Отправлено: 02.02.09 00:47. Заголовок: Черная метка

Впечатления выходных в очередной раз вернули меня к мысли о верности подхода англичан к экспертизе.
В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты).

Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет.

 Отправлено: 10.02.09 12:20. Заголовок: Конечно же спрашивал..

Конечно же спрашивали чем руководствовался эксперт, сделавший такой выбор, но эксперт ответил, что это их день...

 Отправлено: 11.02.09 00:10. Заголовок: olga s. пишет: на р..

olga s. пишет:

цитата:

на ринге было 2 кобеля (один из Голландии, другой из России) и три серенькие суки.

olga s., думаю,Вы забыли,что унижая других,самому не подняться. Проблема немцев,каких собак они записали на эту выставку,но российский кобель был лучше всех,потому и стал ВОВ. А вот про моно в Москве сказать,что ВОВ был лучшим из представленных собак сложно,потому и возникла эта тема.

 Отправлено: 11.02.09 00:10. Заголовок: Свет, я не поняла тв..

Свет, я не поняла твоего высказывания насчет колличества собак, записанных на выставку,
да и какая разница сколько собак было в ринге 7,8 или 11, главное что собака, выставлявшаяся под флагом России - выиграла. Россия - вперед к новым победам!!!

Возвращаясь к теме Дортмунда.
Свет, неужели ты действительно думаешь, что Бисмарки или Шоненберг испугались выставлять своих собак под своим добрым приятелем Юнгблутом, которого знают не один десяток лет? Свет, это, по мейшей мере, смешно! При случае расскажу это Шоненбергу, вот он удивится и посмеется.

А по поводу выставок в Германии, немецких экспертов и т.д. я хорошо знаю эту кухню изнутри, так как давно живу в Германии и фоксы не первые мои собаки, с которыми я ходила и хожу на выставки.

И, вообще, Свет кончай мутить воду, живи спокойно и радуйся жизни.

 Отправлено: 11.02.09 00:45. Заголовок: Уважаемый Укрфокс ..

Уважаемый Укрфокс о каком унижении идет речь?
Сама тема, поднятая автором, разве не является унижением собак, выигравших на монопородной выставке 31 января 2009года?
Случай с Дортмундом я привела, чтобы показать как немцы ведут себя в подобной ситуации с экспертом непородником, не более.
А, если вам показался какой-то подтекст в моем изложении - это ваши проблемы.

На этом, для себя, считаю эту тему закрытой и в дальнейшие дискуссии вступать впредь ни с кем не намерена.

 Отправлено: 11.02.09 00:53. Заголовок: Укрфокс А вот про ..

Укрфокс

цитата:

А вот про моно в Москве сказать,что ВОВ был лучшим из представленных собак сложно,потому и возникла эта тема.

Ой-ой-ой, вы переходите на личности. Простите, а вы лично были на монопородной выставке 31 января, чтобы вот так судить победителей? Позволю себе напомнить вам, что победителей не судят.
А еще мне "понравилась" ваша фраза: "унижая других, самому не подняться", обязательно возьму ее себе на заметку и рекомендую ее взять на заметку вам.

 Отправлено: 11.02.09 14:59. Заголовок: olga s. пишет: Возв..

olga s. пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме Дортмунда. Свет, неужели ты действительно думаешь, что Бисмарки или Шоненберг испугались выставлять своих собак под своим добрым приятелем Юнгблутом, которого знают не один десяток лет? Свет, это, по мейшей мере, смешно! При случае расскажу это Шоненбергу, вот он удивится и посмеется.

А кто писал, что Шоненберга не было на выставке?
Он выставлял своих собак оба дня, на Dortmund Bundessieger и Nationale Zuchtschau Dortmund.

 Отправлено: 11.02.09 15:08. Заголовок: olga s. пишет: Случ..

olga s. пишет:

цитата:

Случай с Дортмундом я привела, чтобы показать как немцы ведут себя в подобной ситуации с экспертом непородником, не более.

По поводу эксперта, его заменили после окончания записи .
Все собаки представленные в каталоге вышли в ринг .

 Отправлено: 11.02.09 22:37. Заголовок: Skerli +1000!!!!!!!..

Skerli
+1000!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.02.09 01:15. Заголовок: Skerli пишет: Тема..

Skerli пишет:

цитата:

Тема возникла из-за однотипности, безграммотности и не корректности ОПИСАНИЙ СОБАК - НЕ ОДНОЙ И НЕ ДВУХ, а, практически ВСЕХ - описания написаныб как под копирку, всё "достат", "породно", "хор." или "норма".

цитата:

В ОПИСАНИЯХ ВСЕ СОБАКИ НА ОДНО ЛИЦО - это-то нас и возмутило!!!! Эксперт не знает, что можно сказать про фокса кроме заученных стандартных фраз про голову, передние или задние конечности, уши, зубы.

А как быть с такими выставками в странах, где не принято давать описания? Как оценить квалификацию эксперта в этом случае?

 Отправлено: 12.02.09 01:45. Заголовок: Skerli пишет: Хочу ..

Skerli пишет:

цитата:

Хочу громко озвучить свою позицию

В первую очередь тема была открыта для того, что бы не было обидно самим же себе за бесцельно потраченные время и деньги.

С огромным любопытством в тот же день наблюдала за судейством Натальи Леоновой. Поверьте, господа, будучи в одной породе много лет я знаю этого человека со всех сторон, но с ее судейством сталкиваться еще не приходилось.
Было интересно и совсем нет желания упоминать результаты ее судейства всуе. Она сделала свой выбор в соответствии со своими знаниями терьериста.

Я как-то, лет семь назад, переводила эксперта на монопородке ам. стаффов. Мне не нравилось то, что выбирал эксперт, но когда на сравнение вышли семь абсолютно одинаковых собак стало понятно, что эксперт железно знает что он ищет, просто это не мой тип. Про судейство Людмилы Никитиной, к сожалению, этого я сказать не могу и точно знаю, что даже за цацкой под ее судейство не пойду.

При этом точно знаю, что "афганистка" О.А.Косарева не сочла зазорным, несмотря на судейский стаж, перед судейством в Донецке прочитать стандарт породы и под ее судейство пойду с удовольствием, даже если проиграю.

Эксперт из Франции Catharine Round (терьерист), перед тем как открыла себе судейство фокстерьеров долго наблюдала за разведением гладких фоксов своей подруги и спрашивала комментарии разведенца, а потом с интересом разбирала по костям собак Светы Украинцевой.

Эксперт Яна Гаврилова не стесняется просить - дайте посмотреть и потрогать, хочу понимать.

Может вы просто забыли, что косность в судействе так же плоха, как и в разведении.

Проигрывать не страшно и не зазорно для этого мы и ходим на выставки, НО проигрывать хорошо достойно, а не как фнтастический датчанин скотч терьер проиграл посредственному французу на Мире 2006 года (кто не видел - см. тему Евразия).

В Австрии на Европе был показательный в отношении экспертизы случай - моя приятельница со шпицами в разговоре роняет, что ее собака стала Чемпионом Европы, я начинаю ее поздравлять, спрашиваю, кто судил, а она отвечает, что не понятно радоваться этому или огорчаться потому, что судила Светлана Шевченко.

Я думаю, что экспертов с такой репутацией не стоит приглашать ибо их мнение не интересно, а титулы под ними полученные не доставляют удовольствия.

 Отправлено: 12.02.09 02:22. Заголовок: Skerli пишет: По-мн..

Skerli пишет:

цитата:

По-мне, так в Германии плохо готовят - мне не вкусно, хотя, я гурман, но о вкусах не спорят.

Света, так какие проблемы, не нравится не ешь, ходи голодной!

А это к вопросу "о страхе" и дальше без коментариев.


Hündin Championklasse

Annabelle v.d. schönen Bergen

V1, CACA, CACIB, BS


Rüde Zwischenklasse

Diamant v.d.schönen Bergen

V1, CACA, CACIB, BS, BOB

Hündin Championklasse

Belinda v.d. shonen Bergen
V1, CACA, CACIB, BS

Шоненберг на выставке в Австрии,
эксперт: Вальтер Юнгблуд.

И еще, хотелось бы добавить, и Шоненберг, и Бисмарки обеспеченные люди, разведение собак и продажа щенков, для них не является основным источником дохода, а выставки и другие собачьи мероприятия для них хобби и развлечения.

 Отправлено: 12.02.09 02:40. Заголовок: olga s., А это фото ..

olga s.,
А это фото с выставки в Германии? Больше похоже на Австрию...

 Отправлено: 12.02.09 03:05. Заголовок: Да это Австрия. Шон..

Да это Австрия. Шоненберг много ездит по Европе и выставляет своих собак под разными экспертами.

 Отправлено: 12.02.09 03:23. Заголовок: olga s. пишет: Шоне..

olga s. пишет:

цитата:

Шоненберг много ездит по Европе и выставляет своих собак под разными экспертами.

да уж, очень активный в этом плане пересекались пару раз Просто на мой взгляд пример выставки в Австрии не очень удачен, мы там лично не были, но судя по результатам с официальных сайтов,там один Шоненберг за редким исключением и бывает (говорю только про жестких)

 Отправлено: 12.02.09 10:54. Заголовок: Да есть! Яковлева Ж...

Да есть!
Яковлева Ж.Б., судит выставки только по фоксам, но и за одно состязания.
Эксперт очень строгий, ощюпает всю собаку, к ней с ломаными хвостами, или суковидными кобелями лучше не суваться.
Так что Никитина - ангел.
Надо знать 3 заповеди
1 - эксперт всегда прав
2 - если эксперт не прав, смотри пункт 1
3 - Ну если совсем не прав, то снимай все на фото и разбирайся с экспертом через организатов выставки.
После драки куловами не машут.

 Отправлено: 12.02.09 15:07. Заголовок: Хочу громко озвучить..

цитата:

Хочу громко озвучить свою позицию и позицию GSscotties (создателя темы) - Не было в мыслях обижать собак, выигравших этот ПК!!

Света, можешь не оправдываться!
Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт, и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист, и крик, и топанье ногами!!!!!!!!

На последок, позволь дать тебе совет - УМЕЙ ПРОИГРЫВАТЬ ДОСТОЙНО!!!

 Отправлено: 12.02.09 15:18. Заголовок: olga s. пишет: Све..

olga s. пишет:

цитата:

Света, можешь не оправдываться! Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист и крик и топанье ногами!!!!!!!!

Не... боюсь не одних их не устраивает всё - и эксперт и описание... Смотреть на результы этой выставки, еще при том что это подкреплено фотографиями ну очень странно.... И грустно......

 Отправлено: 12.02.09 16:26. Заголовок: olga s. пишет: Все ..

olga s. пишет:

цитата:

Все и так поняли почему вы с Мариной подняли эту тему. Когда твои собаки выигрывают, тебя устраивает всё - и эксперт, и описание. А вот, когда проигрывают, то начинается и свист, и крик, и топанье ногами!!!!!!!!

Неправильно выдавать свое мнение за мнение всех!
Лично я не увидела ни одной личной собачки Светланы, может смотрела не туда , а вот фото с выставки видела.... грустно, по меньшей мере без идеи.
olga s. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой выставке, оно совпадает с мнением эксперта? (замечу я не прошу обсуждать победителей, просто да или нет)

 Отправлено: 12.02.09 18:05. Заголовок: кори пишет: olga s...

кори пишет:

цитата:

olga s. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой выставке, оно совпадает с мнением эксперта? (замечу я не прошу обсуждать победителей, просто да или нет)

А это не одно и тоже? И зачем кому-то слышать мнение о выставке от человека, который там лично не присутствовал?

А хотите я выскажусь о выставке? Выставка была организована хорошо. Красивые розетки, Победителям были подарены большие кубки, Победителей Классов также не обошли вниманием-каждый получил по небольшому кубочку - организаторы старались!
Ринг просторный, с хорошим покрытием, только темноватый немного, освещение не очень, т.к. был в самом углу (но это проведению выставки не помеха). Местами было тесновато в проходах, но тем не менее встать со столами и клетками было куда. Да, и наконец-то(!), на выставке работал стюарт, который "гонял" посторонних из ринга. А то как не выставка, так обязательно пара-тройка "папараций" сидит в самом ринге и мешает экспонентам.

И вообще, муссирование экспертизы уже порядком поднадоело, честно! Ну сколько можно об одном и том же, пора бы уже и закругляться. Все кто что-то хотел сказать-сказали. Все остальные поняли и приняли к сведению. "Мнение эксперта окончательно и обсуждению не подлежит". Всё. Миру-мир!... К вечеру постараюсь еще выложить фоток.

 Отправлено: 12.02.09 22:24. Заголовок: Юлия Ч. А собственно..

Юлия Ч. А собственное мнение, его не должно существовать?Юлия Ч. пишет:

цитата:

"Мнение эксперта окончательно и обсуждению не подлежит".

А вот здесь ошибочка, ОБЖАЛОВАНИЮ не подлежит, а обсуждать пока никто не запрещал.
И все таки интересно узнать мнение по экспертизе Ольги С