Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.
Отправлено: 04.10.12 09:58. Заголовок: метис или чистокровный?
Здравствуйте уважаемые форумчане, покупал свою собачку в глухой деревушке у охотника, при покупке видел родителей, оба с родословной, но щенку документы не делали, привезя в свой город показал местным охотникам, они говорят что это метис, но кого с кем не могут сказать, подскажите всетаки знатоки фоксов, чистокровная это собачка или все же помесь и меня обманули и показали мне не ее родителей... http://s019.radikal.ru/i616/1210/86/d70f9c120cbf.jpg
Отправлено: 05.10.12 15:46. Заголовок: AndyFOXX пишет: не ..
AndyFOXX пишет:
цитата:
не настолько говорят тупая,
хочется это слово к ентим охотникам применить "Тупые"-т.е. короткая грубая голова, широкая в черепе? Такие головы давно в прошлом!! сейчас головы длинные и узкие (относительно, конечно) как раз!
AndyFOXX 100% фокс! Лисса абсолютно права! Слово тупой тут применимо скорее к безграмотным критиканам, а не к морде собаки. Привести бы вашего песу в порядок, так совсем бы на фокса стал похож
Отправлено: 08.10.12 15:38. Заголовок: Татьяна пишет: Раюш..
Татьяна пишет:
цитата:
Раюшка пишет:
цитата: Да собак выставляй.
Это совсем не обязательно.
Почему же не обязательно? Разводную оценку получить родителям же надо. В лайках такое без документное разведение совсем не редкость, думаю, и в др. охот.породах тоже...охотникам, действительно, нет желания этим заморачиваться, но это не значит, что они все вяжут вслепую.
Почему же не обязательно? Разводную оценку получить родителям же надо.
Согласна, НО... Если говорить про глухую деревушку, то о каких выставках идет речь? Оценку бы хоть одну получить и то для людей за гранью понимания!
Лисса пишет:
цитата:
В лайках такое без документное разведение совсем не редкость, думаю, и в др. охот.породах тоже...охотникам, действительно, нет желания этим заморачиваться, но это не значит, что они все вяжут вслепую.
Отправлено: 08.10.12 18:55. Заголовок: Татьяна пишет: Если..
Татьяна пишет:
цитата:
Если говорить про глухую деревушку,
Обижаете . В за городом менталитет другой, там ценят рабочие качества, а не выставочные кондиции (охотничьих собак). К сожалению AndyFOXX не указал откуда он, но например для Сибири... я вот живу в поселке с населением в 2,5 тыс. человек и документы для собак к сожалению не кому не нужны , даже в райцентре есть или нет ни кого не интересует. Привозят собак (служебных пород), с документами, а потом разведение идет уже без них. На выставки ездить, не то, что некогда, просто это далеко и на первую выставку ехать за 300 км. (например мне) ???? Мои жена и дочь сказали ".. а это собаке надо", другое дело, когда выставка не первая и человек и собака уже в тянулись в это занятие. Охотники именно так и поступают, первую собаку они привозят с документами, а потом идет разведение. При этом охотники прекрасно осведомлены о родословных собак которых вяжут и ездят порой в другие области и края за щенком (за лайками, у нас охотников полно, так что я в курсе).
Отправлено: 08.10.12 19:10. Заголовок: Я не раз видел у ох..
Татьяна пишет "....оценка за гранью понимания...." Да она им просто не нужна. Я не раз видел у охотников тетрадки, в них данные о собаках, охотники перезваниваются, интересуются качеством пометов, в общем там тоже идет своя планомерная работа и очень кропотливая. Они ведь продают щенков тоже за деньги и у них рабочие качества собаки главное, все со слов, все на доверии, и они очень дорожат своим словом. Заводчику проще, на выставке он получает подтверждение, что его собака соответствует стандарту и продавая щенков с документами, он часть своей ответственности перекладывает на РКФ.
первую собаку они привозят с документами, а потом идет разведение.
Простите, но я бы это назвала не так. Это уже просто размножение.
Фокстерьер - это прежде всего зверовая собака. В нем должны сочетаться, как экстерьерные качества так и рабочие! Это все указано в стандарте породы, который писался именно для РАБОЧЕЙ собаки! Экстерьер (другими словами, правильная анатомия) еще не навредил ни одному рабочему фоксу! Если человек ведет по-настоящему племенную работу, то он просто ОБЯЗАН знать стандарт породы и иметь документы на собак! У его собак ДОЛЖНЫ быть оценки с выставок! А как еще оценить качество поголовья? Только в сравнении! В сравнеии с другими! И именно для этого и существуют выставки разного уровня: от племсмотра до CACIB! таежник пишет:
цитата:
Татьяна пишет "....оценка за гранью понимания...." Да она им просто не нужна.
