Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
Отправлено: 29.03.10 14:34. Заголовок: Спарринг в ринге
Хотела ответить в теме про Евразию, но поняла, что получается слишком много, поэтому выношу в отдельную темку. Думаю, интересно будет не только мне. Итак, Спарринг в ринге.
цитата:
Я вот тоже не поняла, какой именно реакции ждала эксперт?! По моим наблюдениям, те собаки, которые реагировали первыми, получали 2 и 3 места в классах! Почему? Как же на самом деле должен правильно реагировать фокс?!
вот что нашла в сети на эту тему на сайте АКС: сначала на английском, ниже перевод (сразу приношу извинения, он корявый получился, я очень торопилась )
цитата:
Sparring by Camille Partridge Sparring is, at its most basic use, a technique seen most commonly in the Terrier ring whereby judges, in observing dogs' reactions to other dogs, make a decision on placements for awards. The most common form is where a judge will call two dogs to the center of the ring, or away from the other dogs in the lineup, and have them face each other, with handlers keeping control of the dogs. This is done, nominally, to see which dog will act more dominant. Depending on all other qualities that the judge has observed in each dog, this sparring behavior can help the judge make the final decision on placing those two dogs. I have seen it used most typically in choosing the dog or bitch who will be awarded points towards its championship, and in the Best of Breed decision process. Done properly, the information gathered can be very valuable indeed!
Sadly, what is most often seen in a spar is first one, then the other dog, totally lose control of its temper and flying at the sparring partner in a rage, with lips peeled back, fangs flashing, and nasty noises issuing from both throats. Even more sadly, many judges seem to be seeking, and will reward, such behavior!
Proper behavior is actually dominant behavior, and seems very low-key, even disinterested, in the dominant dog. The dominant dog will take an assessing glance or two at the other dog, and then turn partly away, essentially saying to the other dog that it is beneath notice. This can often provoke a fit of rage in the dog so spurned, and at that point the dominant dog should, of course, not ignore the challenge, but the dog initiating the fight is most often the less dominant of the pair. In male dogs, it is not uncommon to see *both* dogs turn away from each other. Fights to the death are not sound evolutionary practice in wild canids, neither are they in our modern dogs. In such instances judges will just have to rely on their feel in the ring, and other conformation assessments, to decide which dog they choose to reward. Some common misreadings of spar behavior are due to the chosen pair being mis-matched. The worst examples are a puppy sparred with an adult, and a bitch sparred with a dog. In wild canids a pup that fights with an adult in the pack is often either dead or driven from the pack, another typically fatal situation! And a dog who fights with a bitch is not very likely to be welcomed with flagged tail when that same bitch goes into estrous, nor is a bitch who fights with a dog likely to be eagerly sought out by the dog when breeding time comes! It is up to judges to balance age and sex in sparring, and read the reactions according weight to all factors.
Given the very real possibility of dogs being injured if allowed to come in close physical contact, judges should make sure both they themselves and the handlers involved keep their eyes at all times trained on the sparring pair. If at any time a judge should feel that a fight is about to erupt, they should instruct the handlers to separate the dogs and take them back to the lineup. Assessment of spar reactions does not take minutes and minutes of time, allowing tension to escalate to the boiling point.
Done properly, with properly trained dogs, a pair of terriers sparring is a lovely sight indeed. Both dogs will march proudly towards each other, muscles taut, heads held high, eyes flashing at one another, clearly stating to each other that they are the top dog, they are the best of the best. Toplines will straighten and level, necks will arch, ears will nearly touch in the middle of the topskull. Tails held erect at other times may even begin to point towards those same ears! At this point in time the two dogs are showing themselves to their best advantage, trying to display beyond doubt that they are the superior specimen, and most worthy to pass on their genes to the next generation. It is up to the judge to properly read and balance this aspect of terrier temperament and make the human show placement that encourages breeders to follow through and make sure those genes get passed on!
