Отправлено: 18.07.12 06:57. Заголовок: Бесстрашие фокса, миф и реальность.

Вопрос к владельцам взрослых фокстерьеров. У меня фокс первый, до этого были собаки более крупных пород, эрдели, ризены. Про бесстрашие фоксов много написано "охота и притравки", но это в норе, на охоте, а в обычной жизни? Есть и другие сообщения, о том что фокс сбежал с "поля боя". Вопрос возник вот почему, в городе когда на нас кинулись две собаки, щенок вырвался и убежал, не смотря на то что я отгонял этих собак и были они размером не намного больше его, а ему уже 5 мес. Возможно это особенности породы и он будет рядом с хозяином до конца, когда вырастет или ошибки мои в его воспитании. Я помню когда первый раз молодняк пустили на халат, овчарки лаяли, но не одна не схватила его, а эрдели не задумываясь все вцепились в халат. Ризен в 2.5 мес. не пустил на порог дома двоих взрослых, уссалась от страха, но не убежала, а осталась защищать свой дом. При воспитании щенков, а они все паскостят и их приходиться наказывать, они обижались, если наказание было "суровым" с их точки зрения, я потом с ними мирился, но не было "дрожи в коленях" и страха в глазах. Фокс совсем другой, на незнакомые ситуации реагирует слишком осторожно, это настораживает. Может конечно я не прав и это возрастное, вырастит и все пройдет. Но зима не за горами и у нас все отвяжут своих собак, зимой у нас собаки бегают по улицам вольно и встречи с другими собаками неизбежны, даже во дворе своего дома, калитки на зиму тоже открыты, чтобы не заметало снегом.

 Отправлено: 18.07.12 07:25. Заголовок: Мне кажется , что ще..

Мне кажется , что щенок просто маленький еще.

 Отправлено: 18.07.12 08:23. Заголовок: у меня фокс тоже пер..

у меня фокс тоже первый, однако возьму на себя смелость высказаться по данной теме

я думаю все от характера конкретной собаки зависит

мой щегол месяцев в 7-8 начал тиранить всех в пределах досягаемости (а гулять мы ходим ооочень далеко, так что выбор богатый)
я потратил уйму времени и сил чтобы пресечь такие развлечения. воздействие - "словом и делом"

теперь давайте определимся что такое "бесстрашие фокса"? ниже 2 коротеньких истории из ранее размещенного на форуме.

вариант 1

Отправлено: 16.01.11 14:49. Заголовок: интересная тема подн..

интересная тема поднята
я не считаю фоксов особо агрессивными или проблемными собаками.
думаю, что стоить делить ответственность между собакой и ее хозяином

вот, например, кто виноват?
хоккейная площадка. на ней вечером собираются отт 3 до 10 собак и их владельцев.
владельцы мирно "трындят", а собаки занимаются своим делом (бег, обнюхивание и т.д.)
мы, со своим деятелем туда редко заходим, зная нрав и "игры" фоксов (да, тех самых, что "сеют смерть и разрушение")
вот однажды забрели.
подвыпивший хозяин хаски начинает прикалываться, "о, какая курточка у вашей собаки (это не "курточка" а попона на самом деле) - явно прикалывается"
"пусти его с поводка, пусть побегает"
честно предупреждаю - "мой бегать за просто так не будет, может зажевать"
дядя явно не понимает в чем дело.
"да ладно, пусти его"
блин, ну хаски то не виновата что у ейного хозяина праздник и выпил лишнего.
однако явно подбодренная поведением хозяина хаски "защипывает" моего деятеля за хвост
"пусти, пусть побегают" - талдычит воодушевленный хозяин.
нет, дорогие мои, так дело не пойдет. мой на поводке, а вас смелых таких аж двое.
краем глаза замечаю, что дядя, владелец лабрадора знакомого с нами не по наслышке, забирает собаку и уводит ее в сторону. он-то знает чем закончатся эти "пусть побегают".
"игра" с хаски длится 20 секунд. 10 в одну сторону (мой щегол пытается играть, однако укус за хвост выводит его из душевного равновесия) и еще 10 секунд на то, что бы загнать хаски на противоположный конец площадки.
итог - хаски орет тонким голосом, а ее "продвинутый" хозяин не находит ничего более умного чем задать вопрос - " а у вас это ДОМАШНЯЯ собака?"
отвечаю - "нет" и ухожу с площадки.
ПыСы если владелец дурак, то собака не виновата (я бы своего не отпустил). а вот если оба?


а вот вариант 2

А на нас сегодня овчарка набросилась.
Проходили мимо на поводке, никого не трогали, не провоцировали.
Овчар вылетел с детской площадки и без предупреждений кинулся.
Я когда его отпихивать начал, подскользнулся на льду. Упал на колено, а локтем СЛУЧАЙНО заехал овчару в лоб.
Пока тот в себя приходил, мой деятель его тоже ЖРАЛ. Подоспела хозяйка овчара и собак разняли.
В результате у моего кобла мелкая ссадина на заднице и полные штаны удовольствия от драки.
Вывод. Лучшая "разнималка" - локтем в лоб. Если ваша собака помогает в меру своих сил - то можно обойтись без травм.

 Отправлено: 18.07.12 09:57. Заголовок: uncle vini пишет: Е..

uncle vini пишет:

цитата:

Если ваша собака помогает в меру своих сил - то можно обойтись без травм.

Вот и я о том же, раньше все мои собаки поле боя не покидали, если я рядом. Двое это организованная группа , а группа если сплоченная, это сила ( за группу больше дают наказание ). Щенки начинали проявлять сплоченность в более раннем возрасте. Поэтому у меня и возник этот вопрос, ЧТО ЭТО, мои ошибки в воспитании или особенности породы (маленькие собаки). Ведь фокс тот же терьер и поведение его схожее с поведением эрделя, такой же хитрый (всем своим видом показывает, что он боится, но уж очень избирательно, даже подозрительно становится), изворотливый, неугомонный, изобретательный, себе на уме, но уж ОЧЕНЬ ОСТРОЖНЫЙ

 Отправлено: 18.07.12 11:02. Заголовок: Меня беспокоит как р..

Меня беспокоит как раз обратная проблема.

Лор с детства не боится ни одной собаки, вне зависимости от размера.
Данное правило не распространяется только на двух собак - овчара Сема (очень уважает) и амстафа (не знаю как зовут).

На счет "биться до последнего" - я в предыдущем посте изложил. Успокоится только когда противника "вынесут вперед ногами"

Лор в два года самостоятельно начал выполнять функции сторожевой собаки. Без тренировки и натаски с моей стороны.
Впускает в квартиру всех. Залижет и зацелует до смерти. А вот если человек собирается скрыться из поля зрения (например, прошу прощения за мой французский- в туалет сходить), о вот тут то его и ожидает сюрпрЫз. Про то чтобы выйти из квартиры без разрешения хозяина (вашего покорного слуги) я вообще молчу.

На улице реакция на людей - полный ноль. Подходи, кто хош, и тискай.

А теперь небольшая ремарка. Я сОбака жестко не дрессирую. Боюсь перегнуть палку, у меня тяжелый характер.
Но... фоксы очень тонко "чувствуют хозяина".
Думаю Вам рано переживать. Главное не давите не собачку сверх меры.

 Отправлено: 18.07.12 11:43. Заголовок: uncle vini пишет: ..

uncle vini пишет:

цитата:

Боюсь перегнуть палку, у меня тяжелый характер.

Вот и у меня таже проблема, прежние собаки были более крупными физически и соответственно морально. Сломать психику я могу любой собаке, да и не только я.
uncle vini пишет:

цитата:

Главное не давите не собачку сверх меры.

Если бы знать где эта граница меры.

 Отправлено: 18.07.12 11:49. Заголовок: из опыта совместного..

из опыта совместного проживания со своим мальчиком я могу сформулировать следующий вывод.