Ну да! А щенков они продают за деньги, т.к. деньги нужны! Почитайте вот эту темку, если интересно.
Очень много написано о племдопуске (племоценке) и foxxsenia очень правильно и доходчиво объяснила, кто такой заводчик и что это за труд! Лучше не напишу, поэтому даю ссылку.
таежник пишет:
цитата:
Заводчику проще, на выставке он получает подтверждение, что его собака соответствует стандарту и продавая щенков с документами, он часть своей ответственности перекладывает на РКФ.
И в чем это выражается? Перекладывание ответственности? Заводчику проще?! Проще в чем?! Что он не ходит с тетрадкой и не вносит в нее данные о качестве своего поголовья? Простите, но это даже не смешно!
Отправлено: 09.10.12 07:39. Заголовок: Тот человек, охотник..
Тот человек, охотник, по его словам разводит фоксов 15 лет, у родителей этого помета есть документы, все как положено, а щенкам просто не делает, потому что до ближайшего города там 50 км. я например, ехал за этой собакой 200 км., но это не самое дальнее расстояние, откуда к нему приезжают, человек мне звонил месяца 4, справлялся о здоровье щенка, говорил что и как делать, что собака от рабочих родителей и обязательно должна ходить на охоту...
, что собака от рабочих родителей и обязательно должна ходить на охоту...
Это, конечно, замечательно, но, не знаю как в России, а у нас, в Украине, охота с собакой без документов приравнивается к браконьерству.
AndyFOXX пишет:
цитата:
Тот человек, охотник, по его словам разводит фоксов 15 лет, у родителей этого помета есть документы, все как положено, а щенкам просто не делает, потому что до ближайшего города там 50 км.
Тот факт, что до ближайшего города 50 км - это ни о чем не говорит! Просто оформление документов на помет стоит не только траты личного времени, но еще и денег!
Вы не поверите..Но у меня до ближайшего клуба,где я могу актировать щенков 200км! И ничего,приходит время,грузимся в переноску,в машину и -на актировку.
Отправлено: 09.10.12 10:45. Заголовок: Татьяна пишет: Это,..
Татьяна пишет:
цитата:
Это, конечно, замечательно, но, не знаю как в России, а у нас, в Украине, охота с собакой без документов приравнивается к браконьерству.
Браконьерство - это охота без лицензии на добытого зверя, а уж с какой собакой, хоть с дворняжкой Татьяна пишет:
цитата:
Простите, но я бы это назвала не так. Это уже просто размножение.
AndyFOXX пишет:
цитата:
что собака от рабочих родителей и обязательно должна ходить на охоту...
По моему человек как раз и подтвердил то о чем я писал. Татьяна пишет:
цитата:
Фокстерьер - это прежде всего зверовая собака. В нем должны сочетаться, как экстерьерные качества так и рабочие! Это все указано в стандарте породы, который писался именно для РАБОЧЕЙ собаки! Экстерьер (другими словами, правильная анатомия) еще не навредил ни одному рабочему фоксу!
Стандарт - это усредненный показатель, так сказать шаблон по которому можно определить какой породы собака. Фото этой собаки наглядно показывает, что человек сохранил породу, хотя и не ходит на выставки и не получает племенные оценки. Татьяна пишет:
цитата:
Перекладывание ответственности?
В 1991 году был такой случай (я тогда занимался Эрделями), к нам в Усть-Каменогорск привезли щенка Эрдельтерьера из Алма-Аты, с документами, на задней лапе клеймо (редкость в те годы у нас), так вот к 4-м. месяцам у этой собаки уши встали как у овчарки . К кому претензии предъявить???? Заводчику или клубу. Вот о каком разделении ответственности я говорю. Если такое произойдет у охотника, он потеряет доверие навсегда, клуб просто отмахнется. Заводчик не знаю как сейчас, раньше он бы свалил все на клуб, т.к. раньше пару подберал клуб. Охотничье (самостоятельное) разведение и появилось, в связи с тем, что клубы далеко, выставки 2 раза в год, весна-осень. Представьте север Томской области, там только самолетом можно долететь до Томска в клуб, вот и разводят там охотники ЛАЕК, очень хороших между прочим, вся Сибирь к ним ездит, в очереди стоят, не каждая лайка идет на зверя, а уж на МЕДВЕДЯ.... Сейчас значит пришла пора и на Фоксов. Искусственные норы - это слабая замена натуральной норы ( в природе нет одинаковых нор), она как "фейс контроль в клубе", пойдет собака на контакт со зверем или нет, стоит ее дальше учить охотничьим премудростям или отдать в клуб служебного собаководства для сохранения ЭКСТЕРЬЕРА породы. Поэтому и существуют СТАРОТИПНЫЕ и НОВЫЕ Фоксы. Выставки нужны ЛЮДЯМ, собакам рабочим - это "по барабану". Уж извините за резкость высказываний, НО чем по большому (ГАМБУРДСКОМУ) счету отличаются заводчики от охотников? Одни участвуют в выставках ( ШОУ) другие нет, одним оценку дают эксперты (субъективную), другим жизнь ( объективную). У охотников племенной отбор идет жестче, они щенков топят не задумываясь, поэтому они снисходительно относятся к выставочным собакам ( у меня большой опыт общения с охотниками).
Вы не поверите..Но у меня до ближайшего клуба,где я могу актировать щенков 200км! И ничего,приходит время,грузимся в переноску,в машину и -на актировку.
Расстояние до клуба - это не показатель, просто кто-то хочет этим заморачиваться, а кто-то нет, в конечном счете все это потом выражается в цене щенка.
стоит ее дальше учить охотничьим премудростям или отдать в клуб служебного собаководства для сохранения ЭКСТЕРЬЕРА породы
на те Боже,что нам не гоже? таежник пишет:
цитата:
Одни участвуют в выставках ( ШОУ) другие нет, одним оценку дают эксперты (субъективную), другим жизнь ( объективную).
Заводчики тоже в норы собак возят. Вообще то экстерьер и стандарт породы Фокстерьер и придумывался для того,чтоб собака ,выстроенная по этим стандартам было удобно РАБОТАТЬ,в стандарте Фокса все функционально,все следует из одного в другое-анатомия= работа. Знаете,ФОКСТРЬЕР -это КРАСИВАЯ ,ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ собака.Если фокс не красив,он не Фокс,если красивый фокс шарахается собственной тени-он тоже не ФОКС.
Расстояние до клуба - это не показатель, просто кто-то хочет этим заморачиваться, а кто-то нет, в конечном счете все это потом выражается в цене щенка
Расстояния в моем случае вообще не имеют никакого значения,так как если я езжу за многие тысячи километров к кобелям.У нас близко от нас никак не получится повязаться пока что.И уж 200 км для актировки помета ,большой роли в цене не сыграют,уж точно,когда на то чтоб повязать и доехать до вязки у меня меньше 1000 долларов не выходит Заморачиваться или нет-это конечно дело каждого,но вот безродики,бегающие по помойкам или сидящие на цепях в будках,блохастые и облезлые,больные и не ухоженые,это как раз армия тех-не заморачивающихся ...
Вообще то экстерьер и стандарт породы Фокстерьер и придумывался для того,чтоб собака ,выстроенная по этим стандартам было удобно РАБОТАТЬ,в стандарте Фокса все функционально,все следует из одного в другое-анатомия= работа.
Все это правильно,НО Вы забываете про психику собаки, а это не мало важный факт. Потом РЕАЛЬНАЯ охота и ИСКУССТВЕННАЯ нора - это небо и земля. Я уже писал про это, лисе не дадут порвать собаку, также как и собаке лису задушить, на охоте они один на один и кто-то один останется живым, без вариантов. Миша гамми пишет:
цитата:
на те Боже,что нам не гоже?
Извините, но у охотников своя философия и это жизнь. У них собаки живут исключительно в вольерах, ни один настоящий охотник не посадит свою рабочую собаку на цепь. Миша гамми пишет:
цитата:
безродики,бегающие по помойкам или сидящие на цепях в будках,блохастые и облезлые,больные и не ухоженые,это как раз армия тех-не заморачивающихся ...
А вот это уже продукт непланового разведения в городах и безответственности людей при покупке собак. Так у меня появился Цвергшнауцер, в г.Шарыпово его выкинули возле трассы, наши подобрали и привезли в поселок, а потом уже я взял его. Сейчас это преданнейший пес, хотя уже и старый.
Расстояния в моем случае вообще не имеют никакого значения,так как если я езжу за многие тысячи километров к кобелям.
Так это хорошо, ведь Вы занимаетесь разведением выставочных Фоксов, а без посещения выставок и клуба это невозможно. В своих сообщениях я просто разъяснил ситуацию с охотничьими собаками. За последние 20 лет, что я прожил в таежном поселке, где много настоящих охотников и отработав 15 лет участковым милиционером, в этом поселке, мне этот вопрос хорошо знаком. К тому же до милиции я долгое время работал геодезистом, много ездил в полевые партии, в том числе и на Север. На форуме не первый раз поднимают проблему собак без документов, но давайте сначала определимся, есть две категории таких собак: охотничьи и неплановые. Первые живут своей обособленной жизнью, узким тесным кружком, (также как и выставочные) по своим законам и правилам, у них тоже есть свои форумы, правда иногда отдельные представители попадают сюда , но это как правило новички среди охотников. Вопрос оформления документов для них давно уже не актуален и не надо их осуждать за это, надо просто принять их такими какие они есть. Вот вторая категория это уже проблема и проблему эту создали как раз владельцы ВЫСТАВОЧНЫХ собак и клубы, в советское время.
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.10.12 14:04. Заголовок: таежник , вы не прав..
таежник , вы не правы, Сергей Петрович. Не правы в корне. Мы поднимали этот вопрос и неоднократно уже. Во первых : Весь этот "деревенский менталитет" на который вы тут так активно ссылаетесь исключительно от лени и откровенного нежелания чему то учиться! ( к вам это не относится). Во вторых : Все эти ваши деревенские охотники лишний раз собаку не расчешут, не помоют , лучше водки выпьют. А заболеет собака, скорее пристрелят, чем полечат! Отношение к собакам исключительно пользовательское, как к расходному материалу. Стремятся купить подешевле, что б не жалко было гробить потом. И таких старателей у нас среди охотников большинство к сожалению. Хотя попадаются и приятные исключения. В третьих никакой разницы в психике между охотничьей собакой и выставочной нет. Изначально фокстерьер - это собака, выведенная для норной охоты. Другой вопрос, что и тому и другому надо щенка учить. И как на в-ке себя вести и как на охоте. И представьте себе есть люди, даже охотники, которые умудряются это совмещать. Им не лень собачку в порядок привести. Видела таких неоднократно. Реальная охота и искусственная нора безусловно суть разные вещи, но простите меня ради Бога,ПОЧЕМУ нам, с нашими выставочными собаками не лень поехать за 50-80 км , а то и дальше на нору, чтобы собаки могли там поработать по зверю, не лень потом их привести в порядок и выставить, и у большинства выставочных собак есть и рабочие дипломы и выставочные титулы, а так называемым "истинным охотникам" лень оторвать жопу от стула?? Свой последний помет щенков я ездила смотреть из Питера на Псковщину, в глухую деревню. Это 450 км от Питера. Потом хозяйка привозила щенков оттуда в Питер на актировку. И ничего, никто не умер, не сломался. И даже на притравку уже этих детей свозили. Безусловно гораздо легче, проще и дешевле повязать Жучку с Тузиком, записать в тетрадочку и не заморачиваться ни на документы, ни на актировки, ни на что! Только это не разведение, а шарлатанство. Кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет, тот ищет причину.
Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.10.12 14:20. Заголовок: Не так сложно оформ..
Не так сложно оформить документы на щенков и это не так уж дорого стоит! И если бы все относились ОТВЕТСТВЕННО к данному вопросу, но не возникали бы вопросы, как у AndyFOXX , а фокс ли это!
Отправлено: 09.10.12 14:56. Заголовок: foxxsenia я с Вами п..
foxxsenia я с Вами полностью согласен, ну что могу поделать в данной ситуации, хорошо, что есть такие форумы, на которых можешь получить ответы на свои вопросы, не представлялось возможным купить собачку с документами, а я очень хотел именно фокса, безответственность заводчика на лицо, но собачку от этого люблю я не меньше конечно сейчас возникнут проблемы с вязкой, потому, что ни один клуб не будет связываться с собакой без документов, буду искать возможность...
конечно сейчас возникнут проблемы с вязкой, потому, что ни один клуб не будет связываться с собакой без документов, буду искать возможность..
Ну вот и прозвучала сокровенная фраза! Документы- Зачем? Выставки - Зачем? Оценки в племдопуск- зачем?! А вот ВЯЗКИ !!!!!!!!!!!!!!!!!... Это же НАДО! Ну почитайте хоть немного про породу, про собак вообще! Вот, выкладываю интересную статью. Очень познавательно!
О кобелях и разведении -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
ЛЮДИ! Опомнитесь! Зачем снова и снова плодить безродиков?! Пополнять эту армию ЗАЧЕМ?!
Взяли собачку "для себя"? Любите его? Очень хорошо! Вот и пусть живет у Вас любимым домашним псом! Вы же сами дали оценку тому человеку, у которого купили собаку AndyFOXX пишет:
Вот про эти исключения я и веду речь . Среди моих знакомых охотников, с которыми я общаюсь, к сожалению нет фоксовладельцев, у всех лайки. Все они за своими собаками следят и они для них далеко не расхожий материал, а наоборот. За своими собаками они готовы ехать на край света и ведь едут Для них их собаки не просто компаньон на охоте, а напарник, равноправный, от которого зависит результат охоты, так же как от самого охотника.
Отправлено: 09.10.12 18:34. Заголовок: таежник пишет: Все ..
таежник пишет:
цитата:
Все они за своими собаками следят и они для них далеко не расхожий материал, а наоборот. За своими собаками они готовы ехать на край света и ведь едут Для них их собаки не просто компаньон на охоте, а напарник, равноправный, от которого зависит результат охоты, так же как от самого охотника.
Ну если они такие хорошие ребята и готовы ехать хоть на край света за своими собаками, что же им мешает поехать в клуб и оформить документы?! Ну нет логики!
Отправлено: 09.10.12 19:23. Заголовок: Татьяна пишет: Ну е..
Татьяна пишет:
цитата:
Ну если они такие хорошие ребята и готовы ехать хоть на край света за своими собаками, что же им мешает поехать в клуб и оформить документы?! Ну нет логики!
Да.. не хотел ну да ладно не везде надеюсь так обстоят дела. Этим летом приехал я в клуб "....." в Кемерово ( 300 км. от дома). Полуподвальное помещение, теснота, но не это главное, человек первый раз пришел в клуб, первое знакомство. Сижу беседую с председателем клуба, заходит женщина ( работник этого клуба), в нетрезвом состоянии, усаживается и вмешивается в беседу и все нормально, все в порядке вещей. Вся беседа, явное выкачивание денег, нет я понимаю, что им на что-то жить надо, но не до такой же степени. Есть конечно альтернатива Красноярск это 400 км. или Новокузнецк чуть дальше. Буду я с таким клубом дальше общаться??? Вот и вся логика и "деревенский менталитет" не причем.
таежник , любую пьяную тетеньку можно поставить на место на самом деле. И вы, как участковый не хуже меня это знаете. Для того, чтобы участвовать в выставках не надо быть членом какого либо клуба. Чтобы иметь документы на собаку тоже, т.к. они оформляются в РКФ. Щенячка у вас есть,поменять ее на взрослую родословную не проблема. Безусловно курьеры, которые ездят в Москву и отвозят в РКФ документы, берут деньги за свои услуги,ну так они их отрабатывают. Свяжитесь с заводчиком, она вам все объяснит, как это сделать. Записаться на в-ку тоже можно по интернету, деньги перечислить по почте. Прошли времена клубов. Я не улавливаю вашей логики в данном случае.
Отправлено: 10.10.12 04:46. Заголовок: foxxsenia Это я ра..
foxxsenia Это я рассказал, чтобы объяснить отношение охотников к клубам и выставкам, так сказать с чего все начинается. Ведь появились они не вчера..... PS Поставить пьяных на место не проблема.
Отправлено: 10.10.12 09:54. Заголовок: таежник пишет: Это ..
таежник пишет:
цитата:
Это я рассказал, чтобы объяснить отношение охотников к клубам и выставкам, так сказать с чего все начинается. Ведь появились они не вчера.....
Хамство и бескультурье - вечные спутники нашей жизни, т.к. везде работают люди. Если из-за таких вот индивидумов опускать руки и ничего не делать, то не стоит даже в магазин за продуктами ходить.
цитата: Это, конечно, замечательно, но, не знаю как в России, а у нас, в Украине, охота с собакой без документов приравнивается к браконьерству.
Браконьерство - это охота без лицензии на добытого зверя, а уж с какой собакой, хоть с дворняжкой
Соглашусь с Татьяной! Не знаю насчет браконьерства, но документы требуются (но не родословная собаки!). Вот что нашла:
ПОЛОЖЕНИЕ О проведении охоты в охотхозяйствах ККОООР в сезоне охоты 2010-2011 года ................................ VII. Особенности проведения охоты с собаками: Используемые на охоте собаки должны иметь регистрационный талон текущего года и быть вписаны в охотбилет.
Используемые на охоте собаки должны иметь регистрационный талон текущего года и быть вписаны в охотбилет.
Это в законе, на практике же, от охотника требуется ТОЛЬКО лицензия на добытого зверя и все, а с собакой он или без нее это никого не интересует. Знаю на многолетнем личном опыте.
Отправлено: 10.10.12 10:25. Заголовок: Перед охотой необход..
Перед охотой необходимо взять путевку, а путевку дадут только в случае наличия свидетельства на охот.собаку плюс ветпаспорт с прививками от бешенства. Хотя как обычно у нас, в реале везде "свои" правила)) Свидетельство, насколько я поняла, выписывается в охотклубе, наличие родословной не требуется.
Отправлено: 10.10.12 10:30. Заголовок: На охотфорумах читал..
На охотфорумах читала, что в будущем планируют сделать обязательным охоту только с чистокровной собакой (т.е. родуха обязательна)...но, возможно, это так и останется на уровне разговоров.
Отправлено: 10.10.12 10:41. Заголовок: И вот думаю, было бы..
И вот думаю, было бы замечательно, если б все домашние животные имели документы, но не обязательно родословную (кому-то ведь нравятся помеси и дворняжки), а именно документ с указанием владельца, адреса и клейма (чипа). А то получается, что на все имущество документы обязательны, а на домашних животных нет
Отправлено: 10.10.12 11:15. Заголовок: Лисса пишет: И вот ..
Лисса пишет:
цитата:
И вот думаю, было бы замечательно, если б все домашние животные имели документы, но не обязательно родословную
Такие документы есть, по крайней мере в городе даже на двориков, в деревне только на породистых собак. Документ этот составляет УЧАСТКОВЫЙ, у него есть специальная книга, называется домовая книга, в которой указывается каждый житель дома, со всеми его данными, имуществом (транспорт, оружие) и наличие собаки. Там даже специальная графа, порода, возраст, наличие и дата прививок. Правда книга эта только для служебного пользования, сейчас конечно не 37-й год, но закон то забыли отменить, вот ее и составляют до сих пор. Так я нашел бывших хозяев своего Цверга в г.Шарыпово, которые выкинули его. Просто закона нет, об ответственности за взятых животных, о жестоком обращении с животными есть, а такого нет. Я такую книгу составлял по улицам, и ее каждые 3 месяца проверяли.
Вот значит как! Печально, что это не соблюдается....у нас давным-давно..90-е г.г. кажется, приходили, про собак спрашивали, видать делали что-то подобное, но все заглохло...
таежник пишет:
цитата:
Просто закона нет, об ответственности за взятых животных, о жестоком обращении с животными есть, а такого нет.
Вот-вот, а начинать надо с поголовной регистрации((( Так бы ввели штраф, если нет клейма или чипа..Хотя о чем это я Утопия!
ообще то экстерьер и стандарт породы Фокстерьер и придумывался для того,чтоб собака ,выстроенная по этим стандартам было удобно РАБОТАТЬ,в стандарте Фокса все функционально
Наташа, можно не согласиться Выставочные фоксы с порой очень утрированным экстерьером! зачем он в норе?? Для шоу-да, красиво-эти длиннющие шеи и головы, высокие холки, экстремальные попы. У ягдов экстерьер явно попроще будет, что им не мешает куда лучше показывать себя в норе, ведь. Это мои мысли вслух, Наташа, не к тебе лично, просто процитировала тебя.
Дебаты между "выставочниками" и охотниками-стары как мир, уже имхо неинтересно, все будут при своем мнении, т.к. у всех есть доводы, чтобы делать так, а не иначе. Чем напирать на охотников, так я лучше буду ходить на выставки и ездить на притравки со своей "выставочной" фоксой, а народ сам решит, кого и от кого они хотят завести. Для жизни в городе для меня выбор однозначно в пользу шоу-собак, т.к. с рабочими сложно..
Дебаты между "выставочниками" и охотниками-стары как мир, уже имхо неинтересно, все будут при своем мнении, т.к. у всех есть доводы, чтобы делать так, а не иначе. Чем напирать на охотников, так я лучше буду ходить на выставки и ездить на притравки со своей "выставочной" фоксой, а народ сам решит, кого и от кого они хотят завести. Для жизни в городе для меня выбор однозначно в пользу шоу-собак, т.к. с рабочими сложно..
Полностью поддерживаю, хотя я не отношусь ни к тем ни к другим. Моя собака это компаньон. Все правильно жизнь сама все расставит по своим местам.
Отправлено: 10.10.12 12:26. Заголовок: Лисса пишет: Так б..
Лисса пишет:
цитата:
Так бы ввели штраф, если нет клейма или чипа.
Клеймо или чип-это деньги, достаточно просто переписи, официальной, а не служебной, с проверкой каждые три месяца наличия собаки. Была и не стало, где?, куда делась?, выбросил, штраф.... Мы же вызываем участкового когда умирает человек, он осматривает...... и если все нормально, хороните. С собаками проще, даже бумаг не надо писать, предусмотреть возможность проверить факт смерти животного и все.
Клеймо или чип-это деньги, достаточно просто переписи, официальной, а не служебной, с проверкой каждые три месяца наличия собаки.
Без клейма или чипа доказать, что это именно та собачка, что была записана участковым-нереально! Я, конечно, понимаю, что клеймо можно испортить, но это другой вопрос. И по деньгам-у нас клеймо 100р (куда уж дешевле?), чип вроде 800р., но извините когда касается любого имущества, то мы почему-то идем и платим за все бумажки и прочие сопутствующие расходы, а вот за животинку ну никак платить не хотим , тем более клеймо и чип-это разовая плата. Зато по ним сразу ясно, кто владелец и где живет. А если вы найдете собачку без клейма, как искать владельца? а если вы потеряли пса и кто-то нашел и отдавать обратно не хочет, как докажете, что ваша? Или пес покусал кого-то, а владелец открещивается, мол, не моя! Ситуаций, где клеймо (чип) очень бы помогли-много. Но пока нет обязательного клеймения (чипирования), увы..и будет ли?
Отправлено: 10.10.12 12:47. Заголовок: Лисса Я ее пол дня о..
Лисса Я ее пол дня обдирал и стриг, ведро шерсти ненужной получилось теперь буду постоянно подстригать, одна беда, машинкой не дается, как ни крути и не успокаивай, так и норовит за руку тяпнуть
Так щипать надо, тогда рука будет свободна и можно сразу по сопатке, мой понял с одного раза, теперь стоит терпит. Правда не сильно, а то зашибете ненароком
цитата: Это, конечно, замечательно, но, не знаю как в России, а у нас, в Украине, охота с собакой без документов приравнивается к браконьерству.
Браконьерство - это охота без лицензии на добытого зверя, а уж с какой собакой, хоть с дворняжкой
Соглашусь с Татьяной! Не знаю насчет браконьерства, но документы требуются (но не родословная собаки!).
У нас охотничий паспорт на собаку выдается ТОЛЬКО при наличии у животного ПОЛНОКОЛЕННОЙ родословной! Сейчас наши охотники уже начинают искать для себя щенков с документами больше! Хотя есть еще любители слепить из г... пулю и рассказывают о том, что им нужна собака "без бумаг", т.к. "бумаги" они сами сделают! И ведь делают же! Через кума, свата, брата... Подставляют других собак под документы погибших и т.д. Не все еще хорошо в датском королевстве.
Отправлено: 10.10.12 14:37. Заголовок: таежник пишет: К ха..
таежник пишет:
цитата:
К хамству и бескультурью нас приучили еще в Советское время , а вот реагируют на него все по разному.
Раз еще реагируют, значит, не приучили! Никогда с хамством не смирюсь! Дам отпор, но и трагедии для себя в этом не вижу. К своей цели надо идти, не смотря ни на что!
Лена, не за что! У меня родилась мысль, что надо создать отдельный раздел, который можно назвать "начинающему собачнику" или как-то иначе и там выкладывать какие-то такие статьи. Про разведенеи, про тримминг и т.д.
Отправлено: 10.10.12 14:48. Заголовок: Татьяна пишет: Не в..
Татьяна пишет:
цитата:
Не все еще хорошо в датском королевстве.
Главное, что процесс идет!
таежник пишет:
цитата:
Леночка мне то не надо доказывать
Сергей, так у вас-то фокс с клеймом и доками, чего вам доказывать Я вообще пишу, мысли вслух) А бабушки на лавочке не раззорятся от 100р за клеймо, думаю. Если б не ввели обязательное начальное образование, так и ходили бы многие неучами, выискивая отговорки-нам не надо да мы сами!
Отправлено: 10.10.12 14:49. Заголовок: Татьяна пишет: У ме..
Татьяна пишет:
цитата:
У меня родилась мысль, что надо создать отдельный раздел, который можно назвать "начинающему собачнику" или как-то иначе и там выкладывать какие-то такие статьи. Про разведенеи, про тримминг и т.д.
Вот это правильно полностью поддерживаю , дельная мысль. Тему Хендлеров же создали.
ез клейма или чипа доказать, что это именно та собачка, что была записана участковым-нереально! Я, конечно, понимаю, что клеймо можно испортить, но это другой вопрос. И по деньгам-у нас клеймо 100р (куда уж дешевле?), чип вроде 800р., но извините когда касается любого имущества, то мы почему-то идем и платим за все бумажки и прочие сопутствующие расходы, а вот за животинку ну никак платить не хотим , тем более клеймо и чип-это разовая плата. Зато по ним сразу ясно, кто владелец и где живет. А если вы найдете собачку без клейма, как искать владельца? а если вы потеряли пса и кто-то нашел и отдавать обратно не хочет, как докажете, что ваша? Или пес покусал кого-то, а владелец открещивается, мол, не моя! Ситуаций, где клеймо (чип) очень бы помогли-много. Но пока нет обязательного клеймения (чипирования), увы..и будет ли?
Знаете, у нас в городе есть обязательная программа регистрации домашних животных, кошек и собак. Приходишь туда с документами (если есть) или без (тогда с собачкой/кошечкой) и твою животинку регистрируют, дают вам жетончик с номером (этот жетон дает право на бесплатный провоз животного в городском общественном транспорте и бесплатную прививку от бешенства), который надо повесить на ошейник, оформляете страховку на собаку и в ЖЭК подают информацию, что в таком-то доме и квартире проживает столько-то животных таких-то пород. ЖЭК вносит вам в квитанцию дополнительную сумму на оплату за животное. Думаете, это кто-то соблюдает?! Единицы! Но наличие жетона не решило проблем при утере животного! Ошейники и жетоны теряются. Клеймо держится дольше. По наличию клейма 2 раза возвращали одному человеку собаку! Чип - это тоже выход! А я вообще за то, что бы и клеймо было и чип. Сейчас вот на породном форуме девочки-альтруистки пристраивают и пристраивали потеряшек-фоксиков. Они их наши на улице. Последнему уже много лет и проблемы со здоровьем. Его никто не ищет из старых владельцев. А собаке нужен уход и лечение. Это ли не жестокое отношение к животному?! А тут еще разговоры про вязки и размножение собак без документов и т.д. Но, согласна, что в селах для многих жителей, у которых собаки живут вместо "звонков", это очень дорого! Пенсии у людей (наших) смешные! Им самим туго и не всегда сводят концы с концами... Все эти проблемы необходимо решать на общегосударственном уровне. Но не уровне поговорили-издали закон- забыли, а по принципу решили-издали закон - закон работает!
Отправлено: 10.10.12 18:53. Заголовок: Татьяна пишет: Сей..
Татьяна пишет:
цитата:
Сейчас вот на породном форуме девочки-альтруистки пристраивают и пристраивали потеряшек-фоксиков. Они их наши на улице. Последнему уже много лет и проблемы со здоровьем. Его никто не ищет из старых владельцев. А собаке нужен уход и лечение. Это ли не жестокое отношение к животному?!
У нас в поселке появляются породистые собаки подобным образом, дети живут в городе, подбирают там брошенных собак и привозят родителям и они у нас прекрасно живут, в любви и заботе. Есть Французский бульдог, с бельмом на глазу, боксер, у меня вот живет Цверг с браком в экстерьере ( светлое пятно на груди). Эти "подкидыши" самые верные собаки, новый дом для них и новый хозяин, дороже собственной жизни. На счет жестокого обращения, в законе написано....жестокое обращение повлекшее смерть животного....., вот поэтому и нужна другая статья.
Отправлено: 10.10.12 19:06. Заголовок: таежник пишет: На с..
таежник пишет:
цитата:
На счет жестокого обращения, в законе написано....жестокое обращение повлекшее смерть животного.....,
А увечье не счиается? если, например, животное осталось инвалидом? У нас в Киеве недавно посадили на 4 года одного садиста. Он вылавливал на улице бродячих животных, издевался над ними, снимал это все на видео и выкладывал потом видео и фото материалы в интернет. Так и поймали. Дело громкое было! Получил по заслугам, конечно. Но маловато, думаю, дали. Хотя это, вроде, максимальный срок по этой статье.
Отправлено: 10.10.12 19:30. Заголовок: Так этож разные вещ..
Так этож разные вещи, выбросил собаку, тем самым отказался от своих обязанностей по ее содержанию и уходу. Он же не наносит ей увечья. Статья такая нужна в административном кодексе, в уголовном она работать не будет, жестокое обращение то работает со скрипом.
Отправлено: 11.10.12 13:56. Заголовок: Татьяна пишет: Он в..
Татьяна пишет:
цитата:
Он вылавливал на улице бродячих животных, издевался над ними, снимал это все на видео и выкладывал потом видео и фото материалы в интернет. Так и поймали.
Но ему то срок дали именно за распространение сцен насилия в массы, а не за жестокое обращение с животными..., да и то только из-за резонанса общественного. А так у нас животные совершенно беззащитны, увы...
я вот честно не видела раньше ничего общего между уиппетом и фоксом, а тут даже был момент засомневалась, вдруг фокс, просто ушки неправильно лежат и окрас глаз нестандарт))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
хочется это слово к ентим охотникам применить 
. В за городом менталитет другой, там ценят рабочие качества, а не выставочные кондиции (охотничьих собак). 
, даже в райцентре есть или нет ни кого не интересует. Привозят собак (служебных пород), с документами, а потом разведение идет уже без них. На выставки ездить, не то, что некогда, просто это далеко и на первую выставку ехать за 300 км. (например мне) ???? 
( к вам это не относится). 
А заболеет собака, скорее пристрелят, чем полечат! 
Для них их собаки не просто компаньон на охоте, а напарник, равноправный, от которого зависит результат охоты, так же как от самого охотника. 
Утопия!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума