Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.07.11 08:47. Заголовок: Лично Я и МОИ СОБАКИ..
Лично Я и МОИ СОБАКИ , ни какого отношения к ветпуллингу не имею, и ни когда не имела! Так же сообщаю, что в моей секции спортсменов занимающихся ВЕЙТПУЛЛИНГОМ нет! Мое отношение к вейту однозначное, и далеко не одобрительное!
Отправлено: 11.07.11 09:01. Заголовок: У меня как-то сложил..
У меня как-то сложилось мнение, что профессиональный спорт с сильными физическими нагрузками на организм, до добра никого не доводит. Это и людей и собак касаемо. Все равно рано или поздно это аукается. Тем более по опыту моего папы, который работает мануальным терапевтом, именно спортстмены приходят к нему с бОльшими проблема и наиболее "перекособоченные". Даже мастера по фитнесу имеют много проблем с позвоночником, и соответственно с внутренними органами. Хотя внешне кажется, что у них не настолько тяжелая работа. Вот мое ИМХО
Уважаемый barsuk! Думаю, что инцендент между Юлией Ч. и Вами будет исчерпан, если Вы и Ваша жена дадут вразумительный и недвузначный ответ заводчице Вашей собаки, Чижик-Пыжик О Как Я Рада, на несколько вопросов: 1. На какой срок вышеупомянутая собака закончила заниматься вейтпуллингом? 2. Собираетесь ли Вы и ваша жена в дальнейшем неукоснительно СОБЛЮДАТЬ ВСЕ пункты договора о совладении?
Все просто! И скандал будет исчерпан! Я не заводчик. Но у моих кобелей уже много потомков. И со многими владельцами щенков от моих собак я поддерживаю отношения. Со многими - нет, по разным причинам. Я переживаю и радуюсь за все, что происходит с нашими собачьими детьми, помогаю, чем могу. Так вот, уважаемый barsuk , если бы щенка от моих собак заставили заниматься вейтом .... Не могу Вам сказать, как бы я поступила с владельцем, а тем более, если бы этот щенок был сукой, да еще и находился в совладении! Понимаю эмоции и чувства Юлии Ч.!
Вы спрашиваете у женщины, смогла бы она сдвинуть машину на 5 метров? У меня к Вам вопрос: а зачем?!
Я работаю с разными людьми, разных профессий. Есть бывшие профессиональные балерины, спортсмены и спортсменки. Не по наслышке знаю о проблемах со здоровьем после занятий большим спортом и не только спортом. Какое-то время достижения в спорте греют самолюбие людей, но потом, с годами, яркая картинка меняется на более тусклую. НИКТО из моих клиентов не отдает СВОИХ детей в большой спорт, т.к. САМИ уже обожглись. Если Вы тоже поняли, что ВЕЙТПУЛЛИНГ для вашей собаки не показан и не принесет ей здоровья, то скажите об этом заводчице! Признайтесь, что были не правы и навсегда отказались от занятий!
Отправлено: 12.07.11 17:21. Заголовок: и с пятилитровыми бу..
цитата:
Я периодически зимой, выталкиваю из снега застрявший автомобиль весом в 1.2 тонны, без соответствующей подготовки и "амуниции". К сожалению у меня нет матки, и, возможно, мой пример для вас не показательный, но все таки... Получается мой коэффициент 13.34. Сравните с коэффициентами фоксов.
и с пятилитровыми канистрами в гору бегали как Дося?
Ежедневно только и делаю, что машины толкаю.. Есть же тягловые собаки (или ка их правильно назвать). Вам же, barsuk, не придёт в голову (хотя уже сомневаюсь) запрячь английского скакуна в телегу с огромным грузом или плуг присобачить сзади..? Ничего против вейтпуллинга, как спорта, не имею, но не понимаю я зачем китайцей, фоксов, коккеров и даже пекинесов заставлять заниматься этим. Есть другие способы нагрузить собак подобных пород.
Отправлено: 12.07.11 21:21. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Таня..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Таня, ты ошиблась в кличке собаки. Это Чижик Пыжик Я с Тобой
Сори! Юлия Ч. пишет:
цитата:
Татьяна пишет: цитата: Вы спрашиваете у женщины, смогла бы она сдвинуть машину на 5 метров? У меня к Вам вопрос: а зачем?!
Таня, похожий вопрос уже когда-то прозвучал на пермском форуме. Знаешь, что этот человек ответил? цитата: З.Ы. Я периодически зимой, выталкиваю из снега застрявший автомобиль весом в 1.2 тонны, без соответствующей подготовки и "амуниции". К сожалению у меня нет матки, и, возможно, мой пример для вас не показательный, но все таки... Получается мой коэффициент 13.34. Сравните с коэффициентами фоксов.
Думаю, что "толкать" и "тянуть" - немного разные понятия
Лично я не собираюсь гробить собственное здоровье, да и муж мой тоже, ради "периодического выталкивания автомобиля из снега". По меньшей мере, это глупо на мой взгляд! Есть соседи, друзья, коллеги по работе, которые всегда готовы нам прийти на помощь! В конце концов, можно воспользоваться услугами такси! А еще, у нас прекрасная страховка на авто! Если с машиной что-то случается даже в самом малонаселенном пункте Украины, то мы вызовем скорее эвакуатор, нежели будем демонстрировать чудеса тяжелой атлетики перед снежными горизонтами! А лучше такие моменты предупредить, нежели искать из них выходы!
Отправлено: 22.08.11 21:42. Заголовок: ну так это и есть эт..
ну так это и есть эти собаки, только вместо Доси , теперь старшая сука Эмалька (полную кличку не помню). 1 фокс бело-рыжий сука потянула 100кг это Эмалька, а трехцветная АМЕЛИЯ ПЫЛАЮЩЕ СЕРДЦЕ - 35 кг потянула кажется.
я в шоке от того как тянет овчарка, будущий инвалид.
Yacky, Неубедительно. Совсем. Это мы уже слышали много раз. Не уверена, что вам удастся «обратить в свою веру» породников. Меня точно не удастся. Тема Доси и вейта – закрыта. Так как считаю, что вейт-это уродование собаки.
