Отправлено: 21.01.10 19:00. Заголовок: Нестандартный окрас

У моего щенка г/ш фокса в окрасе преобладает коричневый, а не белый(фокс трехцветный), будет ли это существенным недостатком на выставках?

 Отправлено: 21.01.10 19:57. Заголовок: Marish_Mae , Как эт..

Marish_Mae ,

Как это? Если фокс трехцветный, то у него может преобладать черный, но никак не коричневый...
Лучше покажите фото, иногда всё на самом деле не так, как кажется

 Отправлено: 21.01.10 21:14. Заголовок: http://i077.radikal...

Вот он, мой Веня!) Он весь коричневый, коньчики ушей черные и немного черного на моське, + хвост целиком черный. Белые только лапки, живот, грудка и самый-самый кончик хвоста!)

 Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: Marish_Mae По идее ..

Marish_Mae
По идее темная шерсть на хвостике и ушах должна будет перецвести и будет у вас собака бело-рыжего окраса. Но с преобладанием рыжего, а не белого.

 Отправлено: 21.01.10 22:15. Заголовок: Возможно) Сейчас все..

Возможно) Сейчас все еще он трехцветный (4 мес). Хотя по документам он записан как трехцветный .

 Отправлено: 21.01.10 22:21. Заголовок: Marish_Mae Ближе к ..

Marish_Mae

Ближе к году перецветет обязательно! А по документам трехцветный, потому что на момент актировки(осмотра) щенков в 45 дней ваш Веня он был трехцветным.

 Отправлено: 21.01.10 22:22. Заголовок: Marish_Mae пишет: б..

Marish_Mae пишет:

цитата:

будет ли это существенным недостатком на выставках?

Думаю, да. Но только у тех экспертов, кто знаком со стандартом. Т. к. белый все-таки должен преобладать в окрасе фокстерьера.

 Отправлено: 22.01.10 12:17. Заголовок: кори стандарт не о..

кори

стандарт не оговаривает количество белого цвета.

На того же Блекголда если глянуть- темненький.
Мой Самурай тоже...не белый. Особо не мешает.
На самом деле много темных собак. ИМХО- вроде 50% должно быть белого.

 Отправлено: 22.01.10 13:05. Заголовок: tanya&2fox Тан..

tanya&2fox
Таня ,стандарт конкретно говорит о преобладании белого цвета.
Кори права абсолютно .

 Отправлено: 22.01.10 13:53. Заголовок: Я когда читала про ф..

Я когда читала про фоксов еще только когда его взяли, где-то вычитала, что однозначным браком является тигровый окрас, а по стандарту должен преобладать белый цвет, но также там было сказано, что у фоксов окрас имеет чуть ли не последнее значение при оценке экстерьера, что меня удивило. Ведь с таким коричневым гавриком, как у меня лучше на охоту не ходить, т.к. есть риск перепутать собаку со зверем и случайно ее подстрелить(это я тоже где-то вычитала).

 Отправлено: 22.01.10 14:09. Заголовок: Инфо с этого сайта: ..

Инфо с этого сайта:

цитата:

ОКРАС: Белый цвет должен преобладать, весь белый, белый с рыжевато-бурыми, чёрно-под-палыми (чепрачными) или чёрными пятнами. Тигровые, красные или коричневые пятна чрезвычайно нежелательны.

 Отправлено: 22.01.10 14:42. Заголовок: Выдержка из стандарт..

Marish_Mae Выдержка из стандарта гладкошерстного фокстерьера

"FCI-Standard N° 12 / 19.05.2009 / GB
FOX TERRIER SMOOTH
COLOUR : White should predominate, all white, white with tan, black and tan or black markings. Brindle, red or liver markings highly undesirable."

ОКРАС: белый должен преобладать, весь белый, белый с желтовато-коричневым, черными и желтовато-коричневыми или черными метками. Тигровый, красный или голубой окрас крайне нежелателен.

