Отправлено: 02.02.11 08:29. Заголовок: особенности воспитания и дрессировки фоксов

Сейчас в свободном доступе есть огромное количество материалов по обучению, воспитанию и дрессировке собак.
Хочешь читай немецких авторов, хочешь Варлакова, а можно и Цезаря Милана смотреть.
Мне кажется интересно рассмотреть данный вопрос так сказать "породно", т.е. те тонкости на которые стоит обратить внимание владельцам фоксов.
Вэлкам

 Отправлено: 02.02.11 10:30. Заголовок: Я пока могу отметить..

Я пока могу отметить то, что мне как кинологу легче с фоксом, чем с овчаркой. Мне кажется моя фокса куда легче дрессируется.

 Отправлено: 02.02.11 12:55. Заголовок: Агава пишет: как ки..

Агава пишет:

цитата:

как кинологу легче с фоксом, чем с овчаркой

НУ НЕЗНАЮ, ЧТО ЗА ОВЧАРКА У ВАС БЫЛА. Хотелось бы посмотреть на достижения в дрессировки вашего фокса. Какой норматив уже сдали?
Если конечно только сравнивать в аджилите, да фокс маневренее и шустрее.Но это тоже самое что сравнивать в скиджоринге.

Если рассматривать с точки зрения плем. положения: то с овчаркой надо обязательно сдать окд+зкс,или ipo и желательно керунг (но не обязательно).
А фоксу для плем. деятельности вообще ничего не надо.То да, легче и на много. Поэтому и вяжутся все кому не лень. Отсюда и психушка часто не контролируемая.

 Отправлено: 02.02.11 13:12. Заголовок: Это, наверное, потом..

Это, наверное, потому что фокс весит на много легче ;)

 Отправлено: 02.02.11 13:22. Заголовок: Овчарка как овчарка...

Овчарка как овчарка...
У меня не несет овчарка плем ценностей. Но у нее достаточно наград и достижений.

Фокс пока маленькая еще, но уже в силу возраста многое умеет. Сдавать с ней ничего не собираюсь, мне это не интересно. Но все, что овчарка умела у меня в возрасте 3-х лет, фокса уже умеет в возрасте года.

И я высказала свое ИМХО...мне легче с фоксом, чем с другой породой в плане дрессировке.

А обсуждать умение моих собак тут, не вижу смысла...давайте создадим другую тему для этого,, если любопытно. Или в личке обсудим.


Afoxik

Поясните серости как я, причем тут вес?

 Отправлено: 02.02.11 13:29. Заголовок: Раюшка пишет: Если ..

Раюшка пишет:

цитата:

Если конечно только сравнивать в аджилите, да фокс маневренее и шустрее.

Кстати я не занимаюсь аджилити с фоксом. А овчарка показывала неплохие результаты...давно правда это было.

Раюшка пишет:

цитата:

То да, легче и на много. Поэтому и вяжутся все кому не лень.

Ну у моей заводчице вроде все собаки с нормальной психикой...и не вяжет кого попало...

А вот среди овчарок вязок дофига и кстати знаю тех кто выставляется, а не сдано нифига и вяжется...не надо хаять фоксов, овчарки на данный момент вообще без слез не взглянуть...изговняли породу как могли.

 Отправлено: 02.02.11 13:49. Заголовок: Агава пишет: Ну у м..

Агава пишет:

цитата:

Ну у моей заводчице вроде все собаки с нормальной психикой...и не вяжет кого попало...

а это и не вам сказано было.А обобщено вобще. Не принимайте на свой счет.

Агава пишет:

цитата:

А вот среди овчарок вязок дофига и кстати знаю тех кто выставляется, а не сдано нифига и вяжется

незнаю как там у вас в Питере, но чтоб ваше высказывание не было голословно, приведите примеры. Ведь писать можно, а вот доказать свои слова как правило никто не может.

Агава пишет:

цитата:

не надо хаять фоксов

покажите где я хаяла (как вы выражаетесь) породу фокстерьер?

 Отправлено: 02.02.11 13:53. Заголовок: Раюшка пишет: незна..

Раюшка пишет:

цитата:

незнаю как там у вас в Питере, но чтоб ваше высказывание не было голословно, приведите примеры. Ведь писать можно, а вот доказать свои слова как правило никто не может.

