Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.

АвторСообщение





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:05. Заголовок: дресировка


а как дресироваь собаку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 507
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:06. Заголовок: смотря зачем и для ч..


смотря зачем и для чего

Don't worry - be happy! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:06. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:08. Заголовок: для выставок и охран..


для выставок и охраны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 508
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:08. Заголовок: ну если просто чтобы..


ну если просто чтобы слушался то это одно, а если ринг, аджилити или еще что-то такое, то немножко другое. хотя основные команды везде есть.



имхо, дрессировка и воспитание - две разные вещи.

Don't worry - be happy! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:10. Заголовок: ну и для охоты :sm4..


ну и для охоты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:10. Заголовок: григорий пишет: для..


григорий пишет:

 цитата:
для выставок и охраны



ха, у нас на площадке был один фокс занимался ЗКС между прочим


Don't worry - be happy! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 510
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 14:12. Заголовок: хы, если не знаете, ..


хы, если не знаете, как дрессировать самостоятельно и никогда с этим не сталкивались, то
по охоте на притравку и к нормастеру
по послушанию на площадку к инструктору
по выставке к хендлеру
они и расскажут и покажут +)

Don't worry - be happy! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 17:41. Заголовок: григорий для охоты ф..


григорий для охоты фокса дресировать не надо.
Надо помочь пробудить ему охотничьий инстинкт. FoxArt права на 100% - езжайте к нормастеру, они то лучше знают что к чему. Ну и по чаще бывайте в лесу, в поле...

Кто считает, что нельзя купить любовь - никогда не покупал щенка! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:42. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Вознесенское
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:02. Заголовок: у фокстерьера тип вн..


у фокстерьера тип внд - холерик, поэтому они обучаемы всю жизнь. но если команды долго не повторять, они забываются.
Собака должна, обязана знать команды КО МНЕ, НЕЛЬЗЯ, МЕСТО. Остальные - на усмотрение хозяина
Все команды должны сопровождаться жестами, произносится всегда одинаково, четко, негромко и не тихо с яркой эмоциональной окраской (радостно, запретительно). Распространенная ошибка - когда собака не выполняет команду, ее повторяют снова и снова. Повторять можно максимум 2 раза.
Помните, когда собака (это касается только охотничьих собак) увлечена выслеживанием и преследованием, она команды не слышит. Очень сложно научить фокса не заходить в нору, не драться со зверем, а во время по зову выйти из норы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:27. Заголовок: на форуме тут есть д..


на форуме тут есть дрессуры?
если не на охоту а на стандартные команды, рядом, ко мне , апорт итд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 12:22. Заголовок: Я дозрела до необход..


Я дозрела до необходимости ОКД и послушки, а то больно самостоятельная сОба растет, иногда мне даже кажется, что хозяин-то не особо нужен ей Хоть и слушается, но вижу что самомнения у девки выше крыши, а мне чёй-то хочется больше ориентированности на человека

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 14:44. Заголовок: Фикса!! :sm15: Вы о..


Фикса!! Вы описываете именно то, что происходит и с нами!!! Нэра умная, понимает чего от неё хотят, знает что можно, а что нельзя...но Фикса пишет:

 цитата:
ориентированности на человека

нет....
я так мечтаю о той воспетой "связи между хозяином и его ЕГО! собакой"
да, любит, Нэра безумно любит всю мою семью...так любяще встречает и искренние радуется, как не всякий раз мы друг-другу рады... но вот связи..или это мне так кажется, или "связь" это миф?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 21:07. Заголовок: тогда месяцев с 4-5 ..


тогда месяцев с 4-5 надо заниматься или немца заводить, там только одна ориентация на хозяина

немцы и фоксы форева Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 23:53. Заголовок: Нэра пишет: я так м..