фокстерьер (ни в коем случае не сочтите это недостатком породы. это комплимент) -
"это смесь лисы (хитрость), осла (упрямство) и мясорубки (это без комментариев)"
вывод прост. я восторге от этой породы.

PS Фоксы доставляют много сюрпризов. главное развивать их в правильном направлении.

 Отправлено: 18.07.12 12:43. Заголовок: таежник пишет: Фокс..

таежник пишет:

цитата:

Фокс совсем другой, на незнакомые ситуации реагирует слишком осторожно, это настораживает

Это особенность, я так думаю, индивидуальная.
Мой Гоша (дядя Вашего фокса) в детстве тоже пару раз убегал при таки же обстоятельствах. Потом прошло время, он подрос, возмужал, почувствовал свою силу и стал всем давать отпор. Да так давать отпор, что мне пришлось перевоспитывать Гошу наоборот. Т.е. из очень осторожного он превратился в задиру и провокатора.
До сих пор я всегда начеку!

Вот это очень сильно меня взволновало!
таежник пишет:

цитата:

Но зима не за горами и у нас все отвяжут своих собак, зимой у нас собаки бегают по улицам вольно и встречи с другими собаками неизбежны, даже во дворе своего дома, калитки на зиму тоже открыты, чтобы не заметало снегом.

Я бы не стала держать собаку на улице с открытой калиткой. Это может печально закончиться. Мне мои собаки очень дОроги, что бы рисковать их жизнью или здоровьем.

 Отправлено: 18.07.12 13:25. Заголовок: uncle vini пишет: ф..

uncle vini пишет:

цитата:

фокстерьер (ни в коем случае не сочтите это недостатком породы. это комплимент) - "это смесь лисы (хитрость), осла (упрямство) и мясорубки (это без комментариев)" вывод прост. я восторге от этой породы.

Очень понравилось.

 Отправлено: 18.07.12 13:36. Заголовок: В данную тему. Пом..

В данную тему. Помимо качеств характерных породе в целом, существуют ещё и индивидуальные качества присущие отдельно каждому индивидууму. Эти качества могут быть, как врождённые, так и приобретённые. Если интересно, то можно почитать, хотя бы вот эти статейки:
http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/statii/1070-nasledovanie-passivno-oboronitelnogo-povedeniya.html
http://lib.rus.ec/b/125525/read
Понаблюдать за своей собакой, протестировать её и станет более или менее понятно.

 Отправлено: 18.07.12 18:24. Заголовок: Татьяна пишет: Я бы..

Татьяна пишет:

цитата:

Я бы не стала держать собаку на улице с открытой калиткой. Это может печально закончиться. Мне мои собаки очень дОроги, что бы рисковать их жизнью или здоровьем.

Про открытую калитку, я имел в виду, что когда выходишь на улицу, то встреча с собаками может быть в любой момент. Жить собака будет в доме, также как и сейчас живет. Вот поэтому мне и интересно знать, чего ждать в дальнейшем. Я конечно понимаю, что фокс это не ризеншнауцер, который кинется за хозяина даже за косой взгляд в сторону хозяина и команда ему не нужна. Проверено годами владения ризена. Если фоксу нужно вырасти для собственной защиты, это одно, а если его и взрослого надо постоянно защищать это другое. Его побег с "поля боя", вот что меня насторожило.

 Отправлено: 19.07.12 07:25. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что это скорей всего возрастное. Хотя есть, кто и в 5 месяцев жутко задирист и ничего не боится. А до 5 мес. он часто общался с другими собаками? может было мало общения и поэтому щен еще не разобрался, как выстраивать отношения с другими собаками?

 Отправлено: 19.07.12 07:33. Заголовок: А при проявлении ост..

А при проявлении осторожности, я думаю, главное не паниковать, не жалеть и не ругать, а вести себя спокойно и постараться подойти через время и все-таки познакомить с напугавшей собакой (если щен захочет и собака адекватная). Для щенков полезно гулять в компании с разными собаками-по размеру и возрасту, главное, чтоб они были адекватными. И постепенно все пройдет)

 Отправлено: 19.07.12 07:39. Заголовок: Я вот, как мне кажет..

Я вот, как мне кажется, ошибок наделала в щенячестве. Моя тоже осторожничала, хвостик поджимала, хотя через время она спокойно шла рядом с другими собаками. А т.к. у нас неудобное место для гуляния тогда было (приходилось на поводке из-за дорог рядом таскать) и я выбрала вариант уходить на полянку, где можно отпустить, но там для общения была только моя старшая собака скотч. Итог-вот эта осторожность при первом контакте с другими собаками осталась. Да, она быстро проходит и длится буквально секунды, а потом она носится со всеми и где кипишь, там она Но все-таки это есть.

 Отправлено: 19.07.12 07:42. Заголовок: Я и не паникую, прос..

Я и не паникую, просто обратил внимание, что если собака спокойно идет в его сторону, он спокоен, а если лает и проявляет агрессию, то он склонен к побегу. Знаком он пока только с тремя собаками, две соседские и своя во дворе. Со щенком овчарки играли вместе, сейчас она переросла его, да и на цепь ее посадили, так что игры закончились.

 Отправлено: 19.07.12 07:44. Заголовок: таежник пишет: Я и ..

таежник пишет:

цитата:

Я и не паникую

Я вобщем написала

 Отправлено: 19.07.12 07:47. Заголовок: Да, у вас там конечн..

Да, у вас там конечно маловато собак для социализации щенка..В этом плане город лучше, тут собираются целые компании. Знакомая уже сказала, что следующего щенка будет привозить на социализацию к нам-у нас в парке и собак много, плюс аттракционы громыхают, народу тьма.

 Отправлено: 19.07.12 07:51. Заголовок: Во время прогулок по..

Во время прогулок по лесу у нас тоже компания стабильная, он и своя собака, соседская маленькая собака обычно возле дома, остальные собаки сейчас прицеплены. Придет зима и их всех отпустят, вот мне и интересно, что ожидает нас впереди.

 Отправлено: 19.07.12 19:57. Заголовок: Лисса пишет: может..

Лисса пишет:

цитата:

может было мало общения и поэтому щен еще не разобрался, как выстраивать отношения с другими собаками?

Вот этот момент я как раз упустил, когда я занимался Эрделем, мы тогда жили в городе и общения с собаками было больше чем достаточно. Да и люди были более спокойными, если видели, что ты со щенком своих взрослых собак брали на поводок. Может это только в нашем городе было, город был "закрытый" (мое поколение знает, что такое закрытые города, почтовые ящики), Эрдель рос и развивался в большой компании из разных пород собак, а фокс сейчас с тремя собаками. Не учел этот момент при сравнении поведения щенков.

 Отправлено: 20.07.12 18:08. Заголовок: если Вы все еще пере..

если Вы все еще переживаете по поводу "осторожности фокса" вот что могу посоветовать

посмотрите на pesiq.ru (где-то в разделе дрессировка и коррекция поведения) тему "как поднять статус собаки" - только смотрите не переборщите с этим поднятием, а то Вам на шею сядут.

я со своим деятелем с первых дней его появления в доме много играл. каждый вечер не меньше часа. игры исключительно "силовые".
отнимания и перетягивания
по началу никаких "подай-принеси" не было. мы чай не почтальена воспитываем
Лор любит со здоровыми игрушками играть в "притравки" с детства

ПыСы давайте ребенку победить в играх. только не перегибайте с этими "победами", а то почувствует себя "круче вареного яйца" - опять же сядет на шею.

 Отправлено: 30.01.13 12:17. Заголовок: Фокс подрос и мои о..

Фокс подрос и мои опасения оказались напрасными. Не давно исполнился год и поведение кардинально изменилось, страхи ушли, сейчас при встрече с лайками ведет себя спокойно и уверенно, может помог побег на "свадьбу", четверо суток бегал по поселку. В общем все наладилось, пишу только для того, чтобы если кто в будущем столкнется с таким поведением, знали, что это возрастная особенность Фоксов.