Давайте в личку Вам кину доказательства. Хорошо? а то тема тут не про овчарок же.

Раюшка пишет:

цитата:

покажите где я хаяла (как вы выражаетесь) породу фокстерьер?

Раюшка пишет:

цитата:

Если рассматривать с точки зрения плем. положения: то с овчаркой надо обязательно сдать окд+зкс,или ipo и желательно керунг (но не обязательно). А фоксу для плем. деятельности вообще ничего не надо.То да, легче и на много. Поэтому и вяжутся все кому не лень. Отсюда и психушка часто не контролируемая.

А это что?
Мне показалось, что написанное про психику было о фоксах.

Если не так, то приношу извинения.

 Отправлено: 02.02.11 14:05. Заголовок: ну если нормальный к..

ну если нормальный кинолог , а не киноЛОХ , то должен видеть что проблемы есть в каждой породе. В том числе проблема есть у фоксов, стоит просто прочитать темки в этом разделе. И кинолог никогда не отмахивается от этих проблем и не закрывает глаза.
Очень глупо говорить что проблем у породы нет.

Говоря
Раюшка пишет:

цитата:

А фоксу для плем. деятельности вообще ничего не надо.То да, легче и на много. Поэтому и вяжутся все кому не лень. Отсюда и психушка часто не контролируемая.

я имела ввиду проблему насущную, а не хаяла породу. Но тот кто не занимается разведением, улучшением породы и т.д. и т.п., как правило плевать на проблемы в породе. Но все таки хотелось бы чтобы смотрели не только на своих собак , а обширнее.

Агава здесь то же не принимать ничего на свой счет, пишу обобщенно.

 Отправлено: 02.02.11 14:06. Заголовок: Агава пишет: Давайт..

Агава пишет:

цитата:

Давайте в личку Вам кину доказательства. Хорошо? а то тема тут не про овчарок же

ок

 Отправлено: 02.02.11 14:08. Заголовок: Раюшка пишет: ну ес..

Раюшка пишет:

цитата:

ну если нормальный кинолог , а не киноЛОХ , то должен видеть что проблемы есть в каждой породе. В том числе проблема есть у фоксов, стоит просто прочитать темки в этом разделе. И кинолог никогда не отмахивается от этих проблем и не закрывает глаза. Очень глупо говорить что проблем у породы нет.

Ну я и не говорю, что нет проблем. Конечно есть...я лишь для себя привела сравнения. ))) Может мне просто повезло с фоксочкой.
Раюшка пишет:

цитата:

я имела ввиду проблему насущную, а не хаяла породу. Но тот кто не занимается разведением, улучшением породы и т.д. и т.п., как правило плевать на проблемы в породе. Но все таки хотелось бы чтобы смотрели не только на своих собак , а обширнее. Агава здесь то же не принимать ничего на свой счет, пишу обобщенно.

Вот теперь мне понятно и я всецело с Вами согласна.

 Отправлено: 02.02.11 14:43. Заголовок: А как на счет породн..

А как на счет породных особенностей воспитания фоксов?????
Мне лично тоже кажется что фоксы быстрее соображают чем овчарки, только выполняют немного поразному - овчарка выучила команду и быстро выполняет то что от нее просят, а фокс мне кажется быстрее соображает что от него хотят, но выполнять не всегда спешит.... может передумают???? А вообще у меня тоже особых проблем с воспитанием фоксы нет. Хотя и не кинолог вовсе, просто с овчаркой ходили на площадку и учили по тому же принципу, но многие моменты в обучении фоксы и овчарки отличаются. Это думаю и есть особенности данной породы. Овчарку дрессировала, а фокса воспитываем. Конечно я от нее не требую что бы она могла ходить рядом без поводка, как это делала с овчаркой, т.к. все равно побоюсь ее отпустить с поводка на оживленном участке дороги, овчарку не боялась.

 Отправлено: 02.02.11 15:12. Заголовок: Жужука пишет: Конеч..

Жужука пишет:

цитата:

Конечно я от нее не требую что бы она могла ходить рядом без поводка, как это делала с овчаркой, т.к. все равно побоюсь ее отпустить с поводка на оживленном участке дороги, овчарку не боялась.