Нэра пишет:

 цитата:
я так мечтаю о той воспетой "связи между хозяином и его ЕГО! собакой"


Давай вместе помечтаем...
Я на выставке в соседнем ринге видела девушку с джек-расселом, так он ловил каждый ее взгляд и вздох и стралася сделать все, что от него хотели еще до того, как это было озвучено
А говорят, что эта порода менее управляема чем фоксы
К слову, моя первая собака была любимым всеми "членом семьи", "радостью в доме" и тем, кто всегда готов выслушать, положив морду на колени, чутко улавливая твое настроение... И было полное ощущение, что ты не один, что дома ждут ТЕБЯ (а не еду и поигрульки). Я даже не думала, что может быть как-то иначе...
Владельцам фоксов с душой лабрадоров тихо завидую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 955
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 21:32. Заголовок: Фикса у меня 2 та..


Фикса

у меня 2 такие собаки....фоксы.

Контакт с собакой ни один дрессировщик не поможет наладить. Самому надо.

И о самостоятельности - фоксы все самостоятельные. И давить их ни в коем случае не надо.

Ищите контакт, делайте так, чтоб вы для собаки были всегда №1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 23:54. Заголовок: Раюшка пишет: тогда..


Раюшка пишет:

 цитата:
тогда месяцев с 4-5 надо заниматься или немца заводить, там только одна ориентация на хозяина



Если бы все "немцы" были как твоя Саня-собака-мечта!





http://www.smoothfox.ru
.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Вознесенское
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 10:53. Заголовок: Очень странно для ме..


Очень странно для меня слышать фразу "собака ориентирована на хозяина". Гораздо лучше "связь между собакой и человеокм" принципиально разные вещи. Мы же вместе живем, надо как-то находить компромисс.
Фокстерьер - собака - ромб возбудимая психика, углы во все стороны. Хозяин фокса должен быть сангвиником - кругом: спокойным, ровным, оптимистичным. Вы хотите, чтобы собака была ориентирована на вас - то есть вписать ромб в окружность (нельзя бежать, кидаться на голубей, драться с собаками), поглотить ее личные интересы своими желаниями. Нельзя подавлять собачью личность. Можно только пересечь эти две фигуры (ромб и круг), создать общие интересы, тогда собака остро воспринимая происходящее в первый момент, в дальнейшем будет опираться на вашу спокойную уверенность (можно немного побегать ВМЕСТЕ, спугнуть голубей, порычать на другую собаку - и все, хватит)
Вобще-то, я не имею права никого учить, я же не специалист

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:45. Заголовок: Юль,у меня есть еще ..


Юль,у меня есть еще и Маня :) настоящая немка по характеру и
так же ориентирована на хозяина.Впервые вижу фокса с таким характером и умом.Очень рада что она у меня есть.
Кстати некоторым своим детям она передает свой "овчарочий" ум.



немцы и фоксы форева Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 00:46. Заголовок: rulla создать общи..


rulla


 цитата:
Фокстерьер - собака - ромб возбудимая психика, углы во все стороны.


Вы учитель геометрии? Ромбы какие-то... окружности... Только фокстерьер- НЕ ромб, и "возбудимая психика" - это не есть гуд.


 цитата:
создать общие интересы, тогда собака остро воспринимая происходящее в первый момент, в дальнейшем будет опираться на вашу спокойную уверенность (можно немного побегать ВМЕСТЕ, спугнуть голубей, порычать на другую собаку - и все, хватит)



 цитата:
Очень странно для меня слышать фразу "собака ориентирована на хозяина". Гораздо лучше "связь между собакой и человеокм"



Хм .... на минуточку представила, как вы "со спокойной уверенностью" прыгаете вместе со своим фоксом за голубями, лаете на собак .... и приговариваете при этом: Смотри, малыш, как надо!

И Учите свою собаку ориентироваться (читай слушаться) не на себя (хозяина), а на соседскую тетю Петю.





http://www.smoothfox.ru
.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 01:07. Заголовок: Раюшка пишет: Юль,у..


Раюшка пишет:

 цитата:
Юль,у меня есть еще и Маня :) настоящая немка по характеру и
так же ориентирована на хозяина.Впервые вижу фокса с таким характером и умом.Очень рада что она у меня есть.
Кстати некоторым своим детям она передает свой "овчарочий" ум.



Рая, я помню, что Маня ориентирована на хозяина (всё-таки она родилась в моём доме и прожила у нас до 8-ми месяцев).
Хочу сказать, что до нее у меня таких щенков не было.





http://www.smoothfox.ru
.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 22:44. Заголовок: rulla пишет: Распро..


rulla пишет:

 цитата:
Распространенная ошибка - когда собака не выполняет команду, ее повторяют снова и снова. Повторять можно максимум 2 раза.



Хм... да... наш знает все команды, втч и жестами, на кухне за колбаску - хоть чечетку спляшет, а вот на улице - ори - не ори, толку ноль, команд не слышит) разве что колбасой над головой помахать... да и с пятого раза подойдет... а что делать на тех же окд, полагаю будет все то же, что на кухне за колбаску...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:20. Заголовок: Marish_Mae пишет: а..


Marish_Mae пишет:

 цитата:
а что делать на тех же окд, полагаю будет все то же, что на кухне за колбаску...


Полагаю, что надо поменьше слушать некомпетентные высказывания любителей-теоретиков, которые только и могут, что цитировать выдержки из книжек по дрессировке. Лучше запишитесь на дрессировочную площадку в группу, хотя бы на тот же ОКД.



http://www.smoothfox.ru
.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 01:41. Заголовок: Мы тоже ходили на ку..


Мы тоже ходили на курсы ОКД. И хотя теоретически и практически кажется многое знаешь как дрессировать, но все-таки были такие моменты, которые я взяла себе на вооружение. И плюс дрессировки в группе - это общение с разными собаками и маленькими и большими... социализация на лицо

Если хочешь делать - ищешь способ, если нет - причину... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 10:22. Заголовок: Я еще перед заведени..


Я еще перед заведением щенка перечитала горы литературы по зоопсихологии, и много книг по воспитанию и дрессировке. Но именно по фоксам литературы не нашла. Из того, что я тогда прочла, и из практики я сделала вывод, что фоксам долеко не все подходит из того, что тем же овчаркам (в 85%случаев) предлагается. Поэтому я как-то думала, что окд не очень фоксам подходит. Но раз тут многие фоксов водят туда, видимо ошибалась, наверное, действительно стоит походить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 11:41. Заголовок: Marish_Mae фоксам ..


Marish_Mae

фоксам ОКД подходит но не все.
По крайней мере контакт с собакой будет точно.

Только не задрессировывайте собачку. Все хорошо в меру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 14:53. Заголовок: Я уж тут полная инту..


Я уж тут полная интузиазма нашла площадку недалеко от дома, прочитала их программу, морально приготовилась, а оказывается наш Венька еще не дорос, там только с 8 месяцев можно заниматься... будем теперь ждать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 18:49. Заголовок: Хочу сказать, что фо..


Хочу сказать, что фокс - первая моя собака, с которой я решила пойти заниматься на собачую площадку. Сначала мы ходили в группу для щенков (кстати у нас принимали собак с 4-х месячного возраста, главное, чтобы прививки были), а потом уже на курс ОКД.
Главное для дрессировки любой собаки, а особенно фоксов, это упорство и терпение.
И самое главное (совершенно согласна с VinniPoohh), занимаясь в группе, собака лучше социализируется и более адекватно относится к своим собратьям и во дворе, и в целом в городской среде.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 963
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:16. Заголовок: я вот одного не пони..


я вот одного не понимаю- зачем покупать фокса чтоб потом быть недовольными породным темпераментом и породными особенностями.

А уж тащить бегом щенка мелкого на дрессуру....

Дома научите- ко мне, рядом, фу, стоять и нельзя.
Для фокса более чем достаточно.

И контакт с собакой надо...шоб в глазки смотрел, на нору возите, хозяин же партнер на охоте- собака поймет и будет к вам относится не как к кормушке ходячей, а как к партнеру и напарнику.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 326
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 16:09. Заголовок: rulla пишет: Мне оч..


rulla пишет:

 цитата:
Мне очень жалко собаку, которую полдня таскали по жаре, по душному пыльному городу, да еще и в сопровождении оркестра. Бедняга, наверное, оглохла.


Если Вы мою собаку имеете ввиду, то Ваша жалость не к месту. Собачка не оглохла, так как у меня к сожалению нет личного оркестра для сопровождения в моих прогулках по городу. Да и душный пыльный город на 9-е мая, это перебор даже для юга Украины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Вознесенское
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:51. Заголовок: Значит, я не права. ..


Значит, я не права. Простите меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.12.12
Откуда: Россия, Москва, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 15:04. Заголовок: Тут писали что ОКД с..


Тут писали что ОКД с 8 месяцев для фоксика, а я тут обращался на площадку, сказали в 6 месяцев приходить так когда лучше посетить этот курс с фоксиком своим?

...возвращаюсь домой без отчаянья...не к семейным лишениям, спорам и сварам, как прочие, а к собачьему сердцу из чистого, нежного золота, к этим умным глазам, в коих часто сквозит многоточие...
http://www.foxterrier.su
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 10:00. Заголовок: niksam зачем вам О..


niksam

зачем вам ОКД?

На самом деле послушке щенка учат с 2 месяцев.
Команду Ко мне собака к 6 месяцам должна бы знать, так же как ФУ, рядом, сидеть и лежать.
Дальше учите - СТОЯТЬ, ИДИ и прочие пользовательские команды.

Лучше всего найти инструктора и брать индивидуальные уроки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 11:17. Заголовок: как взяли щенка, сра..


как взяли щенка, сразу нужно учить уму разуму, про дрессировку темка здесь
http://foxterrier.forum24.ru/?1-4-0-00000104-000-0-1-1356076737

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: наша Раша, замкадыш
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 11:27. Заголовок: я всегда советую нач..


я всегда советую начинать заниматься послушанием с 4месяцев.
Сейчас на многих площадках есть курс - послушание щенка.
А потом уже можно идти на окд.

прощай еще один год моей жизни... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 14:22. Заголовок: Раюшка пишет: послу..


Раюшка пишет:

 цитата:
послушанием с 4месяцев.



Тоже считаю, что это на пользу, иначе можно получить к 8-ми месяцам неуправляемый ураган. Просто хороший инструктор будет проводить занятие для малыша в другом темпе и больше в игровой форме. А если будет дрессировать как взрослую собаку, то надо бежать с такой площадки.

tanya&2fox пишет:

 цитата:
Лучше всего найти инструктора и брать индивидуальные уроки.



Для первых занятий наверно лучше, но потом я бы все равно пошла на групповые занятия.



мои фоксы- Джасста Энджи Энни & Эннио Морриконе

http://fox-nk.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: наша Раша, замкадыш
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 14:39. Заголовок: я тоже за групповые ..


я тоже за групповые занятия.

прощай еще один год моей жизни... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 15:15. Заголовок: Раюшка пишет: Кстат..


Раюшка пишет:

 цитата:
Кстати некоторым своим детям она передает свой "овчарочий" ум.




Это 100% верно))))) про нас. Я не устаю удивляться как Лавруха учится быстро! И с каким задором все делает!

Мы ходили на курс который называется "Управляемая городская собака". У нас он начинался с 8 месяцев. Очень полезно, еще не ОКД, но и уже не щенячье воспитание.
Помимо основных команд, изучили необходимые в быту вещи, такие как - никогда не выходить их машины без команды, ложиться на бок по команде (для оказания ветеринарной помощи), не драться и т.д. И огромный плюс- это групповые занятия. Собаки друг на друга смотрят и повторяют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.12.12
Откуда: Россия, Москва, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 11:27. Заголовок: :sm36: ..




...возвращаюсь домой без отчаянья...не к семейным лишениям, спорам и сварам, как прочие, а к собачьему сердцу из чистого, нежного золота, к этим умным глазам, в коих часто сквозит многоточие...
http://www.foxterrier.su
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет