щенок..

Здравствуйте, форумчане))
У меня три неразрешимых для меня вопроса о воспитании пса.. собаке год.
1. Пес дико боится купаться в частности и воды в целом, паника даже при виде водоема, в ванне готов умереть, расшибив себе голову о ванну, но лишь бы не мыться. Намыливнаие шампунем происходит спокойно. Как донести до собаки, что это не страшно..
2. Бросается на людей и собак на улице, в детстве это было просто игры, сейчас уже более агрессивно, сегодня цапнул мужчину за ногу. Просто так. Отругала, но мне кажется, мои методы воспитания жесткие и неэффективные. Кто-нибудь сталкивался с подобным?
3. Ну и классика. Воет дома, писает какает, сносит все вещи с поверхностей.

 Отправлено: 13.01.10 20:30. Заголовок: Поэтому надо идти в ..

Поэтому надо идти в группу.

 Отправлено: 14.01.10 00:27. Заголовок: машка а группы в 10 ..

машка а группы в 10 утра в воскресенье.. и так 4 месяца. Я конечно очень люблю свою собаку, но подъем в воскресенье в 8 утра я не переживу..

 Отправлено: 14.01.10 12:25. Заголовок: Да не обязательно ид..

Да не обязательно идти в группу. Там же не только одна проблема с другими собаками. Есть еще проблема агрессии на людей, это можно решить на индивидуальных занятиях, да и с агрессией на собак тоже можно индивидуально разобраться. Мы с инструктором специально ходили в места, где можем встретить других собак, в парк, на выгул, даже в места, где обычно бродячие собаки обитают. Там и отрабатывали в удобное для меня время, да и собака привыкает слушаться не только на дрессировочной площадке, а в любом месте.
Мое мнение, что нужно искать опытного инструктора. Обучать собаку по книгам и интернету - это метод проб и ошибок, а с инструктором, этих ошибок будет во много раз меньше. Я сначала тоже без инструктора собаку воспитывала, читала литературу, форумы по дрессировке и некоторый опыт с предыдущими собаками у меня был (две из них ОКД сдали), а все равно кучу ошибок сделала. Теперь исправляю

 Отправлено: 14.01.10 13:13. Заголовок: Taisiya вот я сегодн..

Taisiya вот я сегодня окончательно убедилась, что мне нужен инструктор. Пёс не отдал мне мяч на улице. Не было такого раньше. Ищу теперь дрессировщика, оказалось, что в месте, где мы гуляем, есть дрессировочная площадка. Надо будет туда дойти.
Вы правы, книги и интернет все равно не то..

 Отправлено: 14.01.10 13:22. Заголовок: еще мне сегодня пред..

еще мне сегодня предложили сдать собаку на воспитание, на месяц. В конце месяца я его могу забрать и получить в придачу видео о том, как моего ребенка дрессировали.
Неужели кто-то соглашается на этот кошмар????

 Отправлено: 14.01.10 13:49. Заголовок: quote]что я делаю н..

[Taisiya

цитата:

что я делаю не так в случае с командой "ко мне

" поделитесь опытом может и нам пригодиться на будушие

 Отправлено: 14.01.10 17:19. Заголовок: Fennec_fox пишет: П..

Fennec_fox пишет:

цитата:

Пёс не отдал мне мяч на улице. Не было такого раньше

Мой примерно в таком же возрасте перестал отдавать мяч, скакал кругами вокруг меня, дразнил. Пробовала меняться с ним, но если другого мяча у меня не было, свой мяч не отдавал даже за лакомство. В итоге, привязала к ошейнику тонкий капроновый шнур, и когда собака подбегала ко мне с мячом и начинала скакать вокруг, просто наступала на шнур. Потом брала собаку одной рукой за ошейник, второй брала мяч и держала в таком состоянии собаку, пока он не выплевывал мяч мне в руку. Затем хвалила и бросала мяч опять. Недели две играли только с привязанным шнурком, потом после первых двух-трех бросков, шнурок отвязывала, пес по привычке стал приносить. Еще через недельку шнурок совсем убрала
Fennec_fox пишет:

цитата:

еще мне сегодня предложили сдать собаку на воспитание, на месяц. В конце месяца я его могу забрать и получить в придачу видео о том, как моего ребенка дрессировали. Неужели кто-то соглашается на этот кошмар????

А то что в результате получится собака, которая слушается только дрессировщика, не сказали? После такого пансиона надо в течение некоторого времени постепенно переучивать собаку на послушание хозяину, т.е. инструктор все равно должен работать с хозяином.

машка
Это очень индивидуально. У меня собака повернутая на мячах, вот эту особенность мы и использовали. Я взяла мяч, который был очень интересен собаке, этот мяч использовала только для отработки команды ко мне. В другое время, этот мяч пес не видит, и получает его как награду за правильное исполнение команды. Ну и плюс всякие тонкости, которые я не могу объяснить, в какой момент показывать собаке мяч, через сколько секунд отдавать, не вкладывать в пасть, а наоборот бросить, чтобы сам догнал. Это надо показывать и смотреть по собаке, как она заинтересована. Именно об этом я выше писала, что не видя собаку, на расстоянии сложно давать советы и учить.
А до этого я пробовала на лакомстве учить, постепенно вводила усложнения, типа, медленно подошел - хвалю только голосом. В следующий раз бежит быстрее. А потом пес немного подрос и перестал сильно зависеть от еды. Захотел подошел быстро, не захотел, ну и ладно, обойдусь без кусочка. А не кормить его сутками я не хотела, он у меня и так не сильно толстый. Вот и застряли мы так на кусочках. Зато на игрушку бежит всегда

 Отправлено: 14.01.10 19:35. Заголовок: Taisiya пишет: А то..

Taisiya пишет:

цитата:

А то что в результате получится собака, которая слушается только дрессировщика, не сказали?

они не сказали, это я сама уже поняла)) да и вообще сама мысль добровольно отдать собаку для меня чудовищна.


Taisiya пишет:

цитата:

просто наступала на шнур

получается собаку как бы мордой к земле прижимает или как? я что-то ничего не поняла из описания

 Отправлено: 14.01.10 20:43. Заголовок: Taisiya Спасибо ,как..

Taisiya Спасибо ,как говориться век живи век учись,у фоксов наверно у многих проблемы с командой "ко мне",у нас тоже проблемы на поводке 5 м. без проблем,а как с поводка отпускаешь так порой глухим прикидываеться при том что рядом никого нет (собак или кошек),боюсь представить даже если кто то попадеться не поймаем.я когда отпускаю так на все 10 сторон смотрю не дай бог кто-нибудь появиться.А маленькую мы сейчас с детства приучаем,с мужем расходимся немного на прогулке и подзываем и сырку,а она довольная бегает то ко мне ,то к мужу незнаю правда насколько это сработает когда она вырастет.

 Отправлено: 15.01.10 15:14. Заголовок: Fennec_fox, наступаю..

Fennec_fox, наступаю на шнур, ограничивая передвижение собаки. Собака просто стоит рядом. Беру за ошейник, второй рукой берусь за мяч. Собака поначалу будет пробовать вырваться или выдернуть мяч из руки. Просто держим крепко, не давая вертеться. Когда собака успокоится и будет просто стоять, можно дать команду "Дай", если выплюнет мяч, бурно радуемся и сразу же бросаем мяч. Он и является поощрением. Если собака все равно не хочет отдавать мяч, то просто держим мяч и собаку, и ждем, когда собака его все-таки выплюнет. Рано или поздно, все равно выплюнет, это же скучно стоять с мячом и ничего не делать. Выковыривать из пасти не нужно. До моего только через несколько дней дошло, что чем быстрее он мне отдаст мяч, тем быстрее продолжится игра. Я еще пробовала поощрять момент, когда собака плюет мяч кликером, но мой дурик так заинтересован мячом, что похоже сам клик пропускал мимо ушей. Я и перестала кликать. Мяч для такого обучения лучше брать не пищащий, а то жевание пищащего мяча само по себе является для собаки положительным подкреплением. Собака может долго стоять и жевать пищащий мяч, ему так совсем не скучно будет стоять.

 Отправлено: 16.01.10 02:00. Заголовок: Taisiya вот примерно..

Taisiya вот примерно то же самое мне дрессировщик советовал. только говорил, не ждать пока отпустит, если не долго, а как-то спровоцировать выплевывание мяча (только без вытаскивания из пасти, ущипнуть слегка, пощекотать и т.д.). а дальше по тому же сценарию)) будем тренироваться.

 Отправлено: 16.01.10 18:19. Заголовок: Taisiya пишет: Если..