вот тут как раз все сказано. Все таки овчарка более управляемая. Но все таки овчарку нельзя сравнивать с фоксом. Овчарка работает в паре с человеком. И на блок посту где она будет оставлена одна, то не справится с охраной (бывают исключения).
Поэтому берут для блок постов азиатов и кавказов. Вот тут кстати характер похожий.
Фокс должен один на один бороться в норе с хищником, то же самое азиат или кавказ один на посту принимает решения. Имея опыт работы в рабочем питомнике с азиатами, скажу что по характеру они чем то схожи. Особенно упрямством и глухотой к командам и подзывам.

 Отправлено: 02.02.11 15:29. Заголовок: Раюшка Я согласна с ..

Раюшка Я согласна с Вами!!! А какие методы Вы применяете к фоксам. Я вот считаю что дрессировать фокса как очарку не надо. МЕТОДЫ и подходы немного другие. Так ли это????

 Отправлено: 02.02.11 18:15. Заголовок: О, метода не то что ..

О, методы не то что для пород разные, а для собак одной породы разные.
У меня достаточно много учеников различных и одинаковых пород, но к ним нельзя подходить по шаблону, всех обучаю совершенно по разному. Что хозяев, что собак.

В принципе принцип то понятно один, но подход разный все ж. )))

 Отправлено: 02.02.11 18:27. Заголовок: к любой собаке свой..

к любой собаке свой подход, независимо от породы. Под одну гребенку всех (да же в одной породе) нельзя.
Главное контакт.

 Отправлено: 02.02.11 18:27. Заголовок: Агава Да, наверно, ..

Агава Да, наверно, вы полностью правы!!! Все скорее всего зависит от собаки и ее характера, а не от породы. Хотя если с КО и САО надо иметь твердую руку, то с фоксом мне кажется можно договориться и так. Ну может это у меня такая девушка понятливая

 Отправлено: 02.02.11 18:28. Заголовок: Агава пишет: О, мет..

Агава пишет:

цитата:

О, методы не то что для пород разные, а для собак одной породы разные.

то же так считаю . Пока писала свой пост , вы уже отписались

 Отправлено: 02.02.11 18:31. Заголовок: А еще надо хозяев не..

А еще надо хозяев некоторых (имею в виду своего мужа) дрессировать. Он любит поругать собаку за проделку и тут же дать вкусняшку. Так она у нас теперь сразу бежит к ящику где это добро храниться...

 Отправлено: 02.02.11 18:51. Заголовок: К фоксу иногда тоже ..

К фоксу иногда тоже твердая рука нужна...ну твердый голос хотя бы...моей достаточно повысить голос и она вся такая сразу виноватая старается исправится. )))

 Отправлено: 02.02.11 18:53. Заголовок: Поясните серости как..

цитата:

Поясните серости как я, причем тут вес?

Имела в виду, что собачка маленькая, весит мало, за поводочек легче (физически легче) дернуть и т.п.

Как тут уже писали, подход к каждой собаке у дрессировщиков индивидуальный, зависит от особенностей конкретной собаки. Так и фоксы есть более покладистые мягкие собаки, есть жесткие, есть более возбудимые и спокойные, есть трусливые и т.д., как, наверное, в любой породе.

 Отправлено: 02.02.11 18:56. Заголовок: Afoxik пишет: Имела..

Afoxik пишет:

цитата:

Имела в виду, что собачка маленькая, весит мало, за поводочек легче (физически легче) дернуть и т.п. Как тут уже писали, подход к каждой собаке у дрессировщиков индивидуальный, зависит от особенностей конкретной собаки. Так и фоксы есть более покладистые мягкие собаки, есть жесткие, есть более возбудимые и спокойные, есть трусливые и т.д., как, наверное, в любой породе.

Ааа...согласна.

 Отправлено: 02.02.11 18:56. Заголовок: Жужука пишет: Я вот..

Жужука пишет:

цитата:

Я вот считаю что дрессировать фокса как очарку не надо. МЕТОДЫ и подходы немного другие. Так ли это????

А какие такие методы и подходы вы применяли к овчарке, а не применяете к фоксу?

 Отправлено: 02.02.11 19:12. Заголовок: Afoxik пишет: А как..

Afoxik пишет:

цитата:

А какие такие методы и подходы вы применяли к овчарке, а не применяете к фоксу?