кори пишет:

цитата:

Но только у тех экспертов, кто знаком со стандартом

А есть, которые не знакомы???
Что же это за эксперты

 Отправлено: 22.01.10 15:01. Заголовок: Tatyana пишет: А ес..

Tatyana пишет:

цитата:

А есть, которые не знакомы???

А как же! Конечно же есть!

цитата:

Что же это за эксперты

Вот я тоже часто задаю себе такой вопрос.

 Отправлено: 22.01.10 16:14. Заголовок: Marish_Mae пишет: т..

Marish_Mae пишет:

цитата:

т.к. есть риск перепутать собаку со зверем и случайно ее подстрелить(это я тоже где-то вычитала).

Вы знаете, это довольно спорно. На охоту же ходят не только с фоксами, но и с вельшами, ягдами, бордерами... Так неужели всех путают?
Когда я общалась с охотниками на тему белого окраса фоксов, важно ли, чтобы фокс был белым, чтоб не перепутать его со зверем...Я получала, как ответ, недоуменный взгляд и далее следовало объяснение вроде: "Ты как себе охоту вообще представляешь?! Из норы любая животина выходит цвета НОРЫ, а не своего собственного, так что окрас тут не имеет ни малейшего значения"... Вот как-то так.
Сама я на "натуральной" охоте не была... зато была на притравке, на нашей местной норе, которая сделана из бетона, на уровне земли (под землей). Так вот с притравки мы приехали обе ЦВЕТА НОРЫ: и собака и я

 Отправлено: 22.01.10 19:51. Заголовок: собака из норы вылез..

собака из норы вылезает вся в песке и глине и земле.

Про преобладание- согласна. Но количество не оговаривается. То есть если собака наполовину белая....то стандарт?

Т.е. лапы и пузико с боками и шея- уже %60.

Ну Юки моего все знают- далеко не белая собака. Никогда никто замечаний не делал.

 Отправлено: 22.01.10 20:13. Заголовок: http://foto.mail.ru/..

http://foto.mail.ru/mail/tatyanabog/208/214.html#213

вот на этой фотке собаки из норы....и прошедшие уже по снегу пару километров.
Ну и черный кревет Юкася.

 Отправлено: 22.01.10 21:51. Заголовок: tanya&2fox Извин..

tanya&2fox Извините, а вы на этом малыше видете хотя бы 30% белого. Его окрас назвается рыжий с белыми отметинами, т. е это нестандартный окрас со всеми вытекающими.
Tatyana пишет:

цитата:

А есть, которые не знакомы???

А ответ Вы можете прочесть в постах выше.

 Отправлено: 22.01.10 21:59. Заголовок: Marish_Mae пишет: ..

Marish_Mae пишет:

цитата:

но также там было сказано, что у фоксов окрас имеет чуть ли не последнее значение при оценке экстерьера, что меня удивило.

К сожалению стандарт такого пункта не имеет
Окрас: Белый цвет должен преобладать, весь белый, белый с рыжевато-бурыми, черно-подпалыми (чепрачными) или черными пятнами. Тигровые, красные или коричневые пятна чрезвычайно нежелательны.
Далее

Дефекты: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

А вот охотится Вам окрас не помешает. Да и любить Вы его меньше не станете.

 Отправлено: 22.01.10 22:08. Заголовок: dariant пишет: Из н..

dariant пишет:

цитата:

Из норы любая животина выходит цвета НОРЫ, а не своего собственного

А иногда выходят вот такие милые

 Отправлено: 22.01.10 22:23. Заголовок: Юлия Ч. пишет: буде..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

будет у вас собака бело-рыжего окраса. Но с преобладанием рыжего, а не белого.

А это как

 Отправлено: 23.01.10 00:12. Заголовок: Оригинальный окрас))..

Оригинальный окрас))) И внешне симпатично

 Отправлено: 23.01.10 00:15. Заголовок: кори пишет: А это к..

кори пишет:

цитата:

А это как

Лена, затемненная, значит. Ты никогда такого выражения не слышала? Специально для автора темы не стала писать слово "затемненная".