Taisiya пишет:

цитата:

Если собака все равно не хочет отдавать мяч, то просто держим мяч и собаку, и ждем, когда собака его все-таки выплюнет. Рано или поздно, все равно выплюнет, это же скучно стоять с мячом и ничего не делать.

А если она не просто стоит и держит, а играет в "перетягивание" мяча, пока ты его держишь, приговаривая "дай", и ей при этой совсем не скучно...?

 Отправлено: 16.01.10 20:10. Заголовок: Фикса пишет: А если..

Фикса пишет:

цитата:

А если она не просто стоит и держит, а играет в "перетягивание" мяча, пока ты его держишь, приговаривая "дай", и ей при этой совсем не скучно...?

столкнулась сегодня с этой проблемой. дрессировщица сказала, разжимать челюсть, доставать мяч, давать какую-нибудь вкусную (не обычные печеньки, а что-то экстра желанное) вкусняшку и сразу отдавать мяч. На третий раз таких упражнений пес уже проще отдавал мяч)

а еще сегодня мне объяснили, почему собака так неадекватно истерит на других собак - я натягиваю поводок и не пускаю его. В ту же секунду, как я начала его пускать он перестал лаять и рычать, а начала нюхать другую собаку и вилять хвостом))
еще сказали, сменить рулетку на два поводка - короткий и длинный.

в понедельник у нас будет полноценное занятие))))) спасибо за настоятельные рекомендации обратиться к дрессировщикам)

 Отправлено: 17.01.10 00:32. Заголовок: Фикса Вы тогда не т..

Фикса
Вы тогда не трогайте мяч, а просто держите собаку за ошейник. Когда начнет стабильно выплевывать на землю, будете подставлять руку под падающий мяч. Смысл этого приема, как раз показать собаке, что мяч нам не особо то и нужен, поэтому выковыривать из пасти не нужно. Изначально, собака считает, что мы будем забирать у нее мяч, поэтому она и сопротивляется. А так мы просто ждем, когда ей надоест стоять с мячом в зубах, как только она его выплюнет, бурно хвалим и сразу же отдаем мяч. Собака скоро поймет, что вы совсем не претендуете на мяч и в любом случае его отдадите.

Fennec_fox пишет:

цитата:

дрессировщица сказала, разжимать челюсть, доставать мяч, давать какую-нибудь вкусную (не обычные печеньки, а что-то экстра желанное) вкусняшку и сразу отдавать мяч. На третий раз таких упражнений пес уже проще отдавал мяч)

Значит Вам повезло, у Вас собака не так зациклена на мячах и согласна меняться на вкусняшку. Мой пес мяч ни на что менять не хотел. Для него мяч это ВСЁ.
Хорошо, что Вы пошли на занятия Удачи Вам!

Кстати, про лакомства, вспомнила рецепт печеночного печенья для собак, который вычитала на другом форуме. Печенье собакам очень нравится.
Печенку (говяжью, куриную) 0,5 кг пропустить через мясорубку, добавить два яйца, выдавить два зубочка чеснока, муки до густоты пластилина. На противень положить фольгу, смазать маслом и раскатать тесто слоем 1 см. Выпекать 15 минут при температуре 180-200 градусов. Готовое печенье можно порезать или поломать на кусочки. Потом главное следить, чтобы собака лакомство вместе с пальцами не съела

 Отправлено: 17.01.10 03:10. Заголовок: Taisiya пишет: проп..

Taisiya пишет:

цитата:

пропустить через мясорубку

к сожалению, у меня нет мясорубки)) из меня такая сомнительная хозяйка)) к понедельнику возьму не обычное собачье печенье, а говядинки какой-нибудь отварю)) но ваш рецепт, пожалуй, сохраню))
о! а собакам можно рыбу? и всяких других морских гадов?
просто у меня пес мать родную за кусок рыбы продал бы легко) надо это как-то использовать.
Taisiya пишет:

цитата:

Значит Вам повезло, у Вас собака не так зациклена на мячах и согласна меняться на вкусняшку.

таки да.. у меня собака-гурман) сегодня даже согласился без дрожи и истерики намочить лапы, лишь бы его кормили вкуснятиной в этот момент))

 Отправлено: 17.01.10 06:00. Заголовок: Фикса пишет: А если..

Фикса пишет:

цитата:

А если она не просто стоит и держит, а играет в "перетягивание" мяча, пока ты его держишь, приговаривая "дай", и ей при этой совсем не скучно...?

Нам дрессировщица посоветовала в этом случае подвесить собаку на поводке, она придушится и выпустит мяч, но при этом нет никакого конфликта, т.е. вы не отбираете мяч, а как бы она сама отдает. Первое время приходилось капитально так придушить, чтоб отдавал, ну а потом все усвоил хорошо

 Отправлено: 17.01.10 06:04. Заголовок: Или, если собака пищ..

Или, если собака пищевик, суем вкусняшку прям в нос, собака чувствует запах еды и выплевывает мяч. Насильно вытаскивать из пасти - это все-таки не то, нам же надо научить собаку отдавать по команде. И главное, как только мяч собака отдала, немедленно продолжить интересную и веселую игру

 Отправлено: 21.01.10 23:08. Заголовок: rulla пишет: 1. Бои..

rulla пишет:

цитата:

1. Боится воды - не мыть. После прогулки протирать лапы тряпочкой. Летом попробовать купаться, но обязательно вместе, зайти в воду первым. Лучше не речка, а пруд. а вообще - мыться - это же здорово: зимой тепленькой водичкой, тепло, летом - от купания становится прохладн, тоже приятно

собака начинает вонять, если её не мыть. несмывающимся шампуням я не доверяю, мне кажется всю эту химию все равно надо смывать. запаслась мясом, завтра буду мыть и кормить мясом))
rulla пишет:

цитата:

2. Бросается на людей и собак - гулять там, где людей нет или мало.

я живу в москве. это невозможно.
rulla пишет:

цитата:

При их появлении говорить "Рядом" и брать собаку на короткий поводок. Посел прохождения небольшого расстояния - хвалить и ослаблять поводок.

вы просто не видели, что он делает)) ему наплевать на всё вокруг, кроме этого человека/собаки. хоть я ору, хоть бью, хоть отвлекаю мячом, хочу приманиваю печенками.

 Отправлено: 22.01.10 01:19. Заголовок: вы просто не видели,..

цитата:

вы просто не видели, что он делает)) ему наплевать на всё вокруг, кроме этого человека/собаки. хоть я ору, хоть бью, хоть отвлекаю мячом, хочу приманиваю печенками.

Fennec_fox Вам тут много советовали абсолютно правильных и нужных действий,чтобы Вы достигли взаимопонимания с Вашей собакой!Последняя фраза просто повергла меня в ШОК!!!!Что значит не видели???Что значит наплевать???Что значит "хоть бью","хоть отвлекаю"????
Если дело дошло до того,что не ВЫ выгуливаете его на поводке,а он ВАС выгуливает и при этом ему наплевать на все Ваши действия и эмоции,то наплюйте на все рекомендации,"ломайте" собаку так,как придеться по ситуации,это ВЫ его должны выгуливать и никаких сопротивлений с его стороны НЕ ДОЛЖНО быть!Намордник раз,ошейник-удавку два,пенделей через минуту три,не слушается?????за шкирбан и домой,там ещё пенделей и не обращать внимания на него продолжительное время!Наделал дома??? Жестко наказать!Бойкот на несколько дней,еду-минимально,чуть что по мордасам!
Очень жестокий вариант.Жду тапок в свою сторону...
Или ВЫ будете хозяйкой,либо Ваша собака всю жизнь Вам будет мотать нервы,а Вы будете переживать,что Вы что-то сделали не правильно,а собака такая хорошая и ни в чем не виновата!

 Отправлено: 22.01.10 02:42. Заголовок: Fennec_fox Он попрос..

Fennec_fox
Он попросту чувствует вашу слабость и как любое существо, пытается установить свои порядки. В ваших с ним отношениях надо менять. Он должен понять, кто главный. Но жестокость здесь не панацея, реакция может увеличиться в геометрической прогрессии. Судя по его поведению, он явно протестует против чего-то. В крайности бросаться не стоит, сочетание разных мер воздействия: где-то строгость, где-то ласка, где-то, возможно и силовое воздействие, где-то поощрение, неплохо просветляет мозг игнор. Самое сложное выработать тактику и придерживаться ее.

MARA
Это тоже эмоции, импульс.

Советовать можно многое, но надо исходить из конкретной ситуации, характера и отношений. Это трудно и долго, но надо запастись терпением, главное не сдать позиции. Вам придется принимать решения и пройти через это самой. Главное- результат. Но прежде всего вам надо успокоиться