Овчарку я более жестко дрессировала. Выполнение команд добивалась с полувзгляда, а к фоксе по другому отношусь, может в связи с возрастом, больше разговорами и вкусняшкой. Для овчарки вкусняшка была и кусочек хлеба, а больше на похвалу. И отрабатывались как рефлексы. А с фоксей что повкуснее даю и еще на игрушку очень хорошо команды выполняет. Чего овчарка не делела. Вот как то так. Может сумбурно очень написала извиняйте....

 Отправлено: 02.02.11 19:18. Заголовок: Жужука пишет: Ну м..

Жужука пишет:
Ну может это у меня такая девушка понятливая ` .
Ага, это у вас она такая понятливая.
Мозги моего фокса встают на место только при виде угрозы, исходящей от сильной руки.

 Отправлено: 02.02.11 19:32. Заголовок: НУ А Я ЛЮБУЮ СОБАКУ ..

НУ А Я ЛЮБУЮ СОБАКУ НА ЛАКОМСТВО И НА ИГРУШКУ СТАВЛЮ, то есть дрессирую. И чтоб ей не надоедало и было интересно. Прекращаю занятие раньше чем она устанет, чтоб она еще хотела играть. Тогда на следующее занятие за игрушку еще больше выкладывается. С немцами точно так же как с фоксами, если речь идет о похвале. Игрушки, вкусняшки, похвала. И если именно дрессирую то добиваюсь от любой породы точного исполнения команды.А иначе зачем дрессировать? А вот когда просто воспитываю ,то на многое можно закрыть глаза и забить.
Я так воспитываю шпицов.

 Отправлено: 02.02.11 19:37. Заголовок: Раюшка пишет: НУ А ..

Раюшка пишет:

цитата:

НУ А Я ЛЮБУЮ СОБАКУ НА ЛАКОМСТВО И НА ИГРУШКУ СТАВЛЮ, то есть дрессирую. И чтоб ей не надоедало и было интересно. Прекращаю занятие раньше чем она устанет, чтоб она еще хотела играть. Тогда на следующее занятие за игрушку еще больше выкладывается. С немцами точно так же как с фоксами, если речь идет о похвале. Игрушки, вкусняшки, похвала. И если именно дрессирую то добиваюсь от любой породы точного исполнения команды.А иначе зачем дрессировать? А вот когда просто воспитываю ,то на многое можно закрыть глаза и забить. Я так воспитываю шпицов.

 Отправлено: 02.02.11 19:59. Заголовок: а вот такой вопрос м..

а вот такой вопрос
можно ли, и стоит ли выдрессировать фокса как служебную собаку (например овчарку)
ведь порода выводилась с другой целью

 Отправлено: 02.02.11 20:17. Заголовок: собственно говоря, к..

собственно говоря, к чему я затеял всю эту тему
хочется выявить именно ОСОБЕННОСТИ в воспитании\дрессировке фокстерьера.

например
раньше был английский кокер - за всю свою жизнь он никогда не проявлял интереса к кошакам. но сходил с ума от птиц крупнее воробья.
теперь у меня фокс. который спокойненько пробегает сквозь стаю голубей (при условии что они не ЖРУТ ЕГО ХЛЕБНУЮ КОРКУ ), но берет по снегу след кота и пытается его заохотить во что бы то ни стало.
у меня нет цели открывать охоту на кошачьих (я их просто обожаю) - следовательно проблему надо купировать.

 Отправлено: 02.02.11 20:21. Заголовок: Я не буду скрывать и..

Я не буду скрывать и признаюсь честно...с кобелем мне не удалось решить эту проблему ну никак...поэтому поводок, увы.

С сукой все гораздо лучше, команда "Стоять" работает хорошо. Но на всякий случай, ведь каждый может сорваться, когда лето и у нас дворы заполнятся кошками (зимой нет вообще, гуляем без поводка), я не спускаю свою собаку...ходим на длинющем поводке (иногда рулетка).

Если кто-то сможет мне подсказать как купировать проблему у охотничьей породы, я очень бы хотела послушать и попробовать.

Птиц мы не трогаем, с доругих собак даже с игры подходим по первой команде. Но вот кошки...

 Отправлено: 02.02.11 20:24. Заголовок: как видим, обе собак..

как видим, обе собаки охотничьи

думаю что методики воспитания должны различаться - т.е. учитывать ОСОБЕННОСТИ породы.
как говориться - "дьявол скрывается в мелочах"

уточню, я хочу получить из своего питомца так называемую УГС (управляемую городскую собаку), которая для сохранности породных качеств будет вывозиться на притравки.

 Отправлено: 02.02.11 20:24. Заголовок: uncle vini пишет: м..

uncle vini пишет:

цитата:

можно ли, и стоит ли выдрессировать фокса как служебную собаку (например овчарку)

Вот сам вопрос опять не понятен. Что вы под этим подразумеваете, здать с фоксом ЗКС? Какую службу имеете в виду? Или послушание, например, ОКД?
Я отзанималась со своим на площадке ОКД, сдали на 1 степень, все это для удобства в быту, что бы пес слушался. Могу оставить его на месте без поводка ждать в магазине (это где пускают, конечно), так же может лежать под лавкой в кафе, отзываться по команде при виде опасной собаки и т.п. На желание погонять лису на притравке это не сказывается никак.

 Отправлено: 02.02.11 22:09. Заголовок: uncle vini пишет: у..

uncle vini пишет:

цитата:

уточню, я хочу получить из своего питомца так называемую УГС (управляемую городскую собаку), которая для сохранности породных качеств будет вывозиться на притравки.

Так и идите заниматься УГС или ОКД и будет вам счастье.
Все хотят «волшебный рецепт» для фокстерьера, а его нет.

 Отправлено: 02.02.11 22:16. Заголовок: Afoxik пишет: Все х..

Afoxik пишет:

цитата:

Все хотят «волшебный рецепт» для фокстерьера, а его нет.

его нет ни для какой породы...

 Отправлено: 02.02.11 22:32. Заголовок: в том то и дело, что..

в том то и дело, что "волшебный рецепт" есть.
он существует не только для фоксов, но и для ЛЮБОЙ собаки (в том числе и для охотников).

этот рецепт называется "немецкая школа дрессировки", а не ОКД или УГС
гуманный вариант описан в книге доктора Ф. Грандерата "Дрессировка и натаска собак". ГДР, 1970 г. Granderath, Franz. "Hundeabrichtung", 1970
Переводчик-составитель, кинолог-эксперт Республиканской категории В.К.Ушакова Москва 1991
но я так понимаю это далекие и весьма смягченные отголоски "классики"

уточню, мне не хотелось бы прибегать к таким методикам
поэтому я и поднял тему, в которой пытаюсь выяснить, а возможно ли обойтись без них какими-либо "хитрыми" способами

 Отправлено: 02.02.11 23:01. Заголовок: Овчарку я более жест..

[Жужука пишет:

цитата:

Овчарку я более жестко дрессировала. Выполнение команд добивалась с полувзгляда, а к фоксе по другому отношусь, может в связи с возрастом, больше разговорами и вкусняшкой. Для овчарки вкусняшка была и кусочек хлеба, а больше на похвалу. И отрабатывались как рефлексы. А с фоксей что повкуснее даю и еще на игрушку очень хорошо команды выполняет. Чего овчарка не делела. Вот как то так.

Согласна на 100%. Моей первой собакой тоже была овчарка. Но мне с фоксом гораздо интереснее. Мне кажется, чтобы понять фокса, надо самому в душе быть фоксом - легким на подъем, веселым и спортивным человеком. И тогда проблем не будет.

 Отправлено: 02.02.11 23:23. Заголовок: опыт и хитрые способ..

опыт и хитрые способы приходят со временем. По форуму это просто не передашь. Это надо на площадке.
И обязательно видеть и чувствовать собаку.

 Отправлено: 03.02.11 02:58. Заголовок: Кстати, фокс все-так..

Кстати, фокс все-таки охотничья собака. Собака-компаньон охотника, т.е. любовь, взаимодействие с человеком у нее, так сказать, заложено в крови. Соответвенно развить в ней сторожевые качества, настороженность к чужим сложно? И нужно ли это?
Я так понимаю, фокс может защитить своего хозяина, только если он сам решит это сделать?
Моя в последнее время начала меня охранять по вечерам, если кто-то незаметно проходит рядом, разворачивается и обгавкивает. Но желать от нее что-то большего врядли стоит?

 Отправлено: 03.02.11 10:56. Заголовок: uncle vini ОКД и УГС..

uncle vini ОКД и УГС это не методы дрессировки, а "дисциплины". А методы подбираются индивидуально ;), как вам тут писали несколько раз. Для этого существуют площадки с дрессировщиками, а на форуме вам ничего конкретного не подскажут не видя вашу собаку и ваших с ним отношений. Ф. Грандерата "Дрессировка и натаска собак" не читала, поэтому мне не понятно каких методов хотите избежать и чем вам не нравится "классика", а главное что вы под этим понимаете.

 Отправлено: 03.02.11 20:03. Заголовок: еще раз обратите вни..

еще раз обратите внимание на НАЗВАНИЕ ТЕМЫ
это не обсуждение методик или дисциплин.
это не попытка получить какие-либо КОНКРЕТНЫЕ советы ПО КОНКРЕТНОЙ СОБАКЕ (моей или чьей либо еще)

тема называется ОСОБЕННОСТИ воспитания и дрессировки ФОКСТЕРЬЕРОВ.
на сколько я понимаю, УГС и УГС ориентированы на всех собак без учета породных особенностей.

ЕЩЕ РАЗ ПОЯСНЮ ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ ТЕМЫ
если человек давно имеет дело именно с фокстерьерами и может сказать что-либо интересное в части воспитания именной этой породы - добро пожаловать.

ПыСы читайте, пожалуйста, чужие посты внимательнее и не вкладывайте в чужие сообщения свои мысли.
я ни разу не сказал что мне НЕ НРАВИТСЯ немецкая школа дрессировки. я писал что не хотел бы к ней прибегать.
спасибо за понимание

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Где-то было видео как фокс ЗКС сдает

uncle vini пишет:

цитата:

можно ли, и стоит ли выдрессировать фокса как служебную собаку (например овчарку

Где-то было видео как фокс ЗКС сдает
Только это не охотник уже, мне так кажется

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: тема называется ОСОБ..

цитата:

тема называется ОСОБЕННОСТИ воспитания и дрессировки ФОКСТЕРЬЕРОВ.

Еще раз, ИМХО, нет особенностей дрессировки фокстерьеров. Если вы с ним не согласны ваше право, думайте иначе. А я имею право высказать свое мнение, как любой другой пользователь форума.

Посты ваши читала, про "внимательность" могу вам дать такой же совет

 Отправлено: 03.02.11 23:56. Заголовок: Леонид пишет: Тольк..

Леонид пишет:

цитата:

Только это не охотник уже, мне так кажется

80% берет фоксов не для охоты.
Сейчас многие фоксов берут для спорта. А спорт это тоже отточеные команды.

 Отправлено: 04.02.11 00:01. Заголовок: Да прекрасно фоксы д..

Да прекрасно фоксы дрессируются, поскольку у большинства есть большая мотивация на игрушку или еду. Соответственно, есть желание их заработать. Только надо объяснить, что надо для этого сделать. Конечно, как от овчарки от фокса сложно ждать послушания, но и зачем.. Если хочется такого полного послушания, надо заводить другие породы...
Единственно, что я заметила, что чем динамичнее дрессировка, тем интереснее собаке. Если идет повтор одного и того же, фоксу быстро надоедает. Но это на опыте своих трех фоксов (все дрессируются: аджилити, поисковая, послушание).

 Отправлено: 04.02.11 05:51. Заголовок: Ира и фоксы :sm36:..

Ира и фоксы

 Отправлено: 04.02.11 06:57. Заголовок: Afoxik пишет: Еще ..

Afoxik пишет:

цитата:

Еще раз, ИМХО, нет особенностей дрессировки фокстерьеров.

интересно
т.е. если исходить из Вашего мнения то натаска спаниеля и гончей не различаются
тогда вопрос, почему их обучают по разному?
Вы ведь не против того, что и порода фокстерьер имеет свои особенности?
вот их то я и хотел бы узнать

 Отправлено: 04.02.11 08:45. Заголовок: uncle vini вот их то..

uncle vini

цитата:

вот их то я и хотел бы узнать

Ну тогда первое правило, исходя из всего вышеперечисленного, фоксы лучше обучаются в игре. Монотонное повтороение команд не для них

 Отправлено: 04.02.11 09:53. Заголовок: исходя из Вашего опы..