Фразы по поводу укрепления сердечно-сосудистой системы» и «умственного развития собаки-способности собаки поддерживать и выдерживать сосредоточенное внимание, чтобы закончить задачу» - просто общие фразы, но от того не менее любимые вейтпуллистами.
Вы почему-то забываете, что фокстерьер - это собака сухого-крепкого типа конституции и к перетягиванию тяжестей не предназначена просто физически и потому идти против природы считаю не логичным.
А почему никто из вас не вспоминает, что при нагрузках больше всего страдает опорно-двигательный аппарат (связки, позвоночник), мочеполовая система, сердце, легкие. Тренировки на морозе, а мне достоверно известно, что и в зимнее время занятия проходят на улице (в Балатовском парке), опасны эмфиземой легких. Также существует угроза межпозвоночных грыж дисков и паховых грыж.
Мне жаль, что остальные фокстерьеры этих владельцев продолжают принимать участие в соревнованиях по вейтпуллингу.
И я бы поспорила, что собаки Натальи «выглядят прекрасно, в хорошей форме». Плохо они выглядят, и это заметно даже по фото. Дефендер вообще горбатый.
На фото с соревнований Досю вообще «ветром носит», это даже не спортивная кондиция. Остальные собаки Низовой выглядят не лучше.
Спасибо за предложение пройти по ссылке и прочитать «что из себя представляет вейтпуллинг». Я давно прочитала, имеющуюся на тему вейта литературу. Также просмотрела видео. И хочу сказать, что видео с Досей с первых ее соревнований самое жуткое.
В любом виде спорта, в первую очередь должны соблюдаться правила безопасности, но почему-то это не распространялось на мою собаку. У шлейки не хватает поясничной крестовины. На мой вопрос, почему так, я получила от Низовой убийственный ответ, цитирую:
цитата:
«На Досиной шлейке не хватало поясничной крестовины, т.к. в начале обучения она много прыгала, и лапы путались в стропе».
Так зачем приводить на соревнования не подготовленную собаку, неужели не ясно, что это опасно? Еще неизвестно, чем для Доси закончатся эти «эксперименты» и чем они закончились для других таких же бедолаг, которые раньше начали свои занятия вейтом, т.к. никакой официальной статистики по этому виду спорта нет. Одним словом, не ждите от меня другого отношения к вейту, этого не будет.
Отправлено: 01.02.12 22:16. Заголовок: Татьяна видео ужасн..
Татьяна видео ужасно.
Yacky я думала уже тема похоронена. Зачем ее подымать? Садомазо? Хотят люди убивать своих собак, пусть убивают. А норомальные заводчики сделают выводы и продавая щенков будут составлять договор, где будет прописано - незаниматься вейтпулингом, и т.д. Кому что не нравится. Пусть это всем будет уроком, как говорится умный человек учится на чужих ошибках.
пысы: если собака говно по экстерьеру, то пусть она хоть чемпион по вейту, на выставках, она звездить не будет. Это раз. И второе - результаты выставочной карьеры в одном городе , без посещения реально крупных выставок страны ранга цациб (Евразия и Россия), ни одного чемпионства другой страны, и без посещения моно ранга ЧК И ПК - увы и ах , это не результаты, а так типа вышел погулять. Спорить больше не хочу. За сим откланиваюсь. Пусть каждый занимается чем хочет, это на его совести.
Собаку мотает из стороны в сторону, видно, как ей трудно сдвинуть телегу с места (поэтому она и прыгает). "Это был последний вес, а от следующего, мы отказались", - так меня "успокоила" Низова. А зря, надо было идти до победного и сразу угробить собаку (чтоб не мучилась), взяв 100 кг, а не останавливаться на 85 кг.
У меня чисто риторический вопрос, сколько в общей сложности килограмм перетащила физически неподготовленная Дося в неправильной шлейке ..... и во что ей это всё выльется через несколько лет.....
Сообщение: 4615
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.12 22:21. Заголовок: А это то, за что бор..
А это то, за что боролась моя собака - никому не нужные мешки корма. Если верить Барскому, вкус этого корма Дося до тех соревнований не знала.
Обратите внимание на кондицию собаки, это то, о чем я писала в предыдущем своем посте. Это не спортивная кондиция, а в разы хуже. Собака "гремит костями"
Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.02.12 15:43. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Виде..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Видео под названием "Первый подвиг Доси"
Ммммда, на видео это выглядит еще хуже чем в живую! Мини и средний вейт сейчас очень быстро распространяется. Считается спортом....
Я вейт могу себе представить, ну еще на крупных собаках. Мы болеем и поздравляем наших ребят с САО с их достижениями на соревнованиях. Согласитесь, что визуальное восприятие вейта на крупных собаках совсем другое?(Мое мнение) Хотя, между нами девочками, я лично, и азиата бы своего,не привязалаб к телеге в 400-500 кг... Все должно быть разумно, другое дело в санках хозяйку покатать!!! (это я про САО, если что) На немке на лыжах МИЛО ДЕЛО!!! (Мое мнение!)
Отправлено: 02.02.12 15:56. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Виде..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Видео под названием "Первый подвиг Доси"
Очень хотелось бы понаблюдать вместо Доси в упряжке ее "хозяйку" с соответствующим весом в тележке! сколько Дося "взяла"? 85 кг?! Это примерно в 10 раз больше веса самой Доси! Вот и я бы хотела глянуть как сама Низова "возьмет" вес около 800 кг!
Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 02.02.12 21:47. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Виде..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Видео под названием "Первый подвиг Доси"
Бедная Дося, очень жалко, худенькая, щупленькая, вейтпуллинг не для неё, да и вообще не для собак, для этого не предназначеных. Есть специальные ездовые породы, которые тянут САНИ. Это их работа. Они для этого выведены. А фоксы - они норные терьеры, и если не для выставок и компаньона их применение, то для норы. Так зачем же так издеваться над бедными животными. Алабай, по своему строению, тоже не для тяжестей создан, это мастифная собака и она для ОХРАНЫ, а так же для охоты и сопровождению обозов в прошлые века. Давайте же применять собак по назначению...
