Отправлено: 24.01.10 15:23. Заголовок: А как вы наказываете своих собак?

Раз уж в соседних темах (фоксы и кошки, не совсем щенок и т.д.) поднялся вопрос о воспитании и наказании собак, хотелось бы выделить это в отдельную тему.
В том, что наказывать иногда приходится, никто не сомневается. Вопрос как?
Ведь умение сделать это правильно, так, чтобы собака поняла за что и почему, да еще и отучилась от вредной привычки, сродни искусству.
Надо ли лупить смертным боем, чтобы избавиться от вредной привычки или есть другие способы?
Всегда ли мы правы, срывая свою злость, бессилие и неумение воспитать собаку правильно, на ней, любимой?

 Отправлено: 24.01.10 15:59. Заголовок: Хвать за холку и от ..

Хвать за холку и от земли отрывать, а потом за горло и к земле...С моей по другому совсем никак...

 Отправлено: 24.01.10 17:13. Заголовок: блин, писала-писала,..

блин, писала-писала, и все куда-то пропало((
еще раз вкратце: я прямо даже завидую людям, которые знают, что такое "дать в морду", "дать люлей", "вломить", у моей все это вызывает просто агрессию и не рождает взаимопонимания, поэтому физическое насилие мы давно еще исключили (сейчас, оглядываясь назад, думаю, что лучше бы и не включали...)
если собака делает что-то совсем уж плохое - например, ест с земли, то даю команду Сидеть или Лежать, одеваю на нее короткий поводок и просто молча увожу домой, по дороге ни корю, ни ругаю, привожу и на часик запираю в ванной комнате.
если просто ведет себя неправильно - облаяла человека, то одеваю поводок и молча гуляем минут 5.
вообще считаю, что проще не допускать неправильного поведения - например, сейчас у нас большая проблема - жуткий лай на людей в подъезде - поэтому собака либо укладывается и поощряется за выполнение, пока мимо проходят соседи, либо подается команда Рядом и, привлекая внимание лакомством или рывочками (что удобнее в эту секунду), просто молча проходим мимо.

 Отправлено: 24.01.10 17:25. Заголовок: Я_и_Карди пишет: мо..

Я_и_Карди пишет:

цитата:

молча гуляем минут 5.

Ну это видимо от характера зависит, моей бы было просто по барабану...Она упертая как ослик и только силовые методы действуют...А если ругать, то она в ответ тоже облает и спрячется, а через 5 минут, как ни в чем не бывало...

 Отправлено: 24.01.10 21:29. Заголовок: По-моему главный при..

По-моему главный принцип - не то, чтобы сделать собаке больно, а чтобы добиться подчинения. Чтобы собака САМА легла в позу подчинения и не реагировала агрессивно, если ты ее

цитата:

Хвать за холку и от земли отрывать, а потом за горло и к земле...

Если собака позволяет себе проявить агрессию к хозяину в момент наказания, значит он для нее в этой семье уже далеко не главный

 Отправлено: 24.01.10 21:59. Заголовок: Самое главное - нака..

Самое главное - наказывать только в сам момент "преступления", или через секунду после, когда собака еще понимает, за что ее наказывают, а все наказания постфактум для собаки никакой смысловой нагрузки не несут, только лишь портят контак собака-хозяин. Мы нашего в самых крайник случаях (еще только 4 месяца) шлепаем газетой, но сейчас это уже делаем о-очень редко. Каманду "нельзя" он так и не знает, зато команда "где газета?" - обычно выполняется , даже в отстутствие таковой поблизости.
Еще было дело, не могла у соба ничего отобрать, рычал на меня огрызался, один раз отбирала у него так что-то, он меня сильно за палец кусил(молочными зубами), отшлепала его картой питера (первое, что попалось под руку). В моем случе газета не причиняет собаки никакой боли, но, видимо, все-таки что-то в себе несет. Ну, и за шкирку я тогда его тоже потрепала легонько. Теперь спокойно открываю собаке рот, считаю зубки :-)
Однажды вычитала в одной книге зоопсихолога, что очень важно (чтобы не было конфликтов) изначально давать собаке понять, что он не лидер в человеческой стае в бытовых ситуациях (Всегда сначала самим есть, потом кормить собаку, не давать собаке первой выходить из дверей при выходе на прогулку итп.) Так и делаем, пока что, т-т-т, все хорошо

 Отправлено: 24.01.10 22:17. Заголовок: "ни корю, ни руг..

"ни корю, ни ругаю, привожу и на часик запираю в ванной комнате. "
Собака воспринимает, к сожалению, такие действия просто как то, что злой хозяин запер ее в ванной комнате ни за что. У собак нет такой памяти, как у людей, они не способны ассоциировать "факт запирания в комнате" с фактом подбирания с земли. Я не считаю себя опытным человеком в вопросах зоопсихологии, но мне кажется, что лучше все-таки наказывать собаку сразу же.

 Отправлено: 24.01.10 23:24. Заголовок: Я первый раз наказал..

Я первый раз наказала,когда собака у меня на глазах забралась на кровать и нассала.Сняла за шкирбан и отлупила очень сильно.Несколько дней комната в наше отсутствие запиралась,а когда мы были дома,ей запрещалось в неё заходить.Потом постепенно разрешили заходить,когда мы были дома,а потом и когда никого нет дома собака на кровать даже и не думает залезать.Ещё случай был на улице.Муж гулял с ней и она бросилась около подъезда на соседскую девочку.Муж взял за шкирбан да так и принес на пятый этаж в квартиру.У меня в глазах прям стоит,как открываю дверь,а он заносит её,держа за шкирку,ставит на пол и говорит:"Ещё раз так сделаешь,сучка,на месте урою!"И уезжает по своим делам.Мара простояла на том месте,куда муж её поставил минут 20 не шелохнувшись,потом легла у двери да так и лежала,пока он не приехал.Часа четыре.Больше на детей ни-ни.Мы даже с работы вместе идем,так нам девчонки у подъезда кричат...Здрасьте,здрасьте!А когда Мара выйдет?...И играет с ними,и на горках катается...В общем,иногда "волшебного пенделя" собаке давать нужно!

 Отправлено: 25.01.10 01:02. Заголовок: Хватаю за холку, при..

Хватаю за холку, прижимаю к земле и строго выговариваю за что-нить сильно преступное, с матом, тихо, но грозно (сама себя боюсь в такие моменты, кажется, что убью говнюка) - но это он меня реально должен очень разозлить и выбесить. По пальцам пересчитать можно такие случаи.
в остальном проказы у Арта безобидные, а можт я просто очень спокойно к большинству из них отношусь =))))

а вообще, нам площадка наверное помогла, как сказал мой папа, который как то приехал на нас посмотреть: "Я бы его так не смог жестко и строго воспитывать". Имхо, если воспитание изначально дано, то и наказывать сильно не надо.

 Отправлено: 25.01.10 03:13. Заголовок: Моя собака, слава бо..

Моя собака, слава богу, не особо проблемная, обычно хватает только моего грозного рыка. Самый действенный метод наказания был как у MARA - за шкирку и в воздухе трясла до полного покорного обвисания, но и то такое было пару раз, но поведение поменялось как бабка пошептала... тьфу-тьфу-тьфу

 Отправлено: 25.01.10 11:08. Заголовок: foxxsenia Как вы сам..

foxxsenia Как вы сами на другой веточке писали,что собаки абсалютно разные и некоторым хватает грозной интонации или встряски за шкирку,то другим давать пилюлей.
У меня например кобель дома интелегент и ему хватает повышеного голоса,а на улице когда он увидел себе объект ненависти например(кобеля с сосоднего двора,это у них взаимно)
то нам не помогает даже не только тряска за шкирбан но придавив его к земле он пытаеться на него кидаться.Я перепробовала уже все способы и нашла только один,поменять время выгула и если вдруг встретились отвлекая собаку например апортом,пока он еще его не увидел, пробежать мимо врага
Marish_Mae

цитата:

зато команда "где газета?"

а у нас команда "ататушки"Я маленькую поначалу рукой по попке хлопала и говорила "ататушки",а теперь даже хлопать не надо.смешно как то получилось,но думаю в дальнейшем нам эта команда не понадобиться.

 Отправлено: 25.01.10 11:16. Заголовок: Фикса пишет: Если с..

