Отправлено: 20.02.13 00:51. Заголовок: Переход на натуралку

Здравствуйте.
3 недели назад был взят из питомника 9-ти месячный кобель фокса. Неделю назад был переведен с сухого корма на натуралку. Щенок стал много писать в доме. Подскажите, пожалуйста, нормально ли это? Стоит ли по этому поводу обращаться к ветеринару?

 Отправлено: 22.02.13 11:56. Заголовок: в 9 мнсяцев собака в..

в 9 мнсяцев собака вообще дома уже не должна пакостить. Щенки с 3-5 месяцев у меня терпят. Не полный рабочий день но 4-6 чпсов террят. Не думаю что причина в натуралке

 Отправлено: 22.02.13 13:41. Заголовок: людмила, спасибо за ..

людмила, спасибо за ответ.
просто у нас ситуация нестандартная. щен терпит покакать четко - не сделал ни одной кучки, тьфу-тьфу-тьфу, а писать ему позволяли где придется... необученый был боец в этом смысле... за две недели мы договорились с собакиным - при выгуле 4 раза в день не писался дома, но вообще режим опорожнения был настолько странным, что частично из-за этого перевели с сушки - 5 раз на дню мог покакать и 2 раза пописать. Заводчица сказала, что у нее все собаки так делают из-за корма. Мне показалось это ненормальным - стала варить каши с мясом. В результате у собаки аппетит как у некормленого волка (сушку еле ел), собака сияет, скачет, прыгает, залоснился весь, изо рта не пахнет больше, какает 2 раза в день, но уже на второй день премен писать стал - сначала каждые полчаса, даже ночью во сне уписывался, сейчас полегчало - терпим уже по 3 часа и всю ночь (с 00 до 08), надеюсь что пройдет потихоньку... Просто сначала напугалась я сильно, решила спросить грамотных людей, может кто сталкивался. На форуме лабродороводов нашла аналогичные жалобы, вроде бы люди пишут что недели через две - три собака приходит в себя и превращается из фонтана дружба народов снова в собаку. вот жду теперь превращения... тем более динамика положительная есть...

 Отправлено: 22.02.13 15:31. Заголовок: Natalia пишет: снач..

Natalia пишет:

цитата:

сначала каждые полчаса, даже ночью во сне уписывался, сейчас полегчало - терпим уже по 3 часа и всю ночь (с 00 до 08),

странно...наверно влажности в натуралке вашей много.
К улице кобель приучен?
Вообще я встречала такое, что молодые собаки ночью во сне под себя ходят, как маленькие дети. Видимо впечатлительные натуры. Заигрывается очень, устаёт. И влаги действительно видимо очень много. Чем кормите? может солите?

Natalia пишет:

цитата:

вроде бы люди пишут что недели через две - три собака приходит в себя и превращается из фонтана дружба народов снова в собаку. вот жду теперь превращения...

помоему бред

могут быть поведенческие проблемы

 Отправлено: 22.02.13 18:33. Заголовок: спасибо, Мартина1, ..

спасибо, Мартина1,

кормлю вязкой кашей - разваренный рис/гречка + говяжий подвареный фарш + зелень, по утрам в то же самое на третий день натуралки стала добавлять кефир или творог, не солю совсем. плюс даю между кормлениями почти каждый день или морковку почищеную или яблочко.

к улице приучен так на так - какать строго на улице, а писался он у заводчицы где приспичит, приучали дома. за две недели более-менее приучились (первую неделю дули и дома и на улице, выводили по 8-10 раз, ругали дома, хвалили на улице, потихоньку увеличивали промежуток между выгулами, на вторую неделю (с 10 дня одомашнивания) 4 раза выгуливали, пописов дома не стало, а тут мы ему режим-то и сменили. на следующий день получили писающего мальчика)

поведенческие проблемы очень не хотелось... такой щен славный, игривый, ласковый, вполне послушный. ну собака конечно - и кусаться-играться пробовал, но ему не позволялось, переключали на игрушку, сейчас почти не пытается, только когда расчесывать его начинаю в нежных местах - на пузичке там или в паху, ну или когда совсем разбесится, но так, без фанатизма, соображает что нельзя. Пару раз рыкнул над миской - был встряхиваем за шиворот, теперь в миске можно рукой мешать пока ест. Стали воспитывать понемножку - "ко мне" и "сидеть" разучиваем, дома всегда выполняем, на улице пока не всегда, но стараемся. Да вроде и опись имущества как месть - не с чего вроде, щен нас явно залюбил, ходит хвостиком, ластится, да и не наказывали мы его ни разу, разве что на улице поднятой с полу кусок отнимали с криками и принудительным открыванием пасти.

 Отправлено: 23.02.13 13:51. Заголовок: фарш лучше сменить ..

фарш лучше сменить на хорошее нежирное мясо
может писаться от кефира, если много даете
хмм...стресс от смены корма- врядли. Скорей всего здесь связано с другим- или он не приучился еще толком писать только на улице, или метки, или таким образом требует больше мяса(вашего фарша)

щен (молодой кобель) действительно славный по вашим описаниям. Воспитывайте, почитайте форум
Natalia пишет:

цитата:

Да вроде и опись имущества как месть - не с чего вроде, щен нас явно залюбил, ходит хвостиком, ластится, да и не наказывали мы его ни разу, разве что на улице поднятой с полу кусок отнимали с криками и принудительным открыванием пасти.

всё правильно делаете, отнимайте подобранное, залезайте в пасть.
Напрягает немного в вашей фразе, что он ходит хвостиком за вами, ластится. Всё должно быть в меру. Если он выпрашивает у вас ласку и игры, то это может быть доминирование. Вы должны играть и ласкаться с ним только, когда сами этого захотите. В остальное время не обращать на него внимание или прогнать.
Также приучайте его оставаться одному дома. Начинайте с закрывания в комнате по немногу. Если это нужно напишу подробней. Не разрешайте постоянно ходить хвостиком.
Много общайтесь, разговаривайте. Он должен понимать ваш тон голоса- ласковый или злой, когда ругаетесь.

Как он дома писает, сидя? или поднимает лапу?

 Отправлено: 23.02.13 20:39. Заголовок: Мартина1 пишет: фар..

Мартина1 пишет:

цитата:

фарш лучше сменить на хорошее нежирное мясо может писаться от кефира, если много даете хмм...стресс от смены корма- врядли. Скорей всего здесь связано с другим- или он не приучился еще толком писать только на улице, или метки, или таким образом требует больше мяса(вашего фарша)

сменим фарш на мясо, будем давать больше... я ему сырое мясо помимо каши, бонусом, понемножку даю, лопает. будем кормить..
и конечно не приучен как следует, что уж тут скрывать.

Мартина1 пишет:

цитата:

Напрягает немного в вашей фразе, что он ходит хвостиком за вами, ластится. Всё должно быть в меру. Если он выпрашивает у вас ласку и игры, то это может быть доминирование.

ужас. будем игнорировать.. а я-то дурочка, удивляюсь, собака одна ни минуты быть не хочет, даже если спит совсем, сонный встает и топает за мной

Мартина1 пишет:

цитата:

Как он дома писает, сидя? или поднимает лапу?

сидя писает, и дома и на улице, лапу не поднимает

Мартина1 пишет:

цитата:

Также приучайте его оставаться одному дома. Начинайте с закрывания в комнате по немногу. Если это нужно напишу подробней. Не разрешайте постоянно ходить хвостиком.

еще раз спасибо, пожалуйста, напишите подробно, у нас первая собака, мы только по книжкам с вопросом знакомы. очень нуждаемся в совете опытного человека.

Одного понемножку оставляю, пока на час, не больше. Не успеваю. Выводим 6 раз в день (в 8-00, в 11-00, в 13 долгая прогулка до 14-30, до 15 по погоде, в 18-00, в 21-00 и в 00-00 последняя), больше времени ни на что почти не остается - плюс убрать/приготовить в том числе и ему и за ним.
Кстати, подскажите, как лучше приучать к улице - я планировала приучить к графику 6-кратных прогулок, ругать за безобразия между ними, постепенно сокращая количество выгулов, постепенно доведя до необходимых мне 3. Или может лучше плюнуть сейчас на многочисленные гулянья, сразу зафиксировать нужное время 3-х прогулок и ругаясь вытирать лужи пока не привыкнет?

закрывать в комнате нет возможности - у нас студия из 1-комнатной квартиры, из дверей в наличии только входная и в санузел...

 Отправлено: 24.02.13 03:23. Заголовок: Natalia пишет: буде..

Natalia пишет:

цитата:

будем давать больше

много мяса тоже ни к чему. может получится переизбыток белка.
Natalia пишет:

цитата:

ужас. будем игнорировать..

не, не ужас...в порядке вещей...главное об этом знать и во время убрать проблему
Natalia пишет:

цитата:

сидя писает, и дома и на улице, лапу не поднимает

можно еще проверить почки. Отдать мочу на анализ
Natalia пишет:

цитата:

напишите подробно

вернее не напишу, а дам статейку. Может вам это особо и не нужно, так как пока не понятно с чем связаны пописы и может ли он оставаться один. Почитайте, всё равно полезно. (Она внизу в скрытом тексте.) (ваши двери подойдут))
Natalia пишет:

цитата:

Одного понемножку оставляю, пока на час

как он остается? скулит, плачет? писается? громит помещение?
Natalia пишет:

цитата:

Выводим 6 раз в день (

это очень много
Natalia пишет:

цитата:

как лучше приучать к улице

подхватывать после сна, еды, бурных игр на руки и на улицу. Там хвалить
Natalia пишет:

цитата:

Или может лучше плюнуть сейчас на многочисленные гулянья, сразу зафиксировать нужное время 3-х прогулок и ругаясь вытирать лужи пока не привыкнет?

я бы так и сделала. Но чтоб избежать луж нужно его где то придержать. Или у двери на коротком поводке или в переноске закрыть пока вы одеваетесь.
Сходили на улицу на 15 мин, если не сделал- пришли и не отпускаете...через 10 мин опять пошли. И так он должен выучить за пару дней, что от него требуется.

Скрытый текст

Скучают ли собаки в одиночестве? Сколько радости было в семье, когда мы приобрели щенка. Мы долго готовились к этому событию. Очень трудно, оказалось, выбрать породу подходящую нам по характеру, ведь у каждой свои врожденные качества. С кем-то нужно много гулять, с кем-то заниматься служебной дрессировкой, кого-то нужно брать на охоту или причесывать несколько раз в день. Определившись с породой, мы подобрали питомник, в котором, по нашему мнению, были лучшие представители. Записались в очередь на щенка. Ждать пришлось 3 месяца. За это время мы купили все необходимое: коврик, миски для корма и воды, много всяких ярких игрушек-пищалок, витамины и минеральные добавки по совету заводчиков и еще многое другое. У нас было много информации о том, чем кормить щенка, когда делать прививки, как ухаживать за его шерстью, как следить за сменой зубов и так далее. Но мы не знали, что надо делать, чтобы наш питомец радовал нас своим поведением. Прошло время, он подрос, и наше жилище превратилось в «поле битвы». Ножки дивана почти откусаны, пол испорчен когтями и в некоторых местах раскопан до бетона, обои на нижних частях стен теперь отсутствуют, двери поцарапаны. Когда мы приходим с работы, нас встречает дурно пахнущая куча и почти что потоп на кухне. Это притом, что мы честно гуляем с собакой утром и вечером почти по часу. Все эти мелочи были бы для нас терпимы, если бы не соседи, которые жалуются на постоянные завывания и лай в наше отсутствие. Теперь мы стоим перед выбором, либо как-то исправить все, что творит наша собака, либо нас просто выселят. За то время, пока собака у нас мы так привыкли к ней, полюбили, и отдать ее в «добрые руки» неприемлемо, а тем более усыпить, как настаивают воинственно настроенные соседки. Это один из рассказов тех владельцев собак, которые столкнулись с проблемой страха одиночества. Многие считают, что такое поведение вызвано всего лишь наличием скуки, которую собака пытается прогнать описанными выше способами. Но это мнение мы считаем абсолютно неверным. Если попытаться разобраться, что такое скука, то сразу возникает ассоциация с сонливостью, зевотой и сном. Таким образом, скука собак для нас становится просто крайне желательной. Во время отсутствия хозяев они просто спят. Это является нормальным поведением в одиночестве. Какова же причина ненормального поведения, которое мы назвали выше страхом одиночества? Обычно – это доминирование. Что это такое? Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ. Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне. Вожак громко воет и лает, созывая свою стаю, когда она от него отбилась, при этом, он начинает сильно нервничать. Все, кто столкнулся с проблемой деструктивного поведения собаки дома во время отсутствия хозяев, позволяли ей так себя вести. Наш опыт показывает, что никто из этих людей просто не имел понятия о том, что их собака считает себя главной по отношению к ним. Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки. Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть: - Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед дверью, воротами или калиткой, Вы должны остановиться, пройти первыми и только потом разрешить сделать это собаке. Вожак всегда следует первым. - Также, Вам нужно первыми подниматься и спускаться по лестнице. Собака, при этом, должна идти рядом или чуть позади. - Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время Вашей трапезы, ей нельзя находиться рядом с Вами. После того, как Вы поели, возьмите ее миску в одну руку и покажите ей. В другую руку, возьмите любой кусочек человеческой пищи (печенье, конфета, фрукт или овощ) и скушайте его на ее глазах. Потом отдайте ей миску. Этим Вы покажете своей собаке, что Вы едите первыми и отнимаете у нее часть ее пищи, как делает это вожак стаи. - Игнорируйте собаку, если она пристает к Вам с желанием поиграть или хочет, чтобы Вы ее приласкали. Скажите ей строго «Фу» или «Нельзя» и не обращайте на нее внимание. Если Вам самим захочется с ней поиграть или приласкать ее, то позовите ее через 1-2 минуты, похвалите ее, поиграйте и приласкайте. Вожак является инициатором всех действий стаи. - Обязательно запретите лежать на кроватях, креслах и т.д. На возвышенностях лежит вожак, и собака пытается Вас вытеснить с «его должности» Если Вы столкнулись с тем, что собака считает себя главной, Вам необходимо, также, начать заниматься с ней дрессировкой на послушание индивидуально с опытным инструктором или на дрессировочной площадке в группе с другими собаками. Проблему доминирования нельзя исправить, включив радио или телевизор во время отсутствия хозяев. Ничего не получится, если Вы оставите игрушку с записью Вашего голоса. Собака будет требовать Вашего возвращения, так как Вы ее подчиненный, а она, грубо говоря, Ваш начальник. Часто даже присутствие в комнате других животных или людей, которых она не считает членами своей стаи, не может предотвратить волнения собаки, ее воя, лая, прыганья на двери и т.д. А если Вы закрываете ее в одной из комнат, жертвуя ее для погрома то, что может оградить Ваших соседей от издаваемого шума? Для исправления страха одиночества необходимо выполнять следующее упражнение. Закройте собаку в комнате или на балконе одну и ждите, не входя к ней. Если она скулит, скребется или проявляет любое другое беспокойство, то ее следует игнорировать. Через 3 минуты, если она не перестала так себя вести, зайдите в комнату, но так, как будто у Вас нет собаки. Выпускать ее из комнаты не следует. Пройдитесь по комнате, даже не смотря на нее. Если собака прыгает, не отталкивайте ее, выходите из комнаты. Подождите немного. Если собака замолчала, то необходимо войти и похвалить ее, дать лакомство и опять оставить. Если опять скулит, то зайдите опять, пройдите, полностью игнорируя. Снова выйдете и так, до тех пор, пока собака не перестанет скулить. Обычно требуется повторить от 5 до 12 раз. Как только перестает скулить, входите и хвалите. С каждым разом увеличивайте время, которое она сидит спокойно. То есть, первый раз, когда собака перестает скулить, сразу входите и хвалите, во второй раз через 10-15 секунд, потом через минуту и т.д. Необходимо чтобы первый раз, когда Вы выполняете это упражнение, она не скулила хотя бы 3-4 раза подряд. Для этого может потребоваться 2-3 часа. Если собака начинает скулить и долго не перестает, входите и игнорируйте. Это упражнение призвано уменьшить удовольствие собаки от воя и беспокойства, так как мы перестаем хвалить ее за это. Напротив, мы хвалим ее за спокойное поведение. В конечном итоге, собака понимает, что в одиночестве нет ничего страшного, а хозяин когда приходит домой хвалит и жалеет ее за то, что она спокойна и совсем не замечает ее, если она «хулиганит». Для собак, то что их не замечают и игнорируют, гораздо более обиднее любого другого наказания (крика, ругани, побоев и т.д.). Помимо доминирования, страх одиночества может вызываться тем, что собака просто не привыкла оставаться дома одна. Это происходит, когда люди берут щенка с малого возраста и постоянно сидят с ним дома, ни разу не оставив его одного. Потом меняются обстоятельства, и с собакой становится некому остаться. Такие резкие перемены не под силу перенести многим собакам независимо от их породы. Когда Вы купили щенка, его обязательно нужно оставлять одного. Для начала в комнате, проделывая вышеописанное упражнение. Затем можно уходить из квартиры ненадолго, постепенно увеличивая время отсутствия. В результате, мы считаем, что любая порода собак может спокойно переносить отсутствие хозяев, если, с момента приобретения щенка, их оставляют одних и с ними занимаются описанными выше способами. То есть, нет каких-то сверх пород собак, у которых полностью отсутствует страх одиночества. Опыт показывает, что такие, казалось бы, комнатные породы собак, как английский бульдог, йоркширский терьер, той терьер, лабрадор могут иметь страх одиночества. Он скорее является следствием неправильного обращения с собакой и ошибок в воспитании, а не породной особенностью. Собак, у которых нет страха одиночества, можно оставлять у знакомых, родных. Они будут легко это переносить. Иными словами, они будут просто скучать, спать. Есть мнение, что существуют породы собак, квартирное содержание которых ломает им психику. Это заблуждение. Есть породы собак активные. С ними, как правило, надо очень много гулять. Поэтому, многим кажется, что таких собачек нельзя содержать в квартире. Мы думаем, что если собаке обеспечить выгул достаточный для удовлетворения ее активности, то порода не имеет значения. Психику можно испортить скорее не квартирным содержанием, а неправильным обращением с собакой и ошибками в воспитании. Н.Хрипунова

 Отправлено: 24.02.13 03:36. Заголовок: Может еще быть такой..

Может еще быть такой момент, что писается для того, чтоб вывели на улицу

 Отправлено: 24.02.13 18:45. Заголовок: Natalia Я брала свое..

Natalia Я брала своего кобеля в питомнике в возрасте 2 года. Сначала он писал дома, боялся громких звуков, неизвестных ему предметов, пищащих игрушек и летящих мячиков. Ел только сухой корм, никакой другой не понимал. Примерно через 3-4 месяца всё нормализовалось.
Отнеситесь к собаке с понимание. Питомниковое содержание это порой отдельная (грустная) песня. Да и в туалет собак там никто не выводит. Вот и привыкают они гадить у себя и под себя.
Наберитесь терпения, занимайтесь с собакой, приучайте его ходить на улице и всё наладится. Удачи!

 Отправлено: 25.02.13 15:11. Заголовок: Я думаю, что у вас в..

Я думаю, что у вас всё нормально. Главное собакин с удовольствием ходит по своим делам на улице, а к графику он привыкнет к вашему и будет всё оК Дома сильно не ругайте а то будет в разных углах дела делать, лучше выделите ему одно место и приучите к нему куда он может сходить если ему уж не в терпёж стало, а от впитывающей салфетки ни грязи ни запаха не будет в квартире, а за вкусняшки он и сам начнет на улицу просится лишь бы там всё сделать и ням нямку получить)))))))

 Отправлено: 25.02.13 19:30. Заголовок: Огромное спасибо все..

Огромное спасибо всем:
Мартина1 благодарю за статью, обязательно воспользуемся советами,
olga s. спасибо за обнадеживающий пример, Вы меня так утешили, я уже себе начала придумывать, что раз собаке позволяли до 9 месяцев писать где попало, то придется мне всю собачью жизнь провести со шваброй
niksam спасибо за поддержку

собак оклемывается вроде бы потихоньку. уже и сухие дни выпадают, без домашних пописов (простите, но я сплюну - тьфу-тьфу-тьфу). теперь будем сокращать количество выгулов.