Отправлено: 26.02.11 21:10. Заголовок: Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге.

Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге.
http://dogperm.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-20-0
Дата проведения выставок 19.02.2011.

 Отправлено: 20.05.11 10:41. Заголовок: Нравится нам или не ..

Нравится нам или не нравится, но фоксов выводили не для перевозки грузов(для этого есть другие породы)...........Так что господа ФОКСЯТНИКИ вперед на норы, а этот "спорт" забудте, не калечте собак.

 Отправлено: 20.05.11 13:12. Заголовок: barsuk Простите, что..

barsuk Простите, что вмешиваюсь. Я не знаю ни Вас, ни Вашу собаку, ни клуб г.Перми и т.д.
Я знаю фоксов. Я ЛЮБЛЮ собак этой породы. Знаю, для чего они выводились.
Объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ Вы заставляете свою собаку перетаскивать такие тяжести? В чем суть? Зачем Вашей собаке это надо по Вашему мнению? Чем данный вид спорта ей поможет в жизни дальше?

 Отправлено: 20.05.11 13:25. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Пост..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Посты вот этих двух милых лэди (PIT59 и Багира), стоящих бридеров, как они себя называют, впечатляют.

Особенно про рабочих собак и назначение фоксов...
Так вот в чем суть?! Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу... А надо было железо заставить таскать... Блин, в стандарте явно что-то не дописано про вейт... Или это внесена поправка для "избранных"

 Отправлено: 20.05.11 13:46. Заголовок: Татьяна пишет: Особ..

Татьяна пишет:

цитата:

Особенно про рабочих собак и назначение фоксов... Так вот в чем суть?! Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу... А надо было железо заставить таскать... Блин, в стандарте явно что-то не дописано про вейт... Или это внесена поправка для "избранных"

Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать СКОР или Добрый Мир, про РКФ даже не стоит и говорить. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт! Щенков то надо им как-то продавать! И они же "запачкали мозг" совладельцам Доси, что вейт-это круто и тра-ля-ля-пу-пу-пу. Под видом ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗА-ЦИИ породы заманили к себе. О том, что гладкошерстная разновидность фокстерьера и так известна в Перми, я повторяться не буду, об этом до меня писала Светлана&@@@.

И на эту смешную выставку "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." Дося поехала с их подачи. Я просто уверена. Ехать из Перми, тратить деньги и время, чтобы получить не пойми какой титул очень нелогично. Не секрет, что почти каждый из нас один раз да сходил на подобные выставки, но чтобы специально ехать за 1000 км, нет уж...

Досе эти выставки не нужны, она вполне себе конкурентноспособоная собака, при соответствующей подготовке, разумеется, чтобы ездить по такого рода выставкам.

 Отправлено: 20.05.11 13:58. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Таня..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать даже СКОР или Добрый МИР. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт!

Юля, ну о чем тогда разговор?! Какие владелицы - такие и собаки!
Одна из них гордиться тем, что сама железо таскает (вспомнила группу "Любэ" и песню про Дусю-агрегат ) и собаку свою туда же. Ну что ж? Это ее выбор! Еще не вечер!
Скрытый текст

Хотя у меня есть масса знакомых женщин, которые восстановили свою фигуру после родов не хуже БЕЗ ПОМОЩИ ЖЕЛЕЗА! Есть масса других более здоровых способов! Один из них - правильное питание, массаж и плаванье.

Но владельцы суки-фокстерьера У них же НЕ ПИТ!!! Разницу хотя бы в размерах собак видят?! А посоветоваться с заводчиком (тем более, что собака в совладении)?

 Отправлено: 20.05.11 14:00. Заголовок: barsuk я фоксов де..

barsuk

я фоксов держу 18 лет.
Не бог весть какой специалист, но немного знаю.
Фокстерьер- норная охотничья собака. Предназначена для ОХОТЫ в норе.
До норы фоксов носили в рюкзаках, возили в специальных сумках.

Таскать тяжести им нельзя. У них нет таких мышц как у стаффордширов или питбулей.
Или ротвейлеров- которые изначально использовались для перевозки грузов. ( но не в разы превосходящих их собственный вес).

Вообще- кроме прямого вреда для физического здоровья мое личное мнение что занятия вейтпуллингом- тупым перетаскиванием тяжестей- вредит еще и психике фокстерьера.
Фоксу полезно заниматься интеллектуальными видами спорта с небольшими нагрузками- бег, прыжки, типа аджилити или фрисби или танцами. Где и думать надо и есть свобода передвижений.