Фикса пишет:

цитата:

Если собака позволяет себе проявить агрессию к хозяину в момент наказания, значит он для нее в этой семье уже далеко не главный

Не факт. Многие кобели по мере взросления время от времени пытаются занять главенствующую роль. Мой несколько раз проверял меня, после встряски и полного подчинения, успокаивался.

 Отправлено: 25.01.10 12:11. Заголовок: Marish_Mae пишет: С..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Собака воспринимает, к сожалению, такие действия просто как то, что злой хозяин запер ее в ванной комнате ни за что. У собак нет такой памяти, как у людей, они не способны ассоциировать "факт запирания в комнате" с фактом подбирания с земли. Я не считаю себя опытным человеком в вопросах зоопсихологии, но мне кажется, что лучше все-таки наказывать собаку сразу же.

к сожалению, сегодня многие владельцы собак руководствуются теми же правилами, что и 30-40 лет назад - например, что мыть собаку надо 2 раза в год, что собаки не различают цветов, что их память - короче 5 минут.
мы общались с опытными инструкторами, подбирали способ воздействия на собаку на практике. нам подошли два метода "все на позитиве" и "наказание изоляцией" - плохое поведение - прекращение всего интересного. я не навязываю это никому другому, просто на данной конкретной - МОЕЙ собаке это работает. единственное - ну не на час конечно, на полчаса, мне и самой ванна нужна часто)

Фикса пишет:

цитата:

Если собака позволяет себе проявить агрессию к хозяину в момент наказания, значит он для нее в этой семье уже далеко не главный

сейчас вообще, наверное, страшное скажу, но мне все равно - кто там у нас главный, мне достаточно, чтобы: собака по первому моему слову слазила с диванов, покидала помещение, прекращала нежелательное действие, чтобы она садилась или ложилась сразу же после конфликта с другой собакой или со мной по первой же моей команде, чтобы все ее внимание было на мне при появлении раздражителей - кошек, людей в подъезде. а так - в двери мы проходим когда как удобнее, едим в разное время, в кровать ко мне собакам можно только утром, по нашему приглашению, очень мне нравится, когда с утра они такие лизучие-лизучие)

 Отправлено: 25.01.10 12:41. Заголовок: Я_и_Карди :sm36: ..

Я_и_Карди

 Отправлено: 25.01.10 14:44. Заголовок: Не знаю, никогда сво..

Не знаю, никогда своих не била. Но по мордасам даю голосом. Когда видят, что мама злится и орет, значит, поведение не правильное. А всякие подбирушничества и попрошайничества стимулировали мои родители, по этому это уже ничем не выбить. Хотя...при мне не побирушничают, знают, бесполезно.

 Отправлено: 25.01.10 17:11. Заголовок: а у моих собак есть ..

а у моих собак есть совесть...

 Отправлено: 25.01.10 20:19. Заголовок: свежачок

Сегодня только приключилась история- вывернулась моя коровка из рук(ходили к вету)
и дала деру в парк(дорогу уже знает)
через 3 проезжие части я за ней гналась с воплями "стоять"! , оказалось что знаю очень много непечатных выражений....
Я вообще очень спокойно отношусь к таким закидонам, но тут меня видно прорвало, волокла с парка до дома за шкирятник, думала,убью к рожнам, до сих пор колотит!( малая вообще периодически поджопники легкие дома получает за то что делать категорически запрещено)
Сейчас перемещается по квартире в миноре. и шелковая просто.
Вообще это очень индивидуально( моя любит прикидываться глухой и тупой, если настроение есть- то все команды выполняет с полуслова)
А других собак только на словах, наверное это от "уровня наглости" чтоли, зависит... и им оказывается достаточно жестких интонаций и игнора в качестве наказания.
Фоксы они вообще- ОСОБЕННАЯ порода))))) упертые, своенравные)))) актеры к тому же хорошие.
В целом я не против физических наказаний, если уж ничего другого не остается, главное по всем должна быть мера))))

 Отправлено: 25.01.10 21:49. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

а у моих собак есть совесть...

Я думаю, что и совесть, и память долговременная у фоксов присутствуют. Я, например, сразу знаю (приходя домой) что Раби чего-то нашкодила. У неё вид виноватый: хвостик опущен, ушки по бокам, да и радуется моему приходу очень скромно, до потолка не прыгает Ну, как такую шлепнуть? Только спрошу: чего это ты натворила? Она сама уже себя наказала, бежит к себе в домик и лежит смирно.

 Отправлено: 25.01.10 22:57. Заголовок: почитала я всех... ..

почитала я всех...

не, народ, я вот 2 кобелей почти никогда не бью. Только словами.
И конечно они у меня достаточно распущенные..

В дверь вперед меня ходят, кормлю я их вперед себя, Лакуся спит на голове.
И что интересно- они меня слушаются. Причем почти идеально.

По крайней мере чтоб мои собаки не остановились по команде или не подошли....или не выполнили команду ФУ...

 Отправлено: 26.01.10 03:23. Заголовок: Всегда когда читаю п..

Всегда когда читаю про послушание, вспоминается "Ералаш", где мальчик приводит свою собаку к ветеринару: "Доктор, моя собачка неадекватно реагирует на мои команды. Писяется, а иногда даже кааакается..."

 Отправлено: 26.01.10 05:36. Заголовок: Раби пишет: Я, нап..

Раби пишет:

цитата:

Я, например, сразу знаю (приходя домой) что Раби чего-то нашкодила. У неё вид виноватый: хвостик опущен, ушки по бокам, да и радуется моему приходу очень скромно, до потолка не прыгает Ну, как такую шлепнуть? Только спрошу: чего это ты натворила? Она сама уже себя наказала, бежит к себе в домик и лежит смирно.

У нас такая же ситуация... Только у нас кобель. Если ничего не натворил, значит скачет до потолка, А если не скачет и не выходит, то уже наказался, сидит в домике и нос не показывает... Мол, родители я знаю, что виноват, только не ругайтесь

 Отправлено: 26.01.10 05:39. Заголовок: А вообще я наказываю..

А вообще я наказываю. Бывает и силу применяю(если на данный момент по другому не понимает), а иногда ему хватает слов - Как тебе не стыдно? )))

 Отправлено: 26.01.10 13:02. Заголовок: Раби пишет: Я, напр..

Раби пишет:

цитата:

Я, например, сразу знаю (приходя домой) что Раби чего-то нашкодила. У неё вид виноватый: хвостик опущен, ушки по бокам, да и радуется моему приходу очень скромно, до потолка не прыгает Ну, как такую шлепнуть? Только спрошу: чего это ты натворила? Она сама уже себя наказала, бежит к себе в домик и лежит смирно.

Я тоже раньше думала, что виноватый вид - это зачатки совести
Но кинолог меня окончательно разубедил: нет у собак ни стыда ни совести. Равно как и не делают они ничего "на зло"
Но они отлично запоминают всю цепочку событий. Если за шкодничество пару раз наказали, то автоматом будет уже заученная реакция (в лежаночку, ушки прижать, хвостик спрятать и т.п. пока не отстанут). И это не потому что стыдно, а потому что ЗАПОМНИЛИ свою реакцию
Моя запомнила, что если страшно (щас накажут, например), то нужно спасаться бегством. И эта цепочка "страх-побег" распространяется теперь на все ситуации на улице Переучиваю по-тихоньку. Чтоб если страшно, то ко мне, а не от меня.

 Отправлено: 26.01.10 18:58. Заголовок: машка пишет: У меня..

машка пишет:

цитата:

У меня например кобель дома интелегент и ему хватает повышеного голоса,а на улице когда он увидел себе объект ненависти например(кобеля с сосоднего двора,это у них взаимно) то нам не помогает даже не только тряска за шкирбан но придавив его к земле он пытаеться на него кидаться.

У нас таже самая история .

 Отправлено: 26.01.10 20:14. Заголовок: Фикса (щас накажут, ..

Фикса (

цитата:

щас накажут, например), то нужно спасаться бегством.

я тоже на днях заметила у малявки своей если что то дома схватила,ей "нельзя", а она на утек а то заберут
это плохо очень когда собак от тебя удирает,я начала ее теперь подзывать, а она у нас пока тьфу тьфу когда ее зовут обязательно бежит я у нее забираю и хвалю "какя у меня собака золотая!! и она улыбаеться вместе со мной

 Отправлено: 26.01.10 20:43. Заголовок: машка я тоже на днях..

машка

цитата:

я тоже на днях заметила у малявки своей если что то дома схватила,ей "нельзя", а она на утек а то заберут

У моей противоположная реакция.Если её "застали на месте",то встает как вкопанная и стоит с виноватым видом.А если слышу,что где-то там шуршит (пакеты очень её увлекают) и кричу ей "Мара-нельзя" бежит ко мне,типа а я что,я ничего, вот она я,ничего плохого не делаю!

 Отправлено: 26.01.10 22:38. Заголовок: Возможно тем, кто ж..

Возможно тем, кто живет в Питере эта информация может быть полезной( нашла на просторах инета такое вот обьвление):

Дрессировочный центр “АРЕС” предлагает
Дрессировка собак по курсу: ОКД (с 4-х мес.), УГС (управляемая городская собака), ЗКС (защитно-караульная служба),
Курс для собак декоративных пород – МИНИ-ДОГ (отработанная безнасильственная европейская методика дрессировки), подготовка к выставкам, коррекция поведения, приучение к чистоплотности, мини-аджилити.

ПЕРВАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ В ГОРОДЕ ОБОРУДОВАННАЯ ПЛОЩАДКА ДЛЯ САМЫХ МАЛЕНЬКИХ ПИТОМЦЕВ В НОВОМ УЮТНОМ ЗАЛЕ НА ПР. ГАГАРИНА.

К вашим услугам ГОСТИНИЦА, выгул.
Независимая помощь в выборе щенка.

Обучение с проживанием у кинолога.
Абонементное обслуживание.

Занятия проводятся в группах и индивидуально.
Выезд кинолога в любые районы города и пригороды.
http://vkontakte.ru/club5276906
(812) 583-15-19
8-905-216-93-46

 Отправлено: 15.03.10 23:50. Заголовок: Раби пишет: Я думаю..

Раби пишет:

цитата:

Я думаю, что и совесть, и память долговременная у фоксов присутствуют. Я, например, сразу знаю (приходя домой) что Раби чего-то нашкодила. У неё вид виноватый: хвостик опущен, ушки по бокам, да и радуется моему приходу очень скромно, до потолка не прыгает Ну, как такую шлепнуть? Только спрошу: чего это ты натворила? Она сама уже себя наказала, бежит к себе в домик и лежит смирно.

Вот и у нас так! Точно девочка совестливая! Как такую наказывать? Даже жалко...

 Отправлено: 15.03.10 23:52. Заголовок: Фикса пишет: Если з..

Фикса пишет:

цитата:

Если за шкодничество пару раз наказали, то автоматом будет уже заученная реакция (в лежаночку, ушки прижать, хвостик спрятать и т.п. пока не отстанут). И это не потому что стыдно, а потому что ЗАПОМНИЛИ свою реакцию

А мы и не наказывали! Вот сразу девочка такая досталась!
А сейчас смотрю и шкодничает меньше!

 Отправлено: 17.03.10 13:37. Заголовок: Татьна@Фокс ПОД ВАШ..

Татьна@Фокс ПОД ВАШИМИ СЛОВАМИ ПОДПИШУСЬ, А ПРО НАКАЗАНИЯ В ОСНОВНОМ РУГАЮ , НО МОГУ И ЗА ШИВОРОТ ПОДНЯТЬ.................ДЛЯ СОБАК ЭТО ПОЗА ПОДЧИНЕНИЯ.

 Отправлено: 23.12.12 13:07. Заголовок: Нам пока хватает НЕЛ..

Нам пока хватает НЕЛЬЗЯ, встряску за шкирку ну и в редких случаях когда фокс слетает с катушек и ни на что не реагирует то: "всё, я с тобой больше не дружу и разговаривать с тобой больше не буду и игнор......минут 5 хватает)))" после последнего наказания мой Фрэд подбегает с права посидит потом с лева видит что не срабатывае и тогда на меня прыг и начинает меня зализывать
А на счёт различных шлёпаний я противник, потом будет соба шарахаться от любых предметов в руках хозяина