 Отправлено: 23.01.10 00:29. Заголовок: Я видела в Финляндии..

Я видела в Финляндии, На выставке, кобель даже стал ЛПП ! Просто светло-рыжего окраса, с белыми лапами, но очень красивого -экстерьерно!
Вот ищу в своем альбоме, но там просто куча мала фотографий! найду! Обязательно выложу!!!

 Отправлено: 23.01.10 06:14. Заголовок: Marish_Mae Да сходи..

Marish_Mae Да сходите на пару выставок и узнаете А там уже будете ориентироваться выставляться или нет. А если экстерьер собачки не подкачает, то может на окрас и внимания не обратят.
А мне очень нравятся нестандартные окрасы

 Отправлено: 23.01.10 10:44. Заголовок: кори ну если посчи..

кори

ну если посчитать внимательно....то думаю что 40 точно.

ОФФ- лопата какая серьезная!!! Барсука небось копали?

Вообще я бы посмотрела конечно на экстерьер прежде всего.
Ну и сходить на пару-тройку выставок, чтоб понять.

Кстати, сколько раз мы не ходили, нам ни разу замечание за окрас не делали.
На националке под Марьей Салминен класс выиграли- она потом после выставки говорила что черных собак не любит....но....

 Отправлено: 23.01.10 20:13. Заголовок: Извините , что не в ..

Извините , что не в тему,но не могу не спросить.

кори

Что это у Вас за щенок на Аватаре?Уж очень мне он симпатичен

 Отправлено: 23.01.10 21:02. Заголовок: Я смотрю на тебя пиш..

Я смотрю на тебя пишет:

цитата:

кори Что это у Вас за щенок на Аватаре?Уж очень мне он симпатичен

 Отправлено: 23.01.10 21:04. Заголовок: olga s. :sm51: :sm..

olga s. olga s.

 Отправлено: 23.01.10 22:01. Заголовок: Я смотрю на тебя пиш..

Я смотрю на тебя пишет:

цитата:

Что это у Вас за щенок на Аватаре?Уж очень мне он симпатичен

Спасибо, мне он тоже симпатичен. Отвечу в личку.

 Отправлено: 23.01.10 22:18. Заголовок: Юлия Ч. пишет: соба..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

собака бело-рыжего окраса

Юля, наверное я неправильно задала вопрос. В окрасе изначально указывается основной цвет. Бело- рыжий окрас- основной белый с рыжими отметинами.
А вот рыже-белый- основной рыжий отметины белые.
Или я заблуждаюсь.

Окрас малыша пегий, а окрас фокстерьера пятнистый. Если углубляться, то щенки подобного окраса должны иметь отметку в метрике, что они не породного окраса, не пригодны для выставок и разведения. Вот тогда и не возникало бы таких тем, т. к. заводчик при продаже все бы объяснил.
Я не могу понять о чем мы спорим окрас малыша не породный. А вот сколько экспертов этого не заметят, ровно столько не знакомы со стандартом( т.е. не знают окраса породы) и об их кол-ве узнаем позже, когда малыш пойдет в ринг.

 Отправлено: 24.01.10 02:25. Заголовок: Окрас щенка бело-рыж..

Окрас щенка бело-рыжий, с возрастом черные отметены уйдут.
На рингах сейчас не редкое явление гладкие, с сильно затемненным окрасом, есть и очень известные экземпляры И никто пока вроде не обвинял их владельцев и заводчиков в использовании собак с браком по окрасу

 Отправлено: 24.01.10 03:13. Заголовок: кори пишет: Его окр..

кори пишет:

цитата:

Его окрас назвается рыжий с белыми отметинами, т. е это нестандартный окрас со всеми вытекающими.

Знаешь, Лена, я не знаю такого окраса -"рыжий с белыми отметинами". Это что-то новенькое.
Аргентина, например, в своих родословных указывает оттенки рыжего у гладких фоксов, но это у них, а у нас, в родословных образца РКФ всегда пишут одно: бело-рыжий окрас, независимо от кол-ва рыжего и его оттенка.

И если уже начали ссылаться на стандарт, то я не помню, чтобы в стандарте было написано хотя бы слово про крап и прибылые пальцы, ну что они могут быть (пальцы и крап).


А ведь:

цитата:

Дефекты: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

Хотя, мы то знаем, что крап-это не смертельно ... и прибылые пальцы тоже. И что всегда бываю исключения из правил.

 Отправлено: 24.01.10 03:46. Заголовок: а разве окрас не наз..

а разве окрас не называется двухцветный (по стандарту)? :)
или трехцветный.

биколор, триколор.
Или у гладких как пишется окрас в родословной?

 Отправлено: 24.01.10 10:46. Заголовок: ой, ну сразу нестанд..

ой, ну сразу нестандарт...
ИМХО- надо посмотреть когда подрастет. И фото в стойке с обеих сторон. А лучше- на выставку к породнику или терьеристу. И сразу будет все понятно.

 Отправлено: 24.01.10 20:25. Заголовок: olga s. Я рад , чт..

olga s.

Я рад , что поднимаю вам настроение.Хорошо когда люди смеются, даже если и нет причины...всё равно хорошо

 Отправлено: 24.01.10 21:30. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы!)

"Если углубляться, то щенки подобного окраса должны иметь отметку в метрике, что они не породного окраса, не пригодны для выставок и разведения. Вот тогда и не возникало бы таких тем, т. к. заводчик при продаже все бы объяснил. "

У нас по метрике - щеннок соответствует породе по всем параметрам, никаких отметок о том, что что-то не так нет. Родители у него с отличным экстерьером. Мы брали щенка самыми последними (два других щена были стандартными белыми с пятнами), но, без всяких сомнений, будь у нас выбор, взяли бы все равно именно его!)

Он уже подрос, и белого там максимум 35-40% Просто меня удивил изначально тот факт, что несмотря на то, что он не соответствует породе по окрасу, у него в документах ничего не говорится об этом. Обязательно сходим на первую выставку, все узнаем на практике!

 Отправлено: 24.01.10 21:38. Заголовок: Racy пишет: биколор..

Racy пишет:

цитата:

биколор, триколор. Или у гладких как пишется окрас в родословной?

Бело-рыжий или трехцветный

 Отправлено: 24.01.10 23:41. Заголовок: Юлия Ч. пишет: то я..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

то я не помню,чтобы в стандарте было написано хотя бы слово про крап и прибылые пальцы, ну что они могут быть (пальцы и крап).

И правильно, этого стандарт не оговаривает. Т. е. собака может иметь такие признаки( это не запрещается), а может и не иметь.
А вот, то что у фокстерьера в окрасе должен преобладать белый цвет прописано.

 Отправлено: 25.01.10 00:05. Заголовок: Юлия Ч. пишет: то я..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

то я не помню, чтобы в стандарте было написано хотя бы слово про крап и прибылые пальцы, ну что они могут быть (пальцы и крап).

Юля, представляете, Вы меня не удивили. Стандарт не оговаривает эти признаки, значит они могут быть. а могут и не быть.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Хотя, мы то знаем, что крап-это не смертельно ... и прибылые пальцы тоже. И что всегда бываю исключения из правил.

О каких правилах идет речь

elli-terrier пишет:

цитата:

И никто пока вроде не обвинял их владельцев и заводчиков в использовании собак с браком по окрасу

 Отправлено: 25.01.10 00:06. Заголовок: Юлия Ч. пишет: то я..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

то я не помню, чтобы в стандарте было написано хотя бы слово про крап и прибылые пальцы, ну что они могут быть (пальцы и крап).

Юля, представляете, Вы меня не удивили. Стандарт не оговаривает эти признаки, значит они могут быть. а могут и не быть.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Хотя, мы то знаем, что крап-это не смертельно ... и прибылые пальцы тоже. И что всегда бываю исключения из правил.

О каких правилах идет речь

elli-terrier пишет:

цитата:

И никто пока вроде не обвинял их владельцев и заводчиков в использовании собак с браком по окрасу

 Отправлено: 25.01.10 15:11. Заголовок: Marish_Mae :sm67:..

Marish_Mae



да не переживайте.



Юный Чемпион России, Чемпион России, КЧК, КЧТС.....1 плем класс на охотничьих выставках.
Список экспертов приводить полностью?

 Отправлено: 25.01.10 16:43. Заголовок: Окрас Чисто белый, р..

Нашла сегодня еще одно описание стандарта по окрасу.

"Окрас
Чисто белый, рыже- и черно-пегий, трехцветный, черно-подпалый. В окрасе должен доминировать белый цвет. Нежелательны излишне большие цветные пятна, вытесняющие белый фон. Недопустимы: тигровый окрас, голубые (светло-серые), красные или кофейные пятна. "

Так что, видимо, такие собаки не отбраковываются, просто такой окрас нежелателен.

 Отправлено: 25.01.10 17:00. Заголовок: Marish_Mae "не..

Marish_Mae

"нежелателен"- это значит что если собачка по остальным показателям хороша, то...может и выиграть.
Но звездой вы конечно врядли станете.

 Отправлено: 25.01.10 18:17. Заголовок: кори пишет: цитата..

кори пишет:

цитата:

цитата: Хотя, мы то знаем, что крап-это не смертельно ... и прибылые пальцы тоже. И что всегда бываю исключения из правил. О каких правилах идет речь

Психика, рост, например. Рост в стандарте оговаривается. А на деле?
А на деле получается, что если собака имеет титулы, в крайнем случае племенную оценку, то, значит, ее можно пускать в разведение.
Суки-переростки (в кобелином типе) вяжутся кобелями в сучьих ладах. И так по кругу.
Шоу и разведение - всё в одну кучу.

 Отправлено: 25.01.10 18:35. Заголовок: Юлия Ч. пишет: А на..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А на деле получается, что если собака имеет титулы, в крайнем случае племенную оценку, то, значит, ее можно пускать в разведение.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Шоу и разведение - всё в одну кучу.

Действительно так .

Не в тему. Недавно выставляла кобелика, сама знаю что переросток, вижу у эксперта рулетку в руках приготовилась к оч. хору в лучшем случае. Каково было мое удивление..... отл. САС, на мой впрос эксперт сказала, ну великоват......, но не 45!!!!!! она уже и 45 см не удивляется, таких много.... я была в шоке.... ведь переросток на 2 см и САС с экспертами не спорят
Лично я зауважала бы эксперта, если бы мне влепили оч. хора!

 Отправлено: 25.01.10 18:41. Заголовок: кори Классному кобе..

кори,
Классному кобелю большой рост можно простить. Так как, обычно, заводчик стремится работать на улучшение, а не на ухудшение, не забывая о проблеме большого роста.

 Отправлено: 26.01.10 01:06. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Клас..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Классному кобелю большой рост можно простить.

Вы правы, но недостатки кобелю может простить разведенец, который знает, что стоит за этим кобелем и что именно этот кобель может помочь получить потомство желаемого типа.
Эксперт не должен прощать, эксперт не знает плем. ценности данной собаки, да и не важно это для эксперта. Библия эксперта в ринге- стандарт. ЯТД

 Отправлено: 26.01.10 14:59. Заголовок: Особый трехколорный ..

Особый трехколорный окрас при выведении фокстерьеров также был выбран не случайно, а диктовался практическими соображениями. Фокстерьеры должны были отличаться по цвету шерсти, как от лисы, выдворяемой ими из норы, так и от окраса фоксгаундов.
Так что давайте не будем придумывать велосипед. Вот когда будут внесены изменения в стандарт по окрасу..., а пока что есть фокстерьер, вельштерьер, ягдтерьер, ирландский терьер, каждые со своими стандартами. Стандарт — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.