перевод:
цитата:
Спарринг это, один из ключевых приемов, которые позволяют эксперту в ринге терьеров оценить реакцию собаки на других собак. Этот прием помогает эксперту принять окончательное решение о том, какое место какой собаке присудить. Наиболее распространенная форма такой оценки, когда судья вызывает двух собак в середину ринга, или просит хендлеров по линии поворачивать собак мордами друг к другу. Это делается, номинально, чтобы посмотреть, какая собака покажет более доминирующее поведение. В сочетании со всеми другими качествами, поведение собаки во время спарринга помогает эксперту принять окончательное решение и порядке собак в призовых местах. Например, спарринг проводят на сравнении лучшего кобеля и лучшей суки на титул ЛПП. Если все сделано правильно, то собранная информация, и спарринг в том числе, является очень ценным для эксперта!
К сожалению, часто можно увидеть, что во время спарринга то одна, то другая собака теряют контроль над собой, впадают в ярость при виде спарринг-партнера, скалятся и рычат. И еще хуже, что многие эксперты поощряют такое поведение!
А ведь на самом деле доминирующее поведение заключается не в этом. Доминирующая собака наоборот выглядит более сдержанной, даже безразличной. Доминирующая собака не будет бросаться в драку, она оценивает ситуацию и партнера, а потом дает понять взглядом, что он главнее . Это часто может спровоцировать приступ агрессии у второй собаки, и в этот момент доминирующая собака должна, конечно, не игнорировать проблему, а отвечать. Но, суть в том, что собака, первой начинающая драку, наименее доминирующая. Например, в спарринге кобелей очень часто можно увидеть, как обе собаки отворачиваются друг от друга. Смертельных поединков почти не бывает в дикой природе, нет этого и в наших современных собаках. В таких случаях эксперты должны опираться на другие качества собаки, на то, что они увидели до этого и только потом присуждать прихзовое место.
Нестыковки чаще всего происходят, когда выбирается «неравнозначная» пара для спарринга. Худшие примеры, когда щенок спаррингуется с взрослым кобелем, или сука с кобелем. В дикой природе при таком раскладе щенок бы либо погиб, либо был изгнан из стаи. А кобель, который спаррингуется с сукой, врядли вообще проявит к ней какой-то значительный интерес, кроме как махание хвостом, да и сука может проявить значительный интерес к кобелю, только, когда приходит определенное время. Поэтому эксперт должен соблюдать некий «баланс» возраста и пола в спаррингах и после этого сотавлять общую картину.
Если эксперт решил спарринговать собак, то и он и хендлеры должны быть начеку, так как собаки могут нанести друг другу реальный вред. Экспер должен чувствовать ситуацию в спарринге, и в случае когда вот-вот может возникнуть драка, он должен попросить хендлеров развести собак и вернуться обратно ко всем участником в классе.
Если в ринге все сделано правильно, собаки хорошо подготовлены, то спарринг терьеров может стать поистине красивым зрелищем. Обе собаки горделиво смотрят друг на друга, мышцы напряжены, морда высоко поднята, глаза сверкают, они стоят друг на против друга и как бы говорят друг другу что Top Dog, они являются лучшими из лучших. Спина будет прямой, шея вытянута, уши на макушке, хвосты будут стоять прямо или в некоторых случаях даже «смотреть» в сторону ушей (я так понимаю это закинут на спину? Фиг знает) И видно, что в настоящий момент обе собаки показывают себя с самой лучшей сртороны, всем своим видом стараются показать, что они улучшенный образец и они достойны передавать свои гены следующему поколению. И именно эксперт должен правильно читать эти сигналы и читать характер и темперамент терьера, чтобы сделать правильный выбор при расстановке и поощрять тем самым заводчиков.
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 10:18. Заголовок: Ну не знаю, как на р..
Ну не знаю, как на ринге, а в жизни разве нужно лишний раз "стравливать" кобелей? Это конечно красиво смотрится, но вот какого-нить пит-буля хозяин может и не удержать А потом в темах типа "У каждого фокса есть свой фокус" будете руками разводить "ну это же фокс, характер..." Считаю, что проявление агрессии уместно только на охоте, притравке. А если во дворе - недостаток воспитания и только, не "характер"...
Отправлено: 30.03.10 10:33. Заголовок: Фикса пишет: а в жи..
Фикса пишет:
цитата:
а в жизни разве нужно лишний раз "стравливать" кобелей?
Нет конечно!!!, если у фокса фоксячий темперамент, то нужно научить обратному. Не цепляться при приближении в партнера, а для начала хотя бы нюхнуть
Я заметила, что мой кобл так натроен только к представителям своей породы. Со всеми другими собаками он ведет себя правильно, как на видео: нюхается, красуется , а вот на жестиков в драку. Хватает одного взгляда в глаза, что бы он начал рычать.
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
Отправлено: 30.03.10 11:11. Заголовок: Фикса пишет: Это ко..
Фикса пишет:
цитата:
Это конечно красиво смотрится, но вот какого-нить пит-буля хозяин может и не удержать А потом в темах типа "У каждого фокса есть свой фокус" будете руками разводить "ну это же фокс, характер..."
ээээ, а зачем фокса выставлять в спарринге с пит-булем???!!! фокса надо выставлять в спарринге с фоксом. к тому же, что в статьях ясно написано, какие породы можно и нужно спарринговать, а какие ненужно и даже нельзя, и пит-були как раз относятся к последним.
и именно не стравливать!!!!!!!! об этом как раз и пишут. аккуратно подводить и следить, чтобы они не проявляли агрессии и выпендривались друг перед другом. спарринг это выпендреж двух кобелей, а никак не драка!!!!!!
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.03.10 11:15. Заголовок: FoxArt, я имела в ви..
FoxArt, я имела в виду вот это:
цитата:
а вообще, мне бы хотелось чтобы собака в спарринге умела показываться даже независимо от выставок, а так, для общего развития, реально красиво смотрится
Может я неправильно поняла, что независимо от выставок, для общего развития, это значит не только с фоксами и не только на выставках...
живописец во! точно! Суку надо перед носом. А вообще мой нискем ни разу не дрался, это наверное потому что мы всю жизнь гуляем в большой, но безобидной компании пуделя, таксы, мопсы и овчарки. И стычек у нас не бывает никогда! Он у меня вообще сам по себе в кустах пошариться, или в мяч поиграть.
красивее всего фокс-кобель смотрится на улице без поводка,когда подходит знакомиться к суке!
Юль, красиво оно, конечно. Тока не рискну кобеля без поводка отпустить в ринге к кобелям знакомиться Да и к сукам - а то вдруг кто в течке... А оне мальчики темпераментные
Спарринг - прикольная вещь. Но нужно очень тонко кобла контролировать. У мну Шура он жеж нюхаться красиво будет пару секунд, не больше...
кори пишет:
цитата:
Я заметила, что мой кобл так натроен только к представителям своей породы. Со всеми другими собаками он ведет себя правильно, как на видео: нюхается, красуется , а вот на жестиков в драку. Хватает одного взгляда в глаза, что бы он начал рычать
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
Отправлено: 30.03.10 11:34. Заголовок: Фикса не только на ..
Фикса не только на выставках да, не толко с фоксами - ну может быть. но по крайней мере если и учить кобеля выпендриваться, то перед равным партнером, а не перед питбулем или еще кем-то таким =) я говорила про равных спарринг-партнеров. потому что именно когда они равны, это смотрится красиво =)
живописец пишет:
цитата:
А красивее всего фокс-кобель смотрится на улице без поводка,когда подходит знакомиться к суке!
ээээ, Арт сначала обнюхивает морду, потом ушко , а потом пулей лезет под хвост и если его все устраивает пытается тут же на суку влезть. ничего красивого на мой взгляд, одна сплошная наглость и особо никак не красуется, ну так, слегонца и пару секунд. то ли настолько уверен с суками в собственной неотразимости, то ли просто ужасно озабоченная псинка
Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Отправлено: 30.03.10 11:36. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..
Ольвия и фоксы пишет:
цитата:
Юль, красиво оно, конечно. Тока не рискну кобеля без поводка отпустить в ринге к сукам знакомиться
А кто ж из наших фоксятников пустит? Если пустить фокса на выставке без поводка,то будет или секс или драка ! Я ж про улицу говорю!Парк знакомый,хозяева знакомые,сука знакомая,не течная. Надя и Понкас пишет:
цитата:
А вообще мой нискем ни разу не дрался, это наверное потому что мы всю жизнь гуляем в большой, но безобидной компании пуделя, таксы, мопсы и овчарки.
Ого,подборка какая!Видимо,Понкасу посчастливилось гулять с девочками,а то таксы-кобели очень любят подраться и фоксам не уступят,а уж овчар и фокс...
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: россия, санкт-петербург
Отправлено: 30.03.10 11:45. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..
Ольвия и фоксы пишет:
цитата:
Причем пол партнера в данном случае не всегда важен!
Ага! и размер тоже не важен!Вакула любит больших пушистых собак-самая страстная любовь это чау-чау и маламуты!а кобель или сука...какая разница!Вот с ними бы устраивать спарринг!А фоксов можно поесть!
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 11:46. Заголовок: живописец да у нас в..
живописец да у нас в компании с яйцами не многие , кстати овчар с ними, но уж очень он парень хороший и с боксером кобелем тоже не деремся, хотя с другими кобелями боксер не дурак сцепиться. Я вообще заметила, что если кобель внутренне не настроен на бой, другие кобели тоже особо не бычатся.
мой например кобель вполне себе лоялен к другим. Пока ему РРР не сказали. Но даже если и скажут- будет стоять на ринговке.
Надя и Понкас пишет:
цитата:
А вообще мой нискем ни разу не дрался, это наверное потому что мы всю жизнь гуляем в большой, но безобидной компании пуделя, таксы, мопсы и овчарки.
"Он не лает, не кусается, На прохожих не бросается, И на кошек - ноль внимания - Вот это воспитание!"
Моя будет уходить от конфликта до последнего, замрет на месте, не шевельнувшись, типа "Кто тут собака? Нет тут собаки!" . Огрызнется, только если к земле прижмут.
Отправлено: 30.03.10 14:33. Заголовок: А я вот читаю и пред..
А я вот читаю и представляю себе , как бы забавно смотрелся мой кобл на ринге в спарринге....потому как нам любая собака - это друг, товарищ и брат, а каждая встреча с любым представителем собачье породы сопровождается жаркими объятиями, поцелуями взасос , непременным шептанием на ушко ,радостными взвизгиваниями, предложениями поиграть , посмотреть что у него под хвостом , проверкой все ли на месте под хвостом у встреченной собаки и тд итп
Отправлено: 30.03.10 14:44. Заголовок: кори пишет: Я замет..
кори пишет:
цитата:
Я заметила, что мой кобл так натроен только к представителям своей породы. Со всеми другими собаками он ведет себя правильно, как на видео: нюхается, красуется , а вот на жестиков в драку.
У нас такая же проблема! Ну еще разве что вестов недолюбливаем, потому что у них понтов почти как у фоксов... Ольвия и фоксы пишет:
цитата:
У мну Шура он жеж нюхаться красиво будет пару секунд, не больше...
Во-во FoxArt пишет:
цитата:
а потом пулей лезет под хвост и если его все устраивает пытается тут же на суку влезть. ничего красивого на мой взгляд, одна сплошная наглость и особо никак не красуется, ну так, слегонца и пару секунд. то ли настолько уверен с суками в собственной неотразимости, то ли просто ужасно озабоченная псинка
И такое тоже есть. А еще визжит бывает от радости при виде суки своей породы и извивается всем телом. Нашим фоксам явно недостает американской выдержки!!!
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
Отправлено: 31.03.10 09:43. Заголовок: Bonny пишет: А еще ..
Bonny пишет:
цитата:
А еще визжит бывает от радости при виде суки своей породы и извивается всем телом. Нашим фоксам явно недостает американской выдержки!!!
у нас в зоне доступа собак своей породы только одна штука. но Арт на нее не реагирует. Но точно так же реагирует на некоторых сук, от чего я бесится начинаю. сука боксера, цвержичка и одна лабра. Собак при виде них бьется в истерике, припадает на передние лапы, скулит, визжит, кароче ааад!!! и ни о какой выдержки не может быть и речи =)))))))))))))) но, одно дело на выгуле, другое дело в ринге =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
А потом в темах типа "У каждого фокса есть свой фокус" будете руками разводить "ну это же фокс, характер..." 
А оне мальчики темпераментные 
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума