Отправлено: 11.07.11 08:39. Заголовок: Спорно! ВЕЙТПУЛЛИНГ И ФОКСЫ

Вопрос о вейтпуллинге не однократно обсуждался в наших темах. Предлагаю обсуждать данный вид спорта в отдельной теме.

 Отправлено: 28.04.12 00:07. Заголовок: Раюшка Рая, ты не пр..

Раюшка Рая, ты не права.
Трусость (пугливость) на выставке - это не значит, что собака труслива со зверем.
Надо создать темку о психике и во всем разобраться. А здесь, ты права - вейтпуллинг. Не будем засорять.

 Отправлено: 28.04.12 01:27. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..

Жесткий фокс и Лена пишет:

цитата:

Вейтом лично я не буду заниматься, и это не должно закрепляться в поколениях - это безусловно отразится на анатомии, но никто не поднимает вопрос о психике фоксов- никто и никогда не браковал щенков по этому признаку. Это тоже неправильно.

Я вам больше скажу: не только по психике, но и по физическому здоровью щенки не выбраковываются. Брака нет, потому что всё идет в разведение.
Попробуйте поднять этот вопрос, и вы узнаете о себе много нового. Я не очень давно сделала это, и заводчица меня с ходу обвинила в зависти (!), клевете и т.д. по списку. Хотя, я не вижу чему здесь можно завидовать, владельцам этих животным можно только посочувствовать.
Все титулы и экстерьер отходят на 125 место, когда у собаки плохая психика. Жизнь в городе с таким животным – это ад.

 Отправлено: 28.04.12 01:46. Заголовок: Раюшка Ведь на выста..

Раюшка

цитата:

Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.

Тоже не согласна. Яркий пример моя старшая фокса. Первый мой хендлерский опыт и пошел комом. Сделала много ошибок. Ненавидит она выставки Как только выходим за дверь выставки, хочется сразу ей дать пендель: т.к. в глазах появляется огонь, прыгающая веселая походка. А на притравках она даже ставится в пример, нормастер ее постоянно хвалит. Вот где динамичность, желание и фоксячий темперамент. В городе тоже проблем нет - машин, фейерверков и т.д. не боится.
Хотя, некоторые люди, глядя на ее ринговое поведение наверное бы и могли предположить, что собака с неправильной психикой. Тут соглашусь с Elena N.

цитата:

И ещё многие путают характер с психикой.

 Отправлено: 28.04.12 08:13. Заголовок: Elena N. пишет: Нра..

Elena N. пишет:

цитата:

Нравится тогда, когда собака делает что-то без кусочка, а действия её закреплены дрессировкой.

Елена, попробуйте какое-то время НЕ подкреплять собаку, у которой все уже "закреплено".....Это основа для любой дрессировки - в конце любого навыка или простого УР д. лежать максимальное подкрепление через БУР. Если на ЛЮБОМ ЧМ собака не поощряется (или очень сдержанно,иначе баллы летят)- то это ВСЕГО ОДИН РАЗ, поверьте, что уже на следующей тренировке собака получает ВСЕ СПОЛНА!
В вейте разрешено поощрение и мотивация в упражнение - ну, и Бог с ним! Так зрелищнее.
Раюшка пишет:

цитата:

Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.

Есть и слепые, и глухие, тем более в шоу..... Поверьте даже профи-служебники уклоняются давать ответ по собаке за несколько минут - слишком многое у собаки формируется-закрепляется в первые месяцы ее жизни. И даже боязнь выстрелов м.б. "приобретенной" для среднего-нормального уровня собаки с хорошей НС.

 Отправлено: 28.04.12 15:15. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..

Жесткий фокс и Лена пишет:

цитата:

что уже на следующей тренировке собака получает ВСЕ СПОЛНА

Значит не закреплено на столько, значит собака не поняла и нужна доработка. Значит НЕТ такого контакта, когда собаке достаточно взгляда одобрения.
Фокс в норе, хватка, да, сколько не дави горло, разжимай палкой, тащи за шкирку, всё равно он будет это делать, т.к. это фокс и это его предназначение, это ему нравится!

На счёт вейтпуллинга, я вообще не вижу смысла заставлять собаку тащить тяжесть, кроме, как ездовые породы, которым по работе надо это.
Смысл заставлять тойчика тянуть телегу - это просто забава любей и большие непрятности для собаки.
А вот виды собачьего спорта, которые основаны на дрессировки, я очень приветствую - считаю, что это большой плюс, как для собаки, так и для владельца, где он может показать ловкость, скорость, ум и т.д. своего питомца, ну и себя, как опытного наставника и дрессировщика.
А здесь, что? Кусочек мяса перед носом голодной собаки... и и вот она сдвинула тяжелый "вагон", провезла несколько метров, и вот этот кусочек её. А без кусочка - никак. А без кусочка, нет, будет смотреть и "думать", что я д..., тянуть лямку. Ну или на хозяина. Мысль собаки, хозяин уйдёт, мне надо быть с ним. Это вообще мерзко, заставлять тянуть лямку, играя на преданности друга.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Я вам больше скажу: не только по психике, но и по физическому здоровью щенки не выбраковываются. Брака нет, потому что всё идет в разведение.

Вот именно. И самое большое моё удивление, владельцы именно таких щенков, хотят вязать своих собак.
Видела в интернете рекламу, где предлагали щенков, выставив фотографии матери, даже невооруженным глазом и не спецам видно, что там большие проблемы со здоровьем, а хозяйка вяжет эту суку и беззазрения совести продаёт щенков, говоря, что это дубль вязка (не фоксы).
К сожалению, у нас нет запрета на такое.
Хотя, по нашему предназначению (по библии), мы должны владеть живым миром, не ухудшая его.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Все титулы и экстерьер отходят на 125 место, когда у собаки плохая психика

 Отправлено: 28.04.12 15:24. Заголовок: Elena N. пишет: Это..

Elena N. пишет:

цитата:

Это вообще мерзко, заставлять тянуть лямку, играя на преданности друга.

+100!

 Отправлено: 28.04.12 17:36. Заголовок: Elena N. пишет: не ..

Elena N. пишет:

цитата:

не закреплено на столько, значит собака не поняла и нужна доработка. Значит НЕТ такого контакта, когда собаке достаточно взгляда одобрения.

Елена! Это мифы. Одобрение и контакт нужен, но для высоких результатов в спорте мотивацию контакта усиливают едой или игрой. В этом нет ничего зазорного - это понятно собаке и естественно. Все остальное, о чем Вы написали - домыслы людей.
Кстати для работы в том же ИПО или обидиенс иногда собаку не кормят несколько дней..... Так ставят след или для безнадежных собак пытаются наладить контакт с собакой.
Не хочу Вас переубедить - не нужно очеловечивать собаку! "Мысли" собаки намного проще, и понятнее для нее будет, если Вы сможете понять ее потребности, сможете на этом построить простую (чем проще, тем лучше!) систему коммуникаций.
По поводу мерзко-не мерзко. Лена Вы даже не представляете насколько глубоко физиология, этология и проч. наработки с мышек и собак вошли в жизнь человеческого общества..... Школа, работа, предвыборные компании, реклама, армия, карьера, политика, ....и семейная психология тоже...... Мерзко и страшно - когда непонятно....
Удачи всем в дрессировке! Любите и понимайте своих дьяволят-ангелов! Они преданно поддержат любое Ваше начинание!

 Отправлено: 28.04.12 23:02. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..

Жесткий фокс и Лена пишет:

цитата:

Кстати для работы в том же ИПО или обидиенс иногда собаку не кормят несколько дней..... Так ставят след или для безнадежных собак пытаются наладить контакт с собакой

для ипо и обидиенс,да и вообще для спорта,просто не покупают г..но.А если купили,то потом оставляют на диване и приобретают нормальную собу ,или эту продают. С безнадежными не парятся в спорте. Уж что что а по ипо отлично знаю немчатников, нет нет не подумайте выставочные там не проканают. И как готовят их знаю, там шестимесячные всю послушку делают слету. Просто не всем дано (имею ввиду собакам), либо не каждый себе может позволить купить хорошую рабочую собаку и ее воспитать.

Елена, я не говорю о трусости к зверю.Для меня порочная, трусливая психика это когда собака боится толпы, шума, выстрелов и так далее. Почему вы думаете при тестировании психики у собак тест Т норматив РКФ, собаку поверяют на выстрел и поведение в толпе? Ведь все не просто так.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html

цитата:

Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ). 2. Осмотр. Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. система оценки: •выраженное робкое поведение (-); •кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); •безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); •выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. система оценки: •трудногасимое робкое поведение (-); •робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); •спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); •трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел). Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. система оценки: •выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); •кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); •безразличное отношение (Т1); •агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки. 1.Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2.При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. 3.Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. •Примечание Все ранее опубликованные тесты отменяются

Считаю что этот тест надо сделать обязательным для допуска в разведение для фоксов.

А ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ЛИШЬ ОТМАЗКА, ЕСЛИ СЛАБАЯ ПСИХИКА, ТО УСУГУБИТЬ ЭТО ДЕЛО ОЧЕНЬ ЛЕГКО. ВОТ ПОЭТОМУ НУЖЕН ОТБОР В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ.А ТО ТОЛЬКО И ЧИТАЕШЬ СОБАКА ФОКС (ОТНОСИТСЯ К ОХОТНИЧЬИМ) И БОИТСЯ ВЫСТРЕЛОВ, СКОЛЬКО ОБ ЭТОМ ТЕМ, ЖЕСТЬ!

 Отправлено: 28.04.12 23:54. Заголовок: VinniPoohh пишет: Р..

VinniPoohh,

цитата:

Раюшка  цитата: Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.

Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки. Разница здорово "читается". Поэтому кому надо, тот все поймет правильно.

 Отправлено: 29.04.12 00:25. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Имее..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки. Разница здорово "читается". Поэтому кому надо, тот все поймет правильно.

да,да именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 29.04.12 07:38. Заголовок: Раюшка спасибо за ли..

Раюшка спасибо за ликбез для не очень опытного владельца фоксов. А этот тест действительно гдето можно пройти. Правда интиресно , я бы Коса протестировала.

 Отправлено: 29.04.12 08:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Имее..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки.

Это для собак живущих в городе.
А для рабочих собак, ни разу не видивших помещений и тем более скопища в нём людей и собак, духота и крики, совсем не нужно всего этого. Да и не пойдут охотники никогда со своей собакой в этот дур дом. Для них адекватность достаточно проверить - на выстрел и послушание, и реакцию собаки на прикосновение других людей. А совсем ни шарики и не люки под ковролином.
Я видела на маленьких провинциальных выставках, как приходили охотники со своими собаками в зал. Первый раз для получения РКФой оценки. Собаки не адаптированы и им и хозяевам, это не надо. Но они отличные племенные собаки - рабочие и красивые, и психика у них хорошая - они не злобны к человеку, не мечутся из стороны в стороны...
Сейчас шоу путают с племенным делом. Адекватность собаки с социализацией.

 Отправлено: 29.04.12 09:55. Заголовок: Иоланта это тестиров..

Иоланта это тестирование проходят на дрес.площадках РКФ,когда идет сдача нормативов окд,зкс и как раз Т. В Москве много площадок, одна из них Сокольники. Но единственное вы узнавайте сразу открыта ли порода у того кто смотрит экстерьер.Там вначале идет индефикация собаки и описание экстерьера. Мы с Чижик Пыжик Нежой Мелодией и Даймондо Росси ездили,вернее я их брала с собой когда проходила тестирование москвичу. Оказалось что фоксы не были открыты у эксперта.Мы всетаки прошли тестирование с фоксами, просто было интересно, но бумажку не получили.
Вот скоро в Ногинске будет тестирование, пытаю организаторов, теперь по поводу фоксов, хотца официальной бумажки.


У нас в Москве на Евразии, России, и на прочих выставках, да и на моно в залах как раз собаки не охотников, а городские.И как раз некоторые (не буду называть клички) и шарахаются от всего (я о гладких, жестков не смотрю)

 Отправлено: 29.04.12 15:40. Заголовок: Раюшка пишет: Оказа..

Раюшка пишет:

цитата:

Оказалось что фоксы не были открыты у эксперта

Кошмар! Это типа выставки, всяк-разный будет описывать фокса и давать разрешение, типа стопа нет, идеальные уши принимать за лёгкие, что-то выискивать в грудной клетке. Был у меня такой случай (Анголе что-то искали, смотрели снизу вверх спереди), я так и не поняла, что там искали, а тётенька-эксперт ещё и вторую тетечку учила.. Нее, Рай, допуск должен давать асс в фоксах, а не так, кабы кто. А вот по психике должны быть специальные тесты, ну вроде тех, которые ты описала.

 Отправлено: 29.04.12 16:45. Заголовок: Elena N. вы меня не..

Elena N. вы меня не поняли или не разу не были на ТЕСТИРОВАНИИ.
Тестирование Т1 или Т2 может пройти только собак с документами РКФ и клеймом.Собака должна быть чистопородной, а не шавкой с куплеными документами.
Поэтому на тестировании сначало сверяют клеймо на собаке с оригиналом родословной и делают описание экстерьера, доказывая что стоит не брак, то бишь не фокс со стоячими ушами, или допустим точно московская сторожевая, а не метис сенбернара с москвичом (что то же бывает). Описывает эксперт олраундер.
Елена вы под таких экспертов водите своих собак на выставки и они у вас закрывают чемпионов России. Каждый знает что и на выставках породу дают судить только тем экспертам у которых они открыты!
Доказав что это не подставная собака и она чистопородна, вы идете проходить тест.

И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО. У тех пород у кого тестирование обязательно для разведения, то же есть собаки с браком, которым не должны давать допуск в плем.разведение, так же есть трусливые.И естественно чтобы пройти тест и подставляют других собак и пытаются его купить и так далее.
Описание экстерьера только говорит что эта порода именно эта порода и нет брака, все!!!!
А для плем разведения вы несете диплом с выставки. Кстати вот эти дипломы многие и покупают, один из основных продавцов дипломов ркф это клуб г.Железнодорожный моск.обл. председатель Калабушкин. За трешку не парясь у нас пол рынка с его дипломами сидят (то бишь щенки ркф от сук а-ля породистые с куплеными дипломами).

А тестирование психики и проводят ассы в своей области и очень ответственно к этому подходят, по крайней мере где я была очень строго оценивали.

Ходить или нет это дело каждого, пока это в обязаловку не ввели. Но ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ТЕСТОВ МЫ СМОЖЕМ ВЫБРАКОВЫВАТЬ ТРУСЛИВЫХ СОБАК.
Вот допустим у немцев на моно перед экстерьерным рингом, собак с 2ух лет проверяют кусачку с обязательной лобовой атакой и у всех точно не помню с года или чуть старше с проверка на выстрел.
Считаю что охотничьих собак, хоть они и норные надо проверять на вытрел. А то одно нытье, собашка испугалась салютов, конечно когда не происходит выбраковки по психике и вяжутся все кому не лень.
Сами посмотрите для вязки фокса нужен всего лишь диплом с выставки с оценкой допустимой в плем.разведение и все, никаких тестов по здоровью, ни по психике, вообще ничего. Как у декорации, хотя фоксы увы и ах совсем не декорация.

 Отправлено: 29.04.12 16:57. Заголовок: Рай,мы тоже на таких..

Рай,мы тоже на таких тестах бываем с разными собаками- возим собак,членов клуба на тесты в Астану...И я тут с тобой согласна- я бы не против таких тестов для фоксов,мы с Мишкой кстати ,тоже как и ты прошли этот тест,правда тоже,без бумажки остались. Мы так сказать,вне конкурсной программы,для себя,вроде как на пробу проходили...успешно прошли)
С одним не соглашусь-
Раюшка пишет:

цитата:

фоксы увы и ах совсем не декорация.

не увы и ах,а слава богу-пока не декорашки) Наверное я думаю ты это и хотела выразить.

 Отправлено: 29.04.12 17:08. Заголовок: О не социализировано..

О не социализированости - я понимаю о чем вы говорите, это проблема питомников и тех заводчиков у кого собаки живут загородом и никого не видят, только поля , леса и свой дом и свою стаю. Но это не передается генетически. Кстати при крепкой психушке, пару выездов в людные места занятий и вуаля, мозг встает на место.
А когда знаешь что маман шарахалась на выставках, а теперь одна из ее дочурок шарахается, то естественоо делаешь вывод.Дочу вяжут и я уверенна что скоро мы увидим и третье трусливое поколение. Если конечно владельцы рискнут доехать до Москвы на выставку или сюда возьмут щенка. Если не увидим то все равно слухи доползут.
Почему заводчики, владельцы питомников вяжут трусливых собак? Это уже не заводчики, а разводчики.

Пример о социализации:
приходилось забирать 4летнего овчара с пригородного участка, он машин то не разу не видел, но отлично ехал с нами на автобусе и электричке, потом метро.Психика железобитонная.Через день он прошел тестирование охранной фирмы и был поставлен на довольствие.
И вот пример с пинчером - живет в городе, с хозяевами выезжает везде и всюду, куплена в 2 месяца, то бишь не испорчена питомником. Млодая, год.С 8 месяцев с ней занимаются плотно, социализируют в общественных места, но она как шарахалась так и шарахается от людей.Если тянут к ней руки или пытаются пощупать, она чуть ли не в истерике. На выставке понятно, можно сказать новое место.Но на своем постоянном месте занятий, и я как человек тянущий к ней руки на протяжении 4 месяцев (и еще нас 4 человека одних и тех же) и она шарахается, только за это время привыкла к своему хэндлеру. И то это потому что ее не кормят перед занятиями, и еду она получает с рук хэндлера.

 Отправлено: 29.04.12 17:09. Заголовок: Миша гамми пишет: н..

Миша гамми пишет:

цитата:

не увы и ах,а слава богу-пока не декорашки) Наверное я думаю ты это и хотела выразить

да именно это. Спасибо.

 Отправлено: 29.04.12 21:25. Заголовок: Спорные моменты вы..

Спорные моменты вы обсуждаете выше - спортсмены служебных пород уже убедились, что тестирование -тупик и потеря рабочих качеств, керунг -тоже самое. Тестирование - еще одна недешевая бумажка с РКФ.... Что Вы хотели бы видеть в фоксах? Что д. остаться? НЕбоязнь? Только? Коккеры диванные тоже м.б. нетрусливы. И сможет ли тестирование РКФ определять направление селекции фоксов?


По поводу подкрепления в спорте...... Форум читают и новички в дрессировке - поэтому я все же вернусь к этой теме. Не верьте, что дрессированная собака ДОЛЖНА работать без подкрепления. Кормите и играйте! Не скупитесь! Чемпионы Мира делают тоже самое! Породные форумы - это солидарность, но работать лучше начинать с профессионалами.
По вейту - считаю, что это шикарное достижение прежде всего хозяев. Нужно ли это породе? А какой породе? Собаке-компаньену? Собаке-охотнику? Собаке-на диване? Достижения пары собака-хозяин ничуть неменьшие, чем в тестировании РКФ. В смысле, что породе они не нужны, но оба требуют времени, мастерства, небракованной психики и здоровья.

 Отправлено: 29.04.12 21:32. Заголовок: Кстати, в шведской с..

Кстати, в шведской системе тестов - породная психика фоксов описана...... ниже среднего от сильной служебной. В тестах сравниваются НЕ инстинкты, а именно классические характеристики НС. Так что все отклонения в сторону очень сильной НС (в классическом понимании) .....НЕ породны!
РС: система имеет большую базу данных с привязкой к собакам - статистика очень хорошая, потому и считается система неглупой.