Юлия Ч. Но я думаю, по Доси хватит уже поднимать тему. Хозяйка уже одумалась и не мучит больше её вейтпуллингом (она об этом уже писала). Хорошо бы, конечно, и Дэфа не запрягала бы...
Сообщение: 4638
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.02.12 23:32. Заголовок: Elena N. пишет: Хо..
Elena N. пишет:
цитата:
Хозяйка уже одумалась и не мучит больше её вейтпуллингом (она об этом уже писала).
Совсем не факт. Лена, вот скажи мне, ты это откуда знаешь, откуда такая уверенность? Если бы человек одумался, то ни один ее фокс на соревнования по вейту выставлен не был. Поэтому не стоит обольщаться. Не те это люди.
цитата:
Хорошо бы, конечно, и Дэфа не запрягала бы..
Аха, и научилась нормально обращаться с животными, а не носить их за горло!
Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.02.12 05:45. Заголовок: Татьяна пишет: Я им..
Татьяна пишет:
цитата:
Я имела в виду азиата, который был на видео. Жалко очень собаку.
Понятно
Я не проваливалась в первое видео. Сейчас посмотрела, и мне совсем не понравилось то "покрытие" на котором проводили соревнования. С одной стороны вроде собака может зацепиться за грунт, но сила сопротивления шин телеги о кочки с травкой я думаю очень большая.(Накат не получится, все рывками...) Возможно, я ни чего не понимаю....(Мое мнение.)
А еще мне не нравится тот вариант, когда собака уже почти надрываясь взяла предыдущий вес, а ее ставят на повышенный! и она еще половину или треть ползет с ним... Ведь было уже ясно, что собака следующий не возьмет.... Я думаю нужно уметь хотя бы вовремя остановиться!!!
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.02.12 11:08. Заголовок: Юлия Ч. пишет: И я ..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
И я бы поспорила, что собаки Натальи «выглядят прекрасно, в хорошей форме». Плохо они выглядят, и это заметно даже по фото. Дефендер вообще горбатый.
На фото с соревнований Досю вообще «ветром носит», это даже не спортивная кондиция. Остальные собаки Низовой выглядят не лучше.
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Не те это люди.
Гражданка Чижикова Ю ! Это переходит все границы ! Ничто, повторяю, ничто, не дает вам право публично оскорблять собак и их владельцев, независимо от того как и к чему вы относитесь. Вокруг ваших милых постов слышны только охи и вздохи, а то, что в них содержится только грязь и оскорбления никто почему то не замечает. Ваше вопиющее чувство безнаказанности говорить про кого угодно что угодно просто не имеет предела. Мое терпение лопнуло. Я направил официальное письмо (не электронное, чтоб не выбросили в помойку) владельцу домена, с заверенными нотариусом печатными копиями экрана постов некоторых особенно "тактичных" участников с требованием рассмотреть вопрос о дополнительной модерации сообщений - по-русски, "фильтрации базара". В противном случае, поскольку администрация домена и форума несет ответственность за публикуемые материалы, но не предпримет никаких мер, руководствуясь статьями 129, 130 УК РФ и 152 ГК РФ копия материалов будет мною передана в суд. И если суд не постановит закрыть этот гадюшник, где считается нормой публичные оскорбления и черный пиар, то значит нет справедливости. Если вы такой борец за "правду" - приезжайте и лично скажите, что наши собаки говно и сами мы говно и звать нас никак в присутствии "живых" людей, а не в обществе ников и аватаров !!!
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.02.12 11:58. Заголовок: Вас тешит, что как т..
Вас тешит, что как только вы выдаете очередной грязный пост вас не банят, а наоборот набегает куча подсевал, проливающих горькие слезы о "замученных" животных. А для тех, у кого еще есть логика такая информация: Не поленился, взял динамометр. Прикрепил динамометр к ошейнику и поводку. Я держусь за поводок - собаку зовут. Что я вижу на динамометре 25-28 Н. А теперь теория: чтобы сдинуть тело массой m при коэффициенте трения n необходимо приложить некую силу F. Трение скольжения дерево-лед (укатанный снег) - 0.035, у металла еще меньше - 0.014. Минимальная сила, необходимая, чтобы сдвинуть груз массой m равна F=nmg, т.е. от 14 до 35 Н для массы в 100 кг !!! Что у нас получается: собака "умирающая" в телеге в шлейке должна приложить меньше усилий, чем сдвинуть хозяина на поводке, во время банальной прогулки. Понятно, что все стараются отучить тянуть своего питомца и это скорее показатель недостаточной воспитанности у собаки, но факт остается фактом. Любой холеричный зверь тянет вас за поводок с ошейником с силой соизмеримой той, с которой тянет тележку.
rfvecz напомните мне пожалуйста, что такое вейт-пуллинг, подозреваю, что и Вы тоже об этом не догадываетесь Спешу напомнить вам, что наши собаки помимо так вами ненавистного вейта регулярно выставляются и занимаются аджилити, фризби, питчем, фристайлом и, не переживайте, и профильным своим назначением тоже. И если мы не кричим об этом на каждом углу это не значит, что мы этого не делаем. И вейт для нас не панацея и уж тем более не способ самоутвердиться за счет своих собак, которых мы любим.
А все слова типа "тяжеловоз", "ездовая собака", и т.п. еще и еще раз говорит, что те, кто поносят вейт и людей которые занимаются им со своими собаками, так и не понимают смысла и принципа этого вида. Я уже не раз пояснял кардинальную разницу между вейт-пуллингом и перевозом грузов на большие расстояния, я имею ввиду ездовых собак. Но никто так этого и не хочет понять. В вейт-пуллинге есть нормы и правила, которых мы неукоснительно придерживаемся. Вейт-пуллинг ОФИЦИАЛЬНО признанный всеми нами любимой РКФ, это не подпольные мероприятия. Нагрузки, которые испытывают собаки я описал выше.
P.S. У меня такое впечатление, что мне задают одни и те же вопросы. Причем уровень ехидства и издевок не уменьшается.
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.02.12 18:29. Заголовок: То что происходит у ..
То что происходит у нас тут в Питере на вейтпулинге я в шоке была...сама видела своими глазами...собак реально лупцуют, чтоб они тащили и душат рывковыми цепочками. Не знаю, я заводила своих собак, что бы любить...и занятия у них подходящие, все методики на игре и положительных эмоциях....а не лишь надавать тумаков и 100 кг дернуть. У меня даже лошадь не таскает такие тяжести, не что уж собаки.
Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.04.12 09:17. Заголовок: Раюшка Я разговарива..
Раюшка Я разговаривала с заводчиками этого питомника (по другому вопросу), и они говорят, что их собаки спортивные, что они могут себе позволить заниматься с ними многими видами спорта без последствий на здоровье, не смотря на той-породу. Т.е. они утверждают, что не все собаки в других питомниках способны заниматься спортом, есть хилые и чахлые, а у них - сильные. Я, например, против таких нагрузок. Не переваривариваю у людей виды спорта - драки (ввиде бокса и всяких боевых) и поднятие тяжестей (штанга и т.д.), но ведь многие это любят, даже во всемирные олимпийские игры это входит, и никто их не называет этих спортсменов Раюшка пишет:
цитата:
моральных ур...ов
Это дело добровольное. Другое дело, что мы не можем спросить собаку, нравится ли ей таскать тяжести... Но здесь каждому решать самому за свою собаку. Я, например, решила - нет. А заводчики этого питомника, решили - да. Считая, что если собака сильная и здоровая, нет генетических проблем со здоровьем, то они перечислили те виды спорта, которыми могут заниматься их тои, в том числе и вейтпуллинг.
Отправлено: 13.04.12 08:04. Заголовок: :sm59: это их выбор..
это их выбор. Ведь многим питомникам не нужны старые собаки не приносящии доходы и из-за них происходит перенаселение питомника.Брать их никто не хочет да же бесплатно, а они нашли хороший способ быстрее угробить собаку, которая не доживет до глубокой старости. Если уж проводить аналогию с человеком, то ни один бодибилдер или тяжелоатлет не дожил до глубокой старости, если и дожил то на больничной койке.
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 18.04.12 20:35. Заголовок: да уж, а темка-то жи..
да уж, а темка-то жива все еще. думаю зря барсука забанили, он вносил интригу))) жаль конечно конструктивного разговора не получилось, лишь обиды не понимание и оскорбления. (я не за вейт если что)))
Отправлено: 27.04.12 09:30. Заголовок: Elena N. пишет: Дру..
Elena N. пишет:
цитата:
Другое дело, что мы не можем спросить собаку, нравится ли ей таскать тяжести.
Я не занимаюсь вейтом, но со своим опытом дрессировки могу утверждать, что собаке НРАВИТСЯ - ее мотивируют. НЕВОЗМОЖНО получить максимального результата от собаки на торможении, только ВОЗБУЖДЕНИЕ, переведенное в позитив драйва. Я держу фокса и многие спортсмены-кинологи до сих пор удивляются, что шоу линии у фоксов до сих пор могут ТАК работать! Но ведь это не вечно - рано или поздно рабочий драйв фоксов будет меньше и меньше, останется только...."кокер на диване". Вейтом лично я не буду заниматься, и это не должно закрепляться в поколениях - это безусловно отразится на анатомии, но никто не поднимает вопрос о психике фоксов- никто и никогда не браковал щенков по этому признаку. Это тоже неправильно. Извиняюсь, но я не помню ни логин свой, ни пароль. Елена
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.04.12 19:58. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
что собаке НРАВИТСЯ - ее мотивируют.
Кусочком лакомства, показывая ей его, заставляют тянуть непосильную ношу. Я этого не понимаю. Нравится тогда, когда собака делает что-то без кусочка, а действия её закреплены дрессировкой. Пример, то же шоу. Собака на этапе обучения получала лакомство за свои действия - стойка, рысь рядом. А потом она может и без этого всё выполнить. А в вейтпуллинге - кусочек перед носом и вперёд.
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
шоу линии у фоксов до сих пор могут ТАК работать!
Где работать? В натуральной норе? Искусственой? Или в аджилите? Могут ещё работать и поисковой службе... Да где только не могут... Это умные собаки, куда повернёшь, туда и пойдут.
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
но никто не поднимает вопрос о психике фоксов- никто и никогда не браковал щенков по этому признаку.
Вы в этом уверены?
Психика, как экстерьер и рабочие качества передаётся не всему помёту.
Кого-то устроит диванная психика, а кого-то рабочий сгусток энергии. Поэтому очень даже бракуется. Жаль только не прислушиваются хозяева к заводчикам, а выбирают по пятнышкам, по окрасу себе щенка.
Отправлено: 27.04.12 23:38. Заголовок: Думаю по психике нуж..
Думаю по психике нужно отдельно темку, о ней можно говорить и говорить. Ну и считаю,что перво наперво,сами заводчики (владельцы питомником или нескольких сук) не должны вязать трусливых сук и кобелей. Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 28.04.12 00:07. Заголовок: Раюшка Рая, ты не пр..
Раюшка Рая, ты не права. Трусость (пугливость) на выставке - это не значит, что собака труслива со зверем. Надо создать темку о психике и во всем разобраться. А здесь, ты права - вейтпуллинг. Не будем засорять.
Сообщение: 4824
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.04.12 01:27. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
Вейтом лично я не буду заниматься, и это не должно закрепляться в поколениях - это безусловно отразится на анатомии, но никто не поднимает вопрос о психике фоксов- никто и никогда не браковал щенков по этому признаку. Это тоже неправильно.
Я вам больше скажу: не только по психике, но и по физическому здоровью щенки не выбраковываются. Брака нет, потому что всё идет в разведение. Попробуйте поднять этот вопрос, и вы узнаете о себе много нового. Я не очень давно сделала это, и заводчица меня с ходу обвинила в зависти (!), клевете и т.д. по списку. Хотя, я не вижу чему здесь можно завидовать, владельцам этих животным можно только посочувствовать. Все титулы и экстерьер отходят на 125 место, когда у собаки плохая психика. Жизнь в городе с таким животным – это ад.
Отправлено: 28.04.12 01:46. Заголовок: Раюшка Ведь на выста..
Раюшка
цитата:
Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.
Тоже не согласна. Яркий пример моя старшая фокса. Первый мой хендлерский опыт и пошел комом. Сделала много ошибок. Ненавидит она выставки Как только выходим за дверь выставки, хочется сразу ей дать пендель: т.к. в глазах появляется огонь, прыгающая веселая походка. А на притравках она даже ставится в пример, нормастер ее постоянно хвалит. Вот где динамичность, желание и фоксячий темперамент. В городе тоже проблем нет - машин, фейерверков и т.д. не боится. Хотя, некоторые люди, глядя на ее ринговое поведение наверное бы и могли предположить, что собака с неправильной психикой. Тут соглашусь с Elena N.
Отправлено: 28.04.12 08:13. Заголовок: Elena N. пишет: Нра..
Elena N. пишет:
цитата:
Нравится тогда, когда собака делает что-то без кусочка, а действия её закреплены дрессировкой.
Елена, попробуйте какое-то время НЕ подкреплять собаку, у которой все уже "закреплено".....Это основа для любой дрессировки - в конце любого навыка или простого УР д. лежать максимальное подкрепление через БУР. Если на ЛЮБОМ ЧМ собака не поощряется (или очень сдержанно,иначе баллы летят)- то это ВСЕГО ОДИН РАЗ, поверьте, что уже на следующей тренировке собака получает ВСЕ СПОЛНА! В вейте разрешено поощрение и мотивация в упражнение - ну, и Бог с ним! Так зрелищнее. Раюшка пишет:
цитата:
Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.
Есть и слепые, и глухие, тем более в шоу..... Поверьте даже профи-служебники уклоняются давать ответ по собаке за несколько минут - слишком многое у собаки формируется-закрепляется в первые месяцы ее жизни. И даже боязнь выстрелов м.б. "приобретенной" для среднего-нормального уровня собаки с хорошей НС.
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 28.04.12 15:15. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
что уже на следующей тренировке собака получает ВСЕ СПОЛНА
Значит не закреплено на столько, значит собака не поняла и нужна доработка. Значит НЕТ такого контакта, когда собаке достаточно взгляда одобрения. Фокс в норе, хватка, да, сколько не дави горло, разжимай палкой, тащи за шкирку, всё равно он будет это делать, т.к. это фокс и это его предназначение, это ему нравится!
На счёт вейтпуллинга, я вообще не вижу смысла заставлять собаку тащить тяжесть, кроме, как ездовые породы, которым по работе надо это. Смысл заставлять тойчика тянуть телегу - это просто забава любей и большие непрятности для собаки. А вот виды собачьего спорта, которые основаны на дрессировки, я очень приветствую - считаю, что это большой плюс, как для собаки, так и для владельца, где он может показать ловкость, скорость, ум и т.д. своего питомца, ну и себя, как опытного наставника и дрессировщика. А здесь, что? Кусочек мяса перед носом голодной собаки... и и вот она сдвинула тяжелый "вагон", провезла несколько метров, и вот этот кусочек её. А без кусочка - никак. А без кусочка, нет, будет смотреть и "думать", что я д..., тянуть лямку. Ну или на хозяина. Мысль собаки, хозяин уйдёт, мне надо быть с ним. Это вообще мерзко, заставлять тянуть лямку, играя на преданности друга.
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Я вам больше скажу: не только по психике, но и по физическому здоровью щенки не выбраковываются. Брака нет, потому что всё идет в разведение.
Вот именно. И самое большое моё удивление, владельцы именно таких щенков, хотят вязать своих собак. Видела в интернете рекламу, где предлагали щенков, выставив фотографии матери, даже невооруженным глазом и не спецам видно, что там большие проблемы со здоровьем, а хозяйка вяжет эту суку и беззазрения совести продаёт щенков, говоря, что это дубль вязка (не фоксы). К сожалению, у нас нет запрета на такое. Хотя, по нашему предназначению (по библии), мы должны владеть живым миром, не ухудшая его.
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Все титулы и экстерьер отходят на 125 место, когда у собаки плохая психика
Отправлено: 28.04.12 17:36. Заголовок: Elena N. пишет: не ..
Elena N. пишет:
цитата:
не закреплено на столько, значит собака не поняла и нужна доработка. Значит НЕТ такого контакта, когда собаке достаточно взгляда одобрения.
Елена! Это мифы. Одобрение и контакт нужен, но для высоких результатов в спорте мотивацию контакта усиливают едой или игрой. В этом нет ничего зазорного - это понятно собаке и естественно. Все остальное, о чем Вы написали - домыслы людей. Кстати для работы в том же ИПО или обидиенс иногда собаку не кормят несколько дней..... Так ставят след или для безнадежных собак пытаются наладить контакт с собакой. Не хочу Вас переубедить - не нужно очеловечивать собаку! "Мысли" собаки намного проще, и понятнее для нее будет, если Вы сможете понять ее потребности, сможете на этом построить простую (чем проще, тем лучше!) систему коммуникаций. По поводу мерзко-не мерзко. Лена Вы даже не представляете насколько глубоко физиология, этология и проч. наработки с мышек и собак вошли в жизнь человеческого общества..... Школа, работа, предвыборные компании, реклама, армия, карьера, политика, ....и семейная психология тоже...... Мерзко и страшно - когда непонятно.... Удачи всем в дрессировке! Любите и понимайте своих дьяволят-ангелов! Они преданно поддержат любое Ваше начинание!
Отправлено: 28.04.12 23:02. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
Кстати для работы в том же ИПО или обидиенс иногда собаку не кормят несколько дней..... Так ставят след или для безнадежных собак пытаются наладить контакт с собакой
для ипо и обидиенс,да и вообще для спорта,просто не покупают г..но.А если купили,то потом оставляют на диване и приобретают нормальную собу ,или эту продают. С безнадежными не парятся в спорте. Уж что что а по ипо отлично знаю немчатников, нет нет не подумайте выставочные там не проканают. И как готовят их знаю, там шестимесячные всю послушку делают слету. Просто не всем дано (имею ввиду собакам), либо не каждый себе может позволить купить хорошую рабочую собаку и ее воспитать.
Елена, я не говорю о трусости к зверю.Для меня порочная, трусливая психика это когда собака боится толпы, шума, выстрелов и так далее. Почему вы думаете при тестировании психики у собак тест Т норматив РКФ, собаку поверяют на выстрел и поведение в толпе? Ведь все не просто так.
Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ). 2. Осмотр. Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. система оценки: •выраженное робкое поведение (-); •кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); •безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); •выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. система оценки: •трудногасимое робкое поведение (-); •робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); •спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); •трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел). Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. система оценки: •выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); •кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); •безразличное отношение (Т1); •агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки. 1.Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2.При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
3.Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.
•Примечание Все ранее опубликованные тесты отменяются
Считаю что этот тест надо сделать обязательным для допуска в разведение для фоксов.
А ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ЛИШЬ ОТМАЗКА, ЕСЛИ СЛАБАЯ ПСИХИКА, ТО УСУГУБИТЬ ЭТО ДЕЛО ОЧЕНЬ ЛЕГКО. ВОТ ПОЭТОМУ НУЖЕН ОТБОР В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ.А ТО ТОЛЬКО И ЧИТАЕШЬ СОБАКА ФОКС (ОТНОСИТСЯ К ОХОТНИЧЬИМ) И БОИТСЯ ВЫСТРЕЛОВ, СКОЛЬКО ОБ ЭТОМ ТЕМ, ЖЕСТЬ!
Раюшка цитата: Ведь на выставках не слепые люди и не глухие,видно у кого какая психика.
Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки. Разница здорово "читается". Поэтому кому надо, тот все поймет правильно.
Отправлено: 29.04.12 00:25. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Имее..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки. Разница здорово "читается". Поэтому кому надо, тот все поймет правильно.
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 29.04.12 07:38. Заголовок: Раюшка спасибо за ли..
Раюшка спасибо за ликбез для не очень опытного владельца фоксов. А этот тест действительно гдето можно пройти. Правда интиресно , я бы Коса протестировала.
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.04.12 08:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Имее..
Юлия Ч. пишет:
цитата:
Имеется в виду трусливо поджатый хвост (как у борзой), боязнь больших собак, воздушных шариков, громыхающих люков под ковролином, а не отсутствие драйва у собаки.
Это для собак живущих в городе. А для рабочих собак, ни разу не видивших помещений и тем более скопища в нём людей и собак, духота и крики, совсем не нужно всего этого. Да и не пойдут охотники никогда со своей собакой в этот дур дом. Для них адекватность достаточно проверить - на выстрел и послушание, и реакцию собаки на прикосновение других людей. А совсем ни шарики и не люки под ковролином. Я видела на маленьких провинциальных выставках, как приходили охотники со своими собаками в зал. Первый раз для получения РКФой оценки. Собаки не адаптированы и им и хозяевам, это не надо. Но они отличные племенные собаки - рабочие и красивые, и психика у них хорошая - они не злобны к человеку, не мечутся из стороны в стороны... Сейчас шоу путают с племенным делом. Адекватность собаки с социализацией.
Отправлено: 29.04.12 09:55. Заголовок: Иоланта это тестиров..
Иоланта это тестирование проходят на дрес.площадках РКФ,когда идет сдача нормативов окд,зкс и как раз Т. В Москве много площадок, одна из них Сокольники. Но единственное вы узнавайте сразу открыта ли порода у того кто смотрит экстерьер.Там вначале идет индефикация собаки и описание экстерьера. Мы с Чижик Пыжик Нежой Мелодией и Даймондо Росси ездили,вернее я их брала с собой когда проходила тестирование москвичу. Оказалось что фоксы не были открыты у эксперта.Мы всетаки прошли тестирование с фоксами, просто было интересно, но бумажку не получили. Вот скоро в Ногинске будет тестирование, пытаю организаторов, теперь по поводу фоксов, хотца официальной бумажки.
У нас в Москве на Евразии, России, и на прочих выставках, да и на моно в залах как раз собаки не охотников, а городские.И как раз некоторые (не буду называть клички) и шарахаются от всего (я о гладких, жестков не смотрю)
Кошмар! Это типа выставки, всяк-разный будет описывать фокса и давать разрешение, типа стопа нет, идеальные уши принимать за лёгкие, что-то выискивать в грудной клетке. Был у меня такой случай (Анголе что-то искали, смотрели снизу вверх спереди), я так и не поняла, что там искали, а тётенька-эксперт ещё и вторую тетечку учила.. Нее, Рай, допуск должен давать асс в фоксах, а не так, кабы кто. А вот по психике должны быть специальные тесты, ну вроде тех, которые ты описала.
Отправлено: 29.04.12 16:45. Заголовок: Elena N. вы меня не..
Elena N. вы меня не поняли или не разу не были на ТЕСТИРОВАНИИ. Тестирование Т1 или Т2 может пройти только собак с документами РКФ и клеймом.Собака должна быть чистопородной, а не шавкой с куплеными документами. Поэтому на тестировании сначало сверяют клеймо на собаке с оригиналом родословной и делают описание экстерьера, доказывая что стоит не брак, то бишь не фокс со стоячими ушами, или допустим точно московская сторожевая, а не метис сенбернара с москвичом (что то же бывает). Описывает эксперт олраундер. Елена вы под таких экспертов водите своих собак на выставки и они у вас закрывают чемпионов России. Каждый знает что и на выставках породу дают судить только тем экспертам у которых они открыты! Доказав что это не подставная собака и она чистопородна, вы идете проходить тест.
И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО. У тех пород у кого тестирование обязательно для разведения, то же есть собаки с браком, которым не должны давать допуск в плем.разведение, так же есть трусливые.И естественно чтобы пройти тест и подставляют других собак и пытаются его купить и так далее. Описание экстерьера только говорит что эта порода именно эта порода и нет брака, все!!!! А для плем разведения вы несете диплом с выставки. Кстати вот эти дипломы многие и покупают, один из основных продавцов дипломов ркф это клуб г.Железнодорожный моск.обл. председатель Калабушкин. За трешку не парясь у нас пол рынка с его дипломами сидят (то бишь щенки ркф от сук а-ля породистые с куплеными дипломами).
А тестирование психики и проводят ассы в своей области и очень ответственно к этому подходят, по крайней мере где я была очень строго оценивали.
Ходить или нет это дело каждого, пока это в обязаловку не ввели. Но ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ТЕСТОВ МЫ СМОЖЕМ ВЫБРАКОВЫВАТЬ ТРУСЛИВЫХ СОБАК. Вот допустим у немцев на моно перед экстерьерным рингом, собак с 2ух лет проверяют кусачку с обязательной лобовой атакой и у всех точно не помню с года или чуть старше с проверка на выстрел. Считаю что охотничьих собак, хоть они и норные надо проверять на вытрел. А то одно нытье, собашка испугалась салютов, конечно когда не происходит выбраковки по психике и вяжутся все кому не лень. Сами посмотрите для вязки фокса нужен всего лишь диплом с выставки с оценкой допустимой в плем.разведение и все, никаких тестов по здоровью, ни по психике, вообще ничего. Как у декорации, хотя фоксы увы и ах совсем не декорация.
Отправлено: 29.04.12 16:57. Заголовок: Рай,мы тоже на таких..
Рай,мы тоже на таких тестах бываем с разными собаками- возим собак,членов клуба на тесты в Астану...И я тут с тобой согласна- я бы не против таких тестов для фоксов,мы с Мишкой кстати ,тоже как и ты прошли этот тест,правда тоже,без бумажки остались. Мы так сказать,вне конкурсной программы,для себя,вроде как на пробу проходили...успешно прошли) С одним не соглашусь- Раюшка пишет:
цитата:
фоксы увы и ах совсем не декорация.
не увы и ах,а слава богу-пока не декорашки) Наверное я думаю ты это и хотела выразить.
Отправлено: 29.04.12 17:08. Заголовок: О не социализировано..
О не социализированости - я понимаю о чем вы говорите, это проблема питомников и тех заводчиков у кого собаки живут загородом и никого не видят, только поля , леса и свой дом и свою стаю. Но это не передается генетически. Кстати при крепкой психушке, пару выездов в людные места занятий и вуаля, мозг встает на место. А когда знаешь что маман шарахалась на выставках, а теперь одна из ее дочурок шарахается, то естественоо делаешь вывод.Дочу вяжут и я уверенна что скоро мы увидим и третье трусливое поколение. Если конечно владельцы рискнут доехать до Москвы на выставку или сюда возьмут щенка. Если не увидим то все равно слухи доползут. Почему заводчики, владельцы питомников вяжут трусливых собак? Это уже не заводчики, а разводчики.
Пример о социализации: приходилось забирать 4летнего овчара с пригородного участка, он машин то не разу не видел, но отлично ехал с нами на автобусе и электричке, потом метро.Психика железобитонная.Через день он прошел тестирование охранной фирмы и был поставлен на довольствие. И вот пример с пинчером - живет в городе, с хозяевами выезжает везде и всюду, куплена в 2 месяца, то бишь не испорчена питомником. Млодая, год.С 8 месяцев с ней занимаются плотно, социализируют в общественных места, но она как шарахалась так и шарахается от людей.Если тянут к ней руки или пытаются пощупать, она чуть ли не в истерике. На выставке понятно, можно сказать новое место.Но на своем постоянном месте занятий, и я как человек тянущий к ней руки на протяжении 4 месяцев (и еще нас 4 человека одних и тех же) и она шарахается, только за это время привыкла к своему хэндлеру. И то это потому что ее не кормят перед занятиями, и еду она получает с рук хэндлера.
Спорные моменты вы обсуждаете выше - спортсмены служебных пород уже убедились, что тестирование -тупик и потеря рабочих качеств, керунг -тоже самое. Тестирование - еще одна недешевая бумажка с РКФ.... Что Вы хотели бы видеть в фоксах? Что д. остаться? НЕбоязнь? Только? Коккеры диванные тоже м.б. нетрусливы. И сможет ли тестирование РКФ определять направление селекции фоксов?
По поводу подкрепления в спорте...... Форум читают и новички в дрессировке - поэтому я все же вернусь к этой теме. Не верьте, что дрессированная собака ДОЛЖНА работать без подкрепления. Кормите и играйте! Не скупитесь! Чемпионы Мира делают тоже самое! Породные форумы - это солидарность, но работать лучше начинать с профессионалами. По вейту - считаю, что это шикарное достижение прежде всего хозяев. Нужно ли это породе? А какой породе? Собаке-компаньену? Собаке-охотнику? Собаке-на диване? Достижения пары собака-хозяин ничуть неменьшие, чем в тестировании РКФ. В смысле, что породе они не нужны, но оба требуют времени, мастерства, небракованной психики и здоровья.
Отправлено: 29.04.12 21:32. Заголовок: Кстати, в шведской с..
Кстати, в шведской системе тестов - породная психика фоксов описана...... ниже среднего от сильной служебной. В тестах сравниваются НЕ инстинкты, а именно классические характеристики НС. Так что все отклонения в сторону очень сильной НС (в классическом понимании) .....НЕ породны! РС: система имеет большую базу данных с привязкой к собакам - статистика очень хорошая, потому и считается система неглупой.
Отправлено: 29.04.12 21:32. Заголовок: Кстати, в шведской с..
Кстати, в шведской системе тестов - породная психика фоксов описана...... ниже среднего от сильной служебной. В тестах сравниваются НЕ инстинкты, а именно классические характеристики НС. Так что все отклонения в сторону очень сильной НС (в классическом понимании) .....НЕ породны! РС: система имеет большую базу данных с привязкой к собакам - статистика очень хорошая, потому и считается система неглупой.
Отправлено: 29.04.12 22:03. Заголовок: мы живем в России. ..
мы живем в России.
Однако ж керунг у немецкой овчарки не отменили, и собаки с керунгом в почете. Бич кокеров не трусость , а агрессия. Знаю о чем говорю, так как под боком заводчик кокеров.
.А ТО ТОЛЬКО И ЧИТАЕШЬ СОБАКА ФОКС (ОТНОСИТСЯ К ОХОТНИЧЬИМ) И БОИТСЯ ВЫСТРЕЛОВ,
Рая " двигатель прогресса" ! Вот прямо интиресно стало боятся мои песики выстрела или нет . Поедем на следующих выходных на дачу. Обязательно попрошу соседа-охотника стрельнуть в их присутствии. Темболее муж придумал заделаться в охотники. Ну пусть на птичек походят. А в настоящую нору не отпущу. Хоть закидайте помидорами. Лисички тоже собачки и очень даже симпатичные. Я только за спортивную охоту.
Сообщение: 4836
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.04.12 14:38. Заголовок: Жесткий фокс и Лена ..
Жесткий фокс и Лена пишет:
цитата:
Кстати для работы в том же ИПО или обидиенс иногда собаку не кормят несколько дней..... Так ставят след или для безнадежных собак пытаются наладить контакт с собакой.
Знаю, что такие вещи еще аджилисты практикуют: трехразовое (понедельник-среда-пятница) питание на площадке. Разве это нормально? Это всё нездоровые амбиции … я так думаю.
Отправлено: 30.04.12 14:58. Заголовок: Иоланта пишет: Вот ..
Иоланта пишет:
цитата:
Вот прямо интиресно стало боятся мои песики выстрела или нет . Поедем на следующих выходных на дачу. Обязательно попрошу соседа-охотника стрельнуть в их присутствии.
Смотрите не переусердствуйте. К выстрелу собак приучать надо. А так вы и впрямь можете испортить собаку. Что бы приучить собаку к выстрелу, необходимо с собакой уйти подальше от источника выстрела метров за 500 на поводке, при этом с собакой спокойно разговаривать или просто спокойно стоять. Если собака проявит беспокойство после выстрела, то нужно переключить её внимание на любимую игрушку или лакомство и немного успокоить. А если собака не проявит хоть какой то реакции за это её нужно похвалить и дать лакомство. В следующий раз можно произвести выстрел чуть ближе в 400-300 метрах. И не форсируйте события. Приучите к выстрелу в течении месяца. И это в дальнейшем вам пригодиться. Сколько случаев, когда собак портят таким образом: берут не приученную к выстрелу собаку на охоту и после первого же выстрела её долго и упорно ищут по лесу. И всё... собака не охотиться больше.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 30.04.12 16:16. Заголовок: Elena Да , спасибо ..
Elena Да , спасибо это я как раз и понимаю - что выстрел рядом может испугать городскую собаку. Вот какраз недавно на канале " Охота и рыбалка" наткнулась на передачу о питомнике лабров ( не нашем - заграничном). Вот они четко разделяют линии разведения на охотничьи и экстерьерные. И рабочих щенков они начинают приучать к выстрелам как только они начинают самостоятельно есть. Во время кормления производят выстрел сначала ,как Вы и пишете на расстоянии , а потом все ближе и ближе. На примере одного помета показали . Подросшие щены едят, а прямо рядом выстрел в землю , а они хоть бы ухом повели. Конечно Лена я очень внимательно подойду к этому вопросу. Мои песы мне очень дороги.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 02.05.12 09:16. Заголовок: а моя шариков не бои..
а моя шариков не боится, гоняется за ними и сама их лопает с превеликим удовольствием, выстрелов из ружья не боится, сам стрелял рядом с ней ни какой реакции, а вот фейерверки боимся очень, как прокомментируете?
Отправлено: 02.05.12 09:50. Заголовок: Grinover пишет: а м..
Grinover пишет:
цитата:
а моя шариков не боится, гоняется за ними и сама их лопает с превеликим удовольствием, выстрелов из ружья не боится, сам стрелял рядом с ней ни какой реакции, а вот фейерверки боимся очень, как прокомментируете?
Аналогичная ситация. Шарики когда видят, не успокоятся, пока не уничтожат. Выстрела не боятся. А вот фейерверки и гроза - просто не знаю что делать...
Отправлено: 02.05.12 19:40. Заголовок: Фейерверки и гроза, ..
Фейерверки и гроза, как правило длительное явление, в отличие от хлопка шарика. Возбуждение на звук приэтом накапливается, суммируется, превысив определенный порог закрепляется в страх. Особенно это актуально для молодой собаки с неокрепшей нервной системой и выраженной ориентировочной реакцией (н-р на звук). Образуется, закрепляется условный рефлекс на пике возбуждения - это уже исправить намного сложнее. Т.к выход только в том, чтобы найти РАВНОЗНАЧНОЕ и даже бОльшее значение (еда, игра, хозяин-послушание). Главное в таких ситуациях НЕ уговаривать-жалеть собаку и не пытаться ее накормить, начните работать послушание мягко, но требовательно. Смысл - "голова", "мозги" д.б. заняты иными "мыслями", чем внимание на звук-страх. Что Вы будете делать неважно - важно ОТВЛЕЧЬ собаку на весь период действия грозы или фейерверка. По крайней мере первое время делайте так, пока Вы увводите собаку подальше, где шум будет намного меньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мое отношение к вейту однозначное, и далеко не одобрительное! 
По меньшей мере, это глупо на мой взгляд! Есть соседи, друзья, коллеги по работе, которые всегда готовы нам прийти на помощь! В конце концов, можно воспользоваться услугами такси! А еще, у нас прекрасная страховка на авто! Если с машиной что-то случается даже в самом малонаселенном пункте Украины, то мы вызовем скорее эвакуатор, нежели будем демонстрировать чудеса тяжелой атлетики перед снежными горизонтами! А лучше такие моменты предупредить, нежели искать из них выходы! 
, без посещения реально крупных выставок страны ранга цациб (Евразия и Россия), ни одного чемпионства другой страны, и без посещения моно ранга ЧК И ПК - увы и ах , это не результаты, а так типа вышел погулять. 
это их выбор. Ведь многим питомникам не нужны старые собаки не приносящии доходы и из-за них происходит перенаселение питомника.Брать их никто не хочет да же бесплатно, а они нашли хороший способ быстрее угробить собаку, которая не доживет до глубокой старости. 
Как только выходим за дверь выставки, хочется сразу ей дать пендель: т.к. в глазах появляется огонь, прыгающая веселая походка. А на притравках она даже ставится в пример, нормастер ее постоянно хвалит. Вот где динамичность, желание и фоксячий темперамент. В городе тоже проблем нет - машин, фейерверков и т.д. не боится. 
Наверное я думаю ты это и хотела выразить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума