Отправлено: 02.02.09 00:47. Заголовок: Черная метка

Впечатления выходных в очередной раз вернули меня к мысли о верности подхода англичан к экспертизе.
В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты).

Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет.

 Отправлено: 02.02.09 03:24. Заголовок: Может быть пора уже ..

цитата:

Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет.

Не получиться, мы члены FCI и обязаны работать по их правилам, так, что даже и не надейтесь. Может лучше организаторы монопородок должны строже подходить к выбору эксперта, лучший вариант если он будет породником.
Да, в одном из описаний с монопородки есть изумительная запись: "размет задних конечностей". Комментарии излишни.

 Отправлено: 02.02.09 07:13. Заголовок: Nice пишет: Не полу..

Nice пишет:

цитата:

Не получиться, мы члены FCI

Не очень ясна связь FCI с посредственным судейством. И где вы собираетесь найти столько породников? Да у нас вообще экспертов терьеристов раз, два и обчелся. В жизни не поверю, что фоксячий клуб так радеет за породу, что предпочтет Людмилe Никитиной, которая, к сожалению, остановилась в своей интерпритации породы в позапрошлом веке, например - породникам - Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю. Клубу это видимо станет дорого... как обычно
Думаю, что храбрых сходить под Якеля у нас врядли найдется, а смелых говорить вслух о проблеме отвратительного судейства вообще кот наплакал.

 Отправлено: 02.02.09 22:45. Заголовок: Я под Никитину выста..

Я под Никитину выставляла собак раньше,
но на всепородных выставках, негатива не осталось.
Судейство на моно этого эксперта такое - " гляжу в книгу, вижу фигу",
описание у всех моих собак совершенно одинаковые))))

кстати Леонова на сабанеевке тоже прикольнулась, в описании "узконогая" это как понять?????

 Отправлено: 02.02.09 23:29. Заголовок: GSscotties Не очен..

GSscotties

цитата:

Не очень ясна связь FCI с посредственным судейством.

Эту связь вы сами себе напридумывали. Ваша цитата:

цитата:

В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты). Может быть пора уже и у нас поделить хотя бы по принципу - знает породу, не знает породу или знает кое-как или вообще не знает и знать не хочет.

Мой ответ был "Не получиться, мы члены FCI и обязаны работать по их правилам, так, что даже и не надейтесь." У FCI свои правила экспертизы собак, в Великобритании свои. И с той и с другой стороны есть эксперты и ёксперты, и не нам что либо менять, желание это хорошо, но вот исполнение его, это уже из мира фантастики.

цитата:

И где вы собираетесь найти столько породников?

А чем плохи те же самые Иванов и Каширин! Я, что то не встречала их экспертами на монопородках фокстерьеров. Если пошукать, то породников предостаточно, но кое кто не поддается "дрессировки", отсюда и невыгоден как кандидат на экспертизу.

цитата:

Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю. Клубу это видимо станет дорого... как обычно

Не дорого, а заоблачно дорого. Вы только представьте цену записи на эту монопородку, ну если только крез богатенький не проспонсирует приглашение и оплату вами перечисленных экспертов.

цитата:

Думаю, что храбрых сходить под Якеля у нас врядли найдется

И зря Вы думаете, что побояться пойти, наоборот строем пойдут, вот только цена была бы доступной.

цитата:

а смелых говорить вслух о проблеме отвратительного судейства вообще кот наплакал

А толку то, что мы поговорим?! От нашего неудовольствия ничего не измениться, не мы первые и не мы последние!!! А из пустого, в порожнее переливать, уже давно надоело.

 Отправлено: 02.02.09 23:48. Заголовок: GSscotties пишет: А..

GSscotties пишет:

цитата:

Альберто Веласко, Андрашу Корошу или не породнику, но замечательному анатомисту Тамашу Якелю

эти эксперты довольно много судят в Европе, так что желающие попасть под их экспертизу вполне могут это сделать...а под первых 2-х в самое ближайшее время, Веласко на Евразии, Корош на Мире в Словакии...

 Отправлено: 03.02.09 00:06. Заголовок: elli-terrier пишет: ..

elli-terrier пишет:

цитата:

Веласко на Евразии

да уж, ждем, надеюсь, ничего не изменится в последний момент...

 Отправлено: 03.02.09 12:53. Заголовок: Nice пишет: А толку..

Nice пишет:

цитата:

А толку то, что мы поговорим?! От нашего неудовольствия ничего не измениться, не мы первые и не мы последние!!! А из пустого, в порожнее переливать, уже давно надоело.

При таком подходе не стоит тратить деньги на выставки.

 Отправлено: 03.02.09 15:01. Заголовок: Skerli пишет: Думаю..

Skerli пишет:

цитата:

Думаю,что купив новую стиральную машину,каждый читает инструкцию,дабы не испортить дорогостоящий агрегат,так почему же наши эксперты считают зазорным читать стандарт перед выходом в ринг? Ведь вред в этом случае более ощутим (хотя не для своего кармана)- гарантийного ремонта не предусмотренно

без комментариев

 Отправлено: 03.02.09 17:58. Заголовок: Skerli пишет: Суде..

Skerli пишет:

цитата:

Судейские "листы" составляет НЕ FCI и не Английский кенел,а ПОРОДНЫЙ КЛУБ

И при этом ПОРОДНЫЙ КЛУБ работает не по правилам Английского кеннела, пожелание GSscotties в начале этой странички:

цитата:

... о верности подхода англичан к экспертизе. В породных клубах существуют списки экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты).

А по правилам РКФ-FCI (удивительно, но некоторые уж очень невнимательно читают, не вникая в суть данного подраздела форума), в которых нет списков экспертов - Лист А (эксперты породники), Лист В (эксперты много пордники, но со знанием профилирующей породы) и Лист С (недавно аттестованные эксперты), ну а раз нет списков, то можно приглашать того, кто выгоден или в крайнем случае удобен, не смотря на то, что может быть фокстерьера то видели, да вот почитать стандарт не удосужились!!!
Про стиральную машину, это конечно прикольный пример, но не уместен, для агригата гарантия предусмотрена, это каким же надо быть дебилом, что бы новую стиральную машину сломать. Но вернемся к экспертам, тут совсем другое, тут встает вопрос кто лицензирует и дает добро вот таким экспертам на открытие для экспертизы породной группы, лицензирует эксперта которой элементарно не знает анатомию!!! Вот где беда, и, таких экспертов предостаточно.

 Отправлено: 03.02.09 19:13. Заголовок: Nice пишет: цитата..

Nice пишет:

цитата:

цитата: Судейские "листы" составляет НЕ FCI и не Английский кенел,а ПОРОДНЫЙ КЛУБ И при этом ПОРОДНЫЙ КЛУБ работает не по правилам Английского кеннела, пожелание GSscotties в начале этой странички:

Зинаида Викторовна, ау! Вы горячитесь!!!
Английский породный клуб подчиняется КК, но породный клуб в Англии в первую очередь интересуют собаки, качество разведения и результат оного. Будучи лично знакомой с секретарем клуба могу точно тебе сказать, что господа Хаджес радеет в первую очередь за качество и здоровье поголовья, а не за выигрыш кого бы то нибыло из питомников. И градуирование экспертов это практика не только английская, но и ирландская тоже, а Ирландия, как мне помниться - член FCI...

 Отправлено: 03.02.09 19:24. Заголовок: Nice пишет: для агр..

Nice пишет:

цитата:

для агригата гарантия предусмотрена, это каким же надо быть дебилом, что бы новую стиральную машину сломать.

Не правы, агрЕгаты иногда ломаются и не полными дебилами, а просто потому, что сделаны не на совесть, а то и просто полными дебилами......

 Отправлено: 03.02.09 22:07. Заголовок: airewelsh :sm36: ..

airewelsh

 Отправлено: 04.02.09 14:36. Заголовок: Skerli я без коммен..

Skerli
я без комментариев согласилась со сделанными выводами на предмет квалификации экспертов..что касается экспертизы на последней проводимой выставке, так я на ней не присутствовала и судить о качестве экспертизы могу только по высказанным мнениям и фото, что как мне кажется не совсем объективно.А просто за компанию поддерживать как то не привыкла. Кроме того глубоко сомневаюсь что мое личное мнение по поводу квалификации того или иного эксперта может повлиять на решения в масштабе страны, хотя в своем городе, мы свои права в выборе эксперта в большинстве случаев отстаиваем.Если говорить конкретно, то мне кажется, если практически все участники моно не довольны экспертизой, то правильней было бы не шуметь по этому поводу, а составить общую претензию с требованием подтвердить квалификацию эксперта по данной породе, собрать подписи и направить ее в РКФ и НКП (извините не совсем владею системой подчиненности этих органов, может вернее в НКП а дальше уже их дело утрясать это с РКФ).Даже если одну такую петицию могут проигнорировать, то со временем наверняка возникнут вопросы к эксперту и приглашать его на такие вот выставки будут не слишком часто.Только вот кто возьмет на себя функцию такого вот "третейского судьи" ? Наверное стоило бы обратиться к руководству НКП с этим вопросом...потому как совершенно верно Вы заметили
Skerli пишет:

цитата:

ПОРОДНЫЙ КЛУБ, то есть те самые люди,которым не безразлична судьба породы и её качество.

в этом смысле наверное ничем по идее мы от Англии отличаться то не должны,а?
ну это мое так сказать провинциальное мнение..

 Отправлено: 04.02.09 17:44. Заголовок: Skerli довольны ост..

Skerli

цитата:

довольны остались только победители.

Ну, моя сука выиграла класс, ну и, что, кобель то проиграл, а тут я например как породник с экспертом не согласна.?! Но не могут же все выиграть, так, что остается только смириться и постараться больше под такого эксперта не попадать. Ну, а в общей массе, что у гладких, что у жестиков эксперт судил так, как будто впервый раз видит фокстерьеров.

цитата:

Кстати,в той же пресловутой,уже навязшей в зубах, Англии,эксперты на ВСЕ выставки известны за два года вперёд и если кто-то из них за это время "облажается",так его сразу заменят и сообщат об этом громко. Неплохой опыт,не согласны?

Не надо забывать, что они независимы. Ну, а нас насилом и обманом вогнали в FCI, вот и приходится жить не своими правилами и умом, а забугорным (ми)!!!

Liza and Umka

цитата:

Если говорить конкретно, то мне кажется, если практически все участники моно не довольны экспертизой, то правильней было бы не шуметь по этому поводу, а составить общую претензию с требованием подтвердить квалификацию эксперта по данной породе, собрать подписи и направить ее в РКФ и НКП (извините не совсем владею системой подчиненности этих органов, может вернее в НКП а дальше уже их дело утрясать это с РКФ).Даже если одну такую петицию могут проигнорировать, то со временем наверняка возникнут вопросы к эксперту и приглашать его на такие вот выставки будут не слишком часто.Только вот кто возьмет на себя функцию такого вот "третейского судьи" ? Наверное стоило бы обратиться к руководству НКП с этим вопросом...потому как совершенно верно Вы заметили

В других породах это уже неоднократно пытались делать, без толку. Вы забываете , что по правилам РКФ-FCI если эксперт заявлен на выставку и провел экспертизу то: Присвоение титулов является прерогативой судьи. Протест на экспертизу не принимается, мнение судьи окончательное и обжалованию не подлежит.
Более эффективный метод бал бы если никто не записал своих собак, или придя на выставку и увидев не породника, все молча стояли бы со своими собаками во круг ринга и .......... Вот этот метод был бы более эффективен. Но кто на это решиться, всем нужны "кочерыжки", а любая выставка, это лотерея, даже у породников бывают "кретические" дни

 Отправлено: 04.02.09 20:29. Заголовок: Господа, извините, ч..

Господа, извините, что влезаю в вашу дискуссию, но в свете разгоревших страстей, хочется привести пример, как немцы решают вопрос с непородником. Когда на выставку в Дортмунде (второй день-националка) вместо заявленного раннее породника Юнгблута был заявлен непородник (причина Юнгблут уехал, а, непородник во второй день был свободен от судейства и его кинули на фоксов) весь немецкий бомонд дружно проигнорировал эту выставку и, в итоге, на ринге было 2 кобеля (один из Голландии, другой из России) и три серенькие суки.

Я никого не призываю к подобного рода действиям, просто хотелось озвучить немецкий подход к решению такого рода проблеме.

 Отправлено: 04.02.09 21:25. Заголовок: Скажите, специалисты..

Скажите, специалисты, а у нас в России есть эксперты-породники?

 Отправлено: 04.02.09 23:01. Заголовок: Ира и фоксы пишет: ..

Ира и фоксы пишет:

цитата:

Скажите, специалисты, а у нас в России есть эксперты-породники?

Я, конечно, не специалист, но по выставкам с терьерами хожу уже много лет. Только в Питере Иванищева ВП., Мылова В,М, Коротецкова Л.В., в Москве и того больше, есть в регионах. А сколько уважаемых терьеристов имеют огромный опыт судейства!
что касается Никитиной , мнение о ней можно было составить ( и, я думаю, составили) ужедавно. Но на выставку все равно пошли! и кто после этого виноват?
Кстати, из разряда анекдотов, которые становятся суровой реальностью- Никитина в Братиславе будет судить джек- расселов и глен- имал терьеров!!!! ( Российских экспертов я обнаружила в списке лишь троих- иванищеву, Хомасуридзе и сию ВЕЛИКУЮ ТЕРЬЕРИСТКУ)

 Отправлено: 04.02.09 23:43. Заголовок: Lest пишет: Никитин..

Lest пишет:

цитата:

Никитина в Братиславе будет судить джек- расселов и глен- имал терьеров!!!! ( Российских экспертов я обнаружила в списке лишь троих- иванищеву, Хомасуридзе и сию ВЕЛИКУЮ ТЕРЬЕРИСТКУ)

Во насудит-то!

 Отправлено: 06.02.09 04:25. Заголовок: Участники, а вы не ..

Участники, а вы не спрашивали у эксперта комментарии, по какому принципу она выбрала того или иного победителя? В таких случаях просто интересно, чем руководствуется эксперт

 Отправлено: 06.02.09 15:30. Заголовок: Не объясняла. Просто..

Не объясняла. Просто, так вот решила и всё.