Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: Москва-Железнодорожный
|
|
Отправлено: 27.01.13 07:52. Заголовок: наследование рабочих качеств
Уважаемые заводчики, помогите разобраться в вопросе. Как спрогнозировать вероятность передачи рабочих качеств. Имеют ли приоритет рабочие качества только родителей или предков? На чью линию больше обращать внимание отцовскую или материнскую?
|
|
|
Ответов - 13
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.13 10:08. Заголовок: uncle vini :sm67:..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.13 10:14. Заголовок: http://skadovskdog.u..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: Москва-Железнодорожный
|
|
Отправлено: 27.01.13 10:51. Заголовок: спасибо большое за с..
спасибо большое за ссылки. я примерно так и понял: "Вопрос о наследуемости и способа передачи рабочих качеств охотничьих собак еще более сложен, чем вопрос о передаче экстерьерных признаков. Попытки исследования его предпринимались неоднократно, и был получен целый ряд интересных данных. " вот и хотел узнать мнение у заводчиков и охотников. собаки меняются, теории меняются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.13 15:55. Заголовок: uncle vini пишет: В..
uncle vini пишет: цитата: | Вопрос о наследуемости и способа передачи рабочих качеств охотничьих собак |
|
Как и все другие признаки, будь то экстерьер, характер или рабочие качества, всё это только путём накопления и закрепления этих качеств. Например, чем больше однотипности в работе родителей и предков, тем больше шансов получить ровное потомство по тому или иному качеству. Сложнее в разведении собак по рабочим качествам, это то, что у некоторых собак - это врождённое, а у некоторых приобретенное. Отсюда трудно выявить нужную пару. Для закрепления рабочих качеств - должно быть врождённое. Разведение по рабочим качествам действительно сложно. Чем больше опыта у заводчика, тем больше шансов получить хорошую рабочую собаку.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: наша Раша, замкадыш
|
|
Отправлено: 27.01.13 16:31. Заголовок: я думаю с этим вопро..
я думаю с этим вопросом есть смысл обратится к Сотской. Кстати интересно послушать что она скажет. у нее скоро будет семинар, хочу туда вырваться 2-3 марта 2013 г. в г. Иваново наш выдающийся ученый-кинолог, автор множества научных работ по психологии и поведению животных, кинологии МАРИЯ НИКОЛАЕВНА СОТСКАЯ проводит двухдневный СЕМИНАР ПО ВОПРОСАМ ПОВЕДЕНИЯ И ГЕНЕТИКИ СОБАК. На семинаре будут рассмотрены важнейшие темы психологии и генетики собаки, вопросы применения этих знания в практике заводчиков и проводников. Мария Николаевна Сотская – ученица нашего ученого с мировым именем Л.В.Крушинского, создавшего выдающуюся научную биологическую школу. Выпускница Биофака МГУ, доцент, кандидат биологических наук. Консультант и эксперт РКФ. Соавтор одних из лучших русскоязычных книг в области психологии животных и кинологии: «Зоопсихология», «Племенное разведение собак». Этот семинар даст возможность всем, кто серьезно интересуется кинологией, наукой о поведении животных и генетикой, получить доступ к фундаментальным знаниям о животных, систематизировать информацию, являющуюся основой всех современных методов дрессировки и разведения собак, открыть для себя множество новых вопросов для дальнейшего изучения. Семинар будет, безусловно, интересен, как тем, кто занимается практической дрессировкой, так и заводчикам собак. Примерная программа семинара: 1 день БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ 1. Основные составляющие поведения Инстинкты Индивидуально приспособительная деятельность: Классификация навыков Физиологические основы обучения (Павлов, Анохин, Скиннер, Кэтрин Прайор) Виды обучения в естественных условиях: облигатное, факультативное, имитационное) Рассудочная деятельность Экспериментальное изучение р.д. Проявление р.д. в обычных условиях Взаимодействие Р.Д. и обучения Коммуникации 2. Формирование поведения Унитарные реакции (образцы поведения и т.д) Биологические формы поведения 3. Социальное и половое поведения Оборонительные реакции, Агрессия : классификация, биологическая роль Позы доминирования – подчинения и т.п. Сообщества собак Поведение связанное с размножением 4. Онтогенез поведения Периоды онтогенеза, особенности воспитания щенков в разные периоды Игровая деятельность Дополнительно: 5. Генетика поведения 6. Аномалии поведения 2 день: Генетика окраса 1.История изучения генетики окраса. Новые исследования 2 Общие принципы меланогенеза 3. Гены формирующие окрас 4. Формирование собственно окрасов 5. Окрасы разных пород. 6. Генетика шерстного покрова Запись предварительная. Место проведения уточняется . Стоимость участия в семинаре 1 день - 1500р, 2 дня - 2400р. Для записи обращаться на почту bathori@bk.ru или по тел. 89085684017
|
|
|
|
| |
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.01.13 02:37. Заголовок: Elena N. Сложнее в р..
Elena N. цитата: | Сложнее в разведении собак по рабочим качествам, это то, что у некоторых собак - это врождённое, а у некоторых приобретенное. Отсюда трудно выявить нужную пару. Для закрепления рабочих качеств - должно быть врождённое. |
| ммм... Я всегда думала, что если у собаки есть врожденное, но глубоко спящее рабочее качество, то можно это разбудить и как бы заново приобрести? А вот чтобы приобрести без врожденного... Все-таки порода то охотничья, у них априори есть это внутри. Как у человека, если есть талант писателя, художника, его только развивать, а если нет, увы, врядли приобретешь Раюшка Если пойдете на семинар, спросите, мне тоже интересно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.13 09:48. Заголовок: VinniPoohh пишет: Я..
VinniPoohh пишет: цитата: | Я всегда думала, что если у собаки есть врожденное, но глубоко спящее рабочее качество |
|
В этом ошибка многих. Представте ситуацию: Рабочая собака в опытных руках (пусть егеря, например). Он с ней много и правильно занимался, и она работает, выигрывает, например, на состязаниях. А с другой собакой, не занимались, привели на притравку, и она сразу же всё сделала, как надо. Вот это врождённое. Вяжут их вместе и получают, к примеру одного щенка работающего (врождённого), а другого, ну никак не научить. Попади этот другой в ручки опытные, с ним побъются и научат, как говориться к 5 годам научится. Поэтому, я всегда говорю, фокс работает любой, другое дела, как работает, и сколько с ним надо повозиться, чтобы он понял, что к чему. Детям передаётся всё от родителей и более дальних предков. Даже манера работы. Приведу пример, не рабочий, а просто из жизни. Фалько у нас в миски играет. Есть всякие игрушки. Нет в миску надо играть. Не возможно оставить, хоть с водой, хоть пустую. Обязательно её вынет, оторвёт и будет двигать, и лаять на неё. Чётко передаёт ЭТО своим детям. Хотя они этого никогда не видели. А фоксы аппортировщики... А фоксы работающие хватками... или на выгон. Берущие пасть в пасть или по месту. Лающие и нелающие.... и т.д. Боящаяся, крышка со стола упадёт, они уже в панике, и бесстрашные, которые гибнут под колёсами машины, лишь бы ухватить, то что движется. И если вязать двух собак с одинаковыми признаками, то получить количество щенков с этим признаком всегда больше, чем с разными.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Россия, Салехард
|
|
Отправлено: 18.04.13 09:11. Заголовок: Извиняюсь. что влез...
Извиняюсь. что влез. Просто интересно. Моя девушка как раз от Фалько, но в миски не играет. Зато есть другая особенность, когда играем в перетягивалки она хватает игрушку какое-то время тянет, потом плюхается на бок, типа как крокодил хватает и переворачивается. Это от Ярославны у нее такое? Это нормально вообще? Конечно притравка бы показала как и что. Но пока нет возможности проверить. Мне трудно представить, вот хватает она зверя за шкирку и брык на бок
|
|
|
|
| |
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 18.04.13 09:51. Заголовок: Grinover тогда мы с ..
Grinover тогда мы с вами родственники у меня две суки так делают. Ж/ш
|
|
|
|
| |
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 11.07.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.05.13 08:41. Заголовок: у меня по поводу нас..
у меня по поводу наследовния РК тоже есть вопрос. Есть 2 кобеля. Берущий, более грубый в сложении и меняющийся+более легкий и изящный. И есть 2 суки с такимиже характеристиками. Вопрлс состоит в том как лучше подбирать пару. Держать ли 2 линии в чистоте или скрестить между собой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.05.13 10:24. Заголовок: людмила Повяжите дву..
людмила Повяжите двух сук более грубым и берущим. Но, обязательно посмотрите, что стоит за более изящным. Может, за ним стоят сильные крепкие собаки, а он в силу своей изящности (может вскармливание. может болезни, ну... ил генетика) не может работать хваткой. Проанализируйте его происхождение и только на основе этого решайте, может ли он быть женихом для суки. В любом случае, если Вы хотите получить в дальнейшем берущего крепкого потомка, зачем Вам делать шаг назад, и вязать с легким и менным. Хотя иногда нужно, чтобы собака работала менами. Так что решайте, что Вам важнее. Но любое разведение, это закрепление уже имеющегося признака. Поэтому, в первую очередь, сначала закрепление, потом улучшение других.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.05.13 10:28. Заголовок: Grinover пишет: Моя..
Grinover пишет: цитата: | Моя девушка как раз от Фалько, но в миски не играет. Зато есть другая особенность, когда играем в перетягивалки она хватает игрушку какое-то время тянет, потом плюхается на бок, типа как крокодил хватает и переворачивается. Это от Ярославны у нее такое? Это нормально вообще? Конечно притравка бы показала как и что. Но пока нет возможности проверить. Мне трудно представить, вот хватает она зверя за шкирку и брык на бок |
|
Нет, это не от Ярославны. У Вас вроде кот есть? Так это чисто кошачьи игры. Научилась, скорее всего....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Россия, Салехард
|
|
Отправлено: 22.05.13 14:58. Заголовок: Elena N. пишет: Так..
Elena N. пишет: цитата: | Так это чисто кошачьи игры. |
| Не от кота точно. Коту уж лет 13 наверное. Старенький он играть. Иногда только лупцует ее легонько по морде с дивана.
|
|
|
|