А ваши извините извращения- фокса, сухую по конституции собаку заставлять таскать тяжести....да еще и суку.

Каким другим породам это не жесть- извините, пусть породники судят. Я за фоксов только говорю.

 Отправлено: 20.05.11 14:02. Заголовок: Татьяна rfvecz Миша ..

Татьяна rfvecz Миша гамми

самое смешное, что люди которые много лет держат фокстерьера, знают породу в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ, а владельцы слушают неизвестно кого.

 Отправлено: 20.05.11 14:03. Заголовок: tanya&2fox +1000..

tanya&2fox +10000!!!!

 Отправлено: 20.05.11 14:04. Заголовок: Татьяна пишет: Особ..

Татьяна пишет:

цитата:

Особенно про рабочих собак и назначение фоксов.

Да, Таня, у нас "шоу-шавьё" с родословными, а кто в таком случае у них? Хотя, Дося, на минуточку, от такого же "шоу-шавья" рождена, но она теперь "рабочая", а ее мать-отец - шавки.

Я не знаю, как вообще можно общаться с такого рода публикой, я имею ввиду (PIT59 и Багира), тренироваться у них??? Это просто опасно, тренер должен знать и понимать анатомию и физиологию собаки, а быть не такими кинологически безграмотным, как эти "лэди"

 Отправлено: 20.05.11 14:04. Заголовок: Татьяна пишет: Оказ..

Татьяна пишет:

цитата:

Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу

Учитывая резкое изменение предназначения пород собак, что видно в этой теме, для норы видимо вам, например, сембернара придется заводить

 Отправлено: 20.05.11 14:06. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

самое смешное, что люди которые много лет держат фокстерьера, знают породу в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ, а владельцы слушают неизвестно кого.

Вот именно этот факт и больше всего раздражает!
Покупают собаку у породника, а как только что-то происходит с собакой, то начинают прислушиваться к кому угодно, вплоть до бабушек во дворе, у которых и собак-то, может, никогда не было...
А страдает-то животинка из-за глупости людской...

 Отправлено: 20.05.11 14:08. Заголовок: Sky-fox пишет: Тать..

Sky-fox пишет:

цитата:

Татьяна пишет: цитата: Оказывается, я не по прямому назначению собак использую, дура. На норы вожу Учитывая резкое изменение предназначения пород собак, что видно в этой теме, для норы видимо вам, например, сембернара придется заводить

Ага! Или РЧТ И на "восьмерку" его пущу! Пущай 10 кругов на время сдаст!

 Отправлено: 20.05.11 14:28. Заголовок: Перевернуть и переде..

Перевернуть и передернуть - вот главные правила этого форума !
Мои сообщения читаются видимо через одно и через строку. Выхватываются фразы, выгодные для контекста. При этом свои сообщения потом редактируются.
Сколько раз уже можно повторять !!!! Дося занималась и занимается НЕ ТОЛЬКО ВЕЙТПУЛЛИНГОМ !!! Это был всего лишь еще один вид !!! Все приходят и ПИШУТ ОДНО И ТО ЖЕ, ОДНО И ТОЖЕ. Почему да почему, зачем да зачем. Прямое назначение, непрямое назначение.

Татьяна пишет:

цитата:

Зачем Вашей собаке это надо по Вашему мнению? Чем данный вид спорта ей поможет в жизни дальше?

Для Татьяны
Вейтпуллинг — это соревнование по перетягиванию веса на определенное расстояние, в котором участники разбиты на весовые категории, а
груз находится на тележке с колесами или санях. Может показаться, что вейтпулинг ограничен показом физической силы, но это не так.
Это — очень большая разминка и создание условий для умственного развития собаки — способности собаки поддерживать и выдерживать сосредоточенное внимание, чтобы закончить задачу. В нем могут участвовать не только большие и мощные псы.
Существует шесть различных весовых категорий, которые включают участников массой от 5 до 55 кг. Разумеется, трудно оспорить популярность такого признанного тягача, как аляскинский маламут, но среди четвероногих спортсменов, имеющих достижения, зарегистрированные Международной Ассоциацией Вейтпуллинга, есть собаки 33 пород. Допускаются к участию и не чистопородные собаки всех размеров, суки и кобели. Этот вид спорта зародился на золотых приисках Аляски и северной Канады. Во многих отношениях вейтпуллинг продолжает оставаться и до наших дней таким же состязанием, каким его описывает Джек Лондон. Собаку запрягают в нагруженные сани или тележку, команды подает хендлер (это может быть хозяин собаки или тренер, который готовит ее и вместе с ней участвует в соревнованиях).
В ответ на его команду собака за одну минуту должна протащить груз на расстояние от 1,5 до 6 м. Хендлер не имеет права касаться до собаки, когда она тащит груз, он должен сохранять определенную дистанцию. Не разрешается использовать какие-либо приманки или сильные выражения для понукания. На некоторых особенно азартных и шумных состязаниях правила не допускают присутствия других членов семьи или родственников (к примеру, детей, обожающих своего четвероногого друга) поблизости от места проведения соревнования до самого его конца.
Одним из главных заблуждений относительно вейтпуллинга, является мнение, что это достаточно примитивный вид спорта. Дескать, для собаки требуется минимум дрессировки, максимум силовой подготовки, а от владельца собаки-спортсмена вообще ни чего не нужно. Только изредка хвалить своего питомца. Это совершенно не соответствует действительности. Среди собаководов бытует мнение, что вейтпуллинг - это издевательство над животными, что ни одна собака не способна безболезненно вынести столь колоссальные нагрузки и это наносит ей огромный вред и травмирует собаку. Да и вообще, считают, что ни одной нормальной собаке не нравится тянуть такой большой вес, делает она это только по принуждению. Как правило, обеспокоенность этих людей вызвана незнанием безусловных причин, которые определяют саму возможность существования подобного вида спорта для собак. Все занятия по вейтпуллингу строятся исключительно на желании собаки работать и никак иначе. Только поддержка хозяина, великолепный контакт с питомцем и взаимопонимание могут заставить собаку сдвинуть вес и протащить его до финиша. Для занятия вейтпуллингом важна хорошая работа всех систем организма собаки – опорно-двигательной, сердечно-сосудистой, дыхательного аппарата. Как и в любом спорте, в первую очередь от собаки требуется отличное послушание, прекрасная социализация, идеальное взаимодействие с хозяином (хендлером) и хороший уровень физических данных.
Запрещено все, что хоть отдаленно может показаться угрозой по отношению к собаке. Нельзя даже употреблять грубые выражения. Забота о собаке и уважение к ней являются самым главным и непременным условием любого вейтпулла. Если становится ясно, что выбранный груз слишком тяжел для данной собаки, ей сразу помогают. В подобных ситуациях помощь обязательна, чтобы собака никогда не знала чувства поражения. Международная Ассоциация вейтпуллинга (а она включает пять тысяч членов) сообщила, что за пять лет ее существования ни одна собака ни разу не пострадала на соревнованиях.
Это выдержка из статьи.

Зачем мы отдаем своих детей в секции по спортивной атлетике, плаванию. Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать. По этой логике назначение человека - это родиться, размножиться и умереть.

Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ? Мы же не заставляем наших собак летать или лазать на деревья. Хотя вполне возможно, что эти занятия вызвали бы меньший ажиотаж.

Я еще, еще и еще раз хочу сказать, чтобы УСЛЫШАЛИ НАКОНЕЦ: вейтпуллинг - это не "Бурлаки на Волге", это атлетика, это способность СДВИНУТЬ ГРУЗ, который потом катится практически сам, это взаимодействие человека и собаки, а как результат - это крепкое здоровье и психика.
Юлия Ч. пишет:

Татьяна, я ответил на Ваш вопрос, "зачем ?"

цитата:

Таня, у этих двух девиц питы - безродные, т.е. у них нет никаких нормальных документов, которые бы могли признать даже СКОР или Добрый МИР. Поэтому единственная возможность, хоть как-то выделиться и обратить на себя внимание - это вейт! Щенков то надо им как-то продавать! И они же "запачкали мозг" совладельцам Доси, что вейт-это круто и тра-ля-ля-пу-пу-пу. Под видом ПО-ПУ-ЛЯ-РИ-ЗА-ЦИИ породы заманили к себе. О том, что гладкошерстная разновидность фокстерьера и так известна в Перми, я повторяться не буду, об этом до меня писала Светлана&@@@. И на эту смешную выставку "Кубок мира!Чемпион Европы!И Интерчемпион за один день в Санкт-Петербурге." люди поехали с их подачи. Я просто уверена. Ехать из Перми, тратить деньги и время, чтобы получить не пойми какой титул очень нелогично. Досе этого не надо, она вполне конкурентноспособоная собака, при соответствующей подготовке. Я бы еще поняла, когда выставка проходит в твоем городе или где-то поблизости.

Юля, Вы превзошли саму себя.... Без комментариев

 Отправлено: 20.05.11 14:34. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Таскать тяжести им нельзя. У них нет таких мышц как у стаффордширов или питбулей. Или ротвейлеров- которые изначально использовались для перевозки грузов. ( но не в разы превосходящих их собственный вес).

Таня, так в том-то и дело! У фоксов плоская мускулатура, но в Перми об этом никто ничего не знает и даже не подозревает, что фоксы не такие, как питы! И, что самое грустное, ничего не желают знать!

Мнение заводчика, породников, многие из которых имеют высшее медицинское или высшее ветеринарное образование, все равно ничто против слов местных пермских "кинологов", которые стандарта породы в глаза не видели. Они не знают, чем анатомия фокстерьера отличается от анатомии алабая, амстаффа! И они после этого обижаются, что о них не так отзываются, как им хотелось бы.



Вместо того, чтобы тихо и полюбовно решить вопрос с участием моей собаки в вейте и не выносить это на форум, они упорно талдычат своё: а в чём вред???? Объясни??? Демонстрируя полное непонимание вопроса и нежелание его как-то решить!

Затем на форуме появляется barsuk с упреками и обвинениями "...что к провинциальным кинологам относятся с долей пренебрежения, особенно когда их мнение идет в разрез с "ОБЩЕПРИНЯТЫМИ" нормами".

Что "...каждое сообщение в наш адрес содержит неприязнь, злобу, неуместный юмор, оскорбления, охаивание, саркастические, изощренные замечания и предложения, однобокость, полное нежелание дискутировать, беспочвенные, а порой и вопиющие обвинения".

 Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: barsuk пишет: Да фо..

barsuk пишет:

цитата:

Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ? Мы же не заставляем наших собак летать или лазать на деревья. Хотя вполне возможно, что эти занятия вызвали бы меньший ажиотаж.

Вы снова за своё???? Вы снова всё передергиваете????
Возьмите себе наконец пита, занимайтесь с ним вейтом, и будем вам счастье. А мою собаку оставьте в покое. Я вам не раз и не два предлагала ее забрать.

 Отправлено: 20.05.11 14:50. Заголовок: barsuk пишет: Зачем..

barsuk пишет:

цитата:

Зачем мы отдаем своих детей в секции по спортивной атлетике, плаванию. Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать. По этой логике назначение человека - это родиться, размножиться и умереть.

Каких детей, лично вы, Михаил, отдаете в спортивные секции? Каким видом спорта занимаются ваши дети??? Каким видом спорта занимается ваша жена?
Да, конечно, человек "не выведен, чтобы поднять вес в 200 кг", а сука фокстерьера по-вашему мнению выведена для того, чтобы таскать телеги по 85 кг???? Прекратите юродствовать!!!

Еще раз повтроряю, что помимо вейта существует еше немало интересных, и главное относительно безопасных для "женского здоровья" собаки видов спорта

 Отправлено: 20.05.11 14:57. Заголовок: barsuk пишет: Челов..

barsuk пишет:

цитата:

Человек не "выведен", чтобы бегать 100 за 10 секунд, и 5км за 8 мин. Человек не "выведен", чтобы поднять вес в 200 кг или прыгнуть на высоту 2.5 метра и в длину 6 метров. Человек, не "выведен", чтобы проплыть хотя бы 10 метров, человек вообще не умеет плавать.

Странно как-то, я например, умею плавать, бегаю только плохо и тяжести не таскаю, но это потому, что я - ЖЕНЩИНА и считаю, что нормальной женщине есть чем самоутвердиться и помимо железа ...
... Человек СОЗДАН или "выведен", как Вам удобно, с умением МЫСЛИТЬ! И если человек себя САМ нагружает какими-то видами деятельности, то это ЕГО выбор, как хомосапиенса. А вот собака, фокс в частности, выведен уже хомосапиенсом и НЕ ВОЛЕН выбирать для себя виды деятельности, а делает то, что нравится его хомосапиенсу-владельцу. Я не отдаю своих детей ни в какие секции! Они САМИ выбирают, куда им идти и занимаются тем, что им интересно! Я УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ своих сыновей! Старший очень хорошо катается на роликах (супер-тренировка для всех мышц тела) и его девушка тоже! Фигура у девушки - У моего сына - тоже! По утрам делает пробежку и занимается гимнастикой. Так же старший сын учится в универститете.
Младший сын любит английский и ходит на дополнительные занятия. Раньше увлекался футболом, потом это увлечение прошло.
barsuk пишет:

цитата:

Все занятия по вейтпуллингу строятся исключительно на желании собаки работать и никак иначе. Только поддержка хозяина, великолепный контакт с питомцем и взаимопонимание могут заставить собаку сдвинуть вес и протащить его до финиша. Для занятия вейтпуллингом важна хорошая работа всех систем организма собаки – опорно-двигательной, сердечно-сосудистой, дыхательного аппарата. Как и в любом спорте, в первую очередь от собаки требуется отличное послушание, прекрасная социализация, идеальное взаимодействие с хозяином (хендлером) и хороший уровень физических данных.

Вы, наверное, не поверите, но эти же самые показатели нужны собаке-фоксу и для работы в норе! Т.е по прямому назначению для этой породы.
barsuk пишет:

цитата:

Забота о собаке и уважение к ней являются самым главным и непременным условием любого вейтпулла

Я считаю, что это явлется главным и непременным условием для жизни собаки вообще.
barsuk пишет:

цитата:

Да фокстерьер был выведен для норной охоты !! И что, это противопоказание для других занятий ? А плавать то можно ? А бегать и прыгать ?

Не утрируйте так! Это как раз использование врожденных качеств собаки для применения оной в других видах спорта: аджилити, например.

barsuk пишет:

цитата:

Я еще, еще и еще раз хочу сказать, чтобы УСЛЫШАЛИ НАКОНЕЦ: вейтпуллинг - это не "Бурлаки на Волге", это атлетика, это способность СДВИНУТЬ ГРУЗ, который потом катится практически сам, это взаимодействие человека и собаки, а как результат - это крепкое здоровье и психика.

Какая все таки атлетика?! Легкая или тяжелая?
Зачем фоксу эта способность сдвигать грузы?
По поводу крепости здоровья и психики позвольте сомневаться.
barsuk пишет:

цитата:

Татьяна, я ответил на Ваш вопрос, "зачем ?"

Не совсем....ЗАЧЕМ фоксу сдвигать груз не пойму все равно!
Наверное, мне это не дано! меня "вывели", наверное, без умения понимать некоторые вещи:
не понимаю "однополую любовь" и браки;
не понимаю женщин в мужском типе, которые с мужиками наравных пытаются п...ми меряться (будь то бизнес или спорт)
не понимаю, зачем фоксу двигать груз!
Не понимаю, зачем изобретать велосипед?!

 Отправлено: 20.05.11 15:05. Заголовок: barsuk пишет: Перев..

barsuk пишет:

цитата:

Перевернуть и передернуть - вот главные правила этого форума ! Мои сообщения читаются видимо через одно и через строку. Выхватываются фразы, выгодные для контекста. При этом свои сообщения потом редактируются.

А ничего на форуме и не надо писать. Есть договор, есть стороны, его подписавшие. От вас не требуется ничего, кроме соблюдения условий договора. Я против того, чтобы моя собака рисковала своим здоровьем ради популяризации породы.

Вы же не хотите прослыть людьми, с которыми нельзя иметь никаких дел? Кому нельзя доверить приличной собаки, ибо из нее в будущем сделают рабочую тягловую лошадь? И так далее и так далее....
Хотя, вы уже создали себе репутацию.

 Отправлено: 20.05.11 15:13. Заголовок: barsuk пишет: Для Т..

barsuk пишет:

цитата:

Для Татьяны Вейтпуллинг — это соревнование по перетягиванию веса на определенное расстояние, в котором участники разбиты на весовые категории, а груз находится на тележке с колесами или санях. Может показаться, что вейтпулинг ограничен показом физической силы, но это не так.....

Это мы уже все читали и не один раз, и всё по вашей милости! Не стоит это еще раз цитировать на форуме-не интересно и занимает много места! Кому надо, в состоянии сходить по ссылке и почитать.

Да, вы еще забыли рассказать о законе трения сольжения и законе трения качения ...

З.Ы. за такие длинные посты, в т.ч. цитирование чужих постов, за всё это на некоторых форумах банят

 Отправлено: 20.05.11 15:16. Заголовок: Татьяна Таня, лучше..

Татьяна и tanya&2fox , лучше и не скажешь! Всё четко и ясно.