исходя из Вашего опыта, какие именно игры можете порекомендовать?
вот кто-то на форуме Песик ру в "привидение" играет, кто-то аппортировкой увлекается
у меня по соседству живет гладкошерстный терьер (девочка) которая просто зациклена на мячах бросаемых хозяином в даль

 Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: uncle vini пишет: т..

uncle vini пишет:

цитата:

т.е. если исходить из Вашего мнения то натаска спаниеля и гончей не различаются тогда вопрос, почему их обучают по разному? Вы ведь не против того, что и порода фокстерьер имеет свои особенности? вот их то я и хотел бы узнать

Мне кажется вы мешаете "мух и котлеты", поэтому получается мы говорим о разных вещах. Особенности натаски это одно, а дрессировка послушания, воспитание это другое. Тут особенности не породные, а индивидуальные- какая собака, жесткая, мягкая, возбудимая или наоборот и т.п. Хотя, конечно, у фоксов есть породные особенности, например, высокая активность, возбудимость, агрессивность, но бывают и исключения из правил.

 Отправлено: 04.02.11 19:28. Заголовок: да. Вы правы. я инте..

да. Вы правы.
я интересуюсь именно породными особенностями фоксов.
в частности, меня интересует что именно стоит учесть при воспитании/дрессировке.
я не нашел литературы по воспитанию фоксов.
по лайкам, спаниелям, гончим - пожалуйста
общие (базовые) методики дрессировки охотничьих собак - завались
по фоксам - не вижу.
для этого я и создал ветку.

 Отправлено: 02.03.11 19:31. Заголовок: Прошу совета у фоксо..

Прошу совета у фоксоводов, кто сталкивался с агрессивными "экземплярчиками".
"Экземплярчик": фокс-кобель, 1 год.
Описание ситуации, имевшей место не один раз: слегка тереблю собаку-не больно, играючи, но судя по оскалу, ему не нравится. Залезает под табурет, злобно рыча. Поскольку такое поведение участилось, я в воспительных целях собираюсь хорошенько встрясти фокса, предварительно одев толстенные перчатки (т.к. понимаю, что будет с моими руками). Убираю табурет, чтобы пес оказался под открытым пространством (раньше злобился только, забравшись под что-нибудь). Его поведение: рычит и скалится ОЧЕНЬ ЗЛОБНО... (даже не знаю, какими словами передать его рык). Руками не дотрагиваюсь до него,т.к. понимаю, что никакие перчатки не спасут.
Вопрос: что делать? (как бы не банально это звучало).
Предлагаемые варианты:
1) не доводить до такой ситуации (не совершать действий, которые влекут его недовольство). Данный вариант можно обозвать: "признаю себя пораженной". Такой тактикой пользуются некоторые, кто не хочет лишних ссор. Меня такой вариант, естесственно, не устраивает.
2) хорошенько избить собаку чем-нибудь потяжелее. Этот вариант мне тоже не нравится. Во-первых, у меня сил не хватит поднять такой предмет, которого бы пёс испугался, во-вторых, я не сторонница тяжких телесных наказаний.

Буду очень признательна, если Вы поделитесь иными вариантами действий при подобном поведении.

 Отправлено: 02.03.11 20:59. Заголовок: Sky-fox ок. вопр..

Sky-fox

ок.

вопросы
1.зачем вы теребите собаку?
2.он вас слушается?
3.На улице как гуляете и как кормите?


Мой муж сказал что табуретку убирать не надо- вытаскиваете собачку за шкирку- главное показать что не боитесь.
И трясете как грушу пока собачка не заткнется.
Вообще конечно такое поведение надо убирать раньше. Для меня такое дико-мои собаки приучены к рукам и агрессию им запрещено проявлять вообще. Что бы с ними не делали.

Бить тяжелым не надо- максимум- трясти за шкирку или прижать к полу- можно газетой треснуть или тапком- мои панически боятся газетки :-)

 Отправлено: 02.03.11 21:38. Заголовок: Sky-fox пишет: слег..

Sky-fox пишет:

цитата:

слегка тереблю собаку

а может у него там что-то болит? мышцу потянул или еще что.Вы теребите и причиняете еще большую боль, поэтому он решил спрятаться и показал чтоб не трогали?
Просто не представляю что еще может быть.
А раньше проблемы подобного плана были (агрессия к вам)?

 Отправлено: 03.03.11 05:25. Заголовок: tanya&2fox , Раю..

tanya&2fox , Раюшка .Спасибо за отклики!
При "тереблении" я ему боль не причиняю. Это легкие движения, просто видите ли до него дотронулись в тот момент, когда ему этого не хотелось. У фокса есть особенность характера: у него слишком развито чувство собственного достоинства. Например, при попытке вывести его из комнаты легкими подталкиваниями рукой, он может тоже начать рычать. Если я его шлёпнула за "дело", тоже самое.
tanya&2fox пишет:

цитата:

вытаскиваете собачку за шкирку- главное показать что не боитесь. И трясете как грушу пока собачка не заткнется.

Это я и хочу сделать. Но! например, во вчерашней ситуации, любой человек побоялся бы к нему даже приблизиться, хотела прижать его табуретом, он с силой в табурет впивался зубами, скорее всего он тоже самое сделал бы и с моей рукой.
tanya&2fox пишет:

цитата:

трясти за шкирку или прижать к полу- можно газетой треснуть или тапком- мои панически боятся газетки :-)

Проблема в том, что он даже в детстве этого не боялся. Мой фокс не реагирует просто на "проявление недовольства хозяином".
Когда был щенком, начитавшись на этом сайте советов, я неоднократно пыталась прижать фокса к полу или положить на лопатки при плохом поведении (с целью правильного выстроения иерархии в наших отношениях). Так вот, судя по советам других владельцев собак, пес через какое то время должен был успокоиться и признать свое поражения. Не тут то было! Мой псинка не успокаивался ни в какую.
Т.е. характерец у него такой с детства (папа наш такой же). Несколько месяцев назад кусал пару раз при попытке забрать из пасти найденный трофей, но перестал это делать после небольшой "встряски". Я уже думала, что собак успокоился и у нас мир и дружба. Но пару месяцев назад начались описанные ранее взбесившиеся истерики.
Наша дрессировщица советует при попытке укуса "бить кулаком в челюсть". Но во-первых, в приступе гнева, мой кулак фокс бы опередил зубами, во-вторых, по натуре я не "жесткая леди".
Я не сторонница применения физ.силы (да у меня её не так и много), но боюсь, что нет иного способа предотвратить такое поведение.

 Отправлено: 03.03.11 14:55. Заголовок: Sky-fox, не нужно сд..

Sky-fox, не нужно сдаваться! Мой тоже мог мне зубы с рыком показывать на прогулке, когда я у него из пасти найденную им дрянь вынимала, приходилось придушивать. Он вроде чуть успокоился, я ослабляю давление - бросок на руку.... он не жрал меня, только показывал, что может это сделать, но мне и такого поведения не нужно! . Иногда минут по пять у нас борьба такая шла, до полного успокоения и подчинения. Собирались возмущенные граждане (хозяйка-садистка мучает маленького песика!), осуждали знакомые собачники. Думаю, со стороны все это выглядело ужасно - я стою на коленях в грязи и со страшным лицом вжимаю в землю такую крошку Но ведь помогло! Теперь только на собачек рычим, с этим тоже боремся преодолевая сильный и упрямы характер фокса.

 Отправлено: 03.03.11 18:06. Заголовок: Sky-fox :sm33: ..

Sky-fox



я разных фоксов видела. Если честно- попадались и такие экзепляры. Кобель у вас сейчас взрослеет, становление характера идет.
Не сдавайтесь. Кулаком в челюсть...я тоже не люблю такие методы. Если есть силы- за шкирбот и в воздухе пусть висит.
И еще- зарычал- не кормите сутки. Пусть голодает. И игнор полный- то есть не разговаривайте,не гладьте- подошел- сказали- пошел вон, я на тебя обиделась.

Очень сложно давать советы по интернету.

Я вам вопросы задавала- как у вас с послушкой? Как гуляете? Как собака ест?
Ответьте пожалуйста, потом можно подумать еще.

 Отправлено: 03.03.11 18:29. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

как у вас с послушкой? Как гуляете? Как собака ест?

1. во время прогулок тоже сложновато. Он у меня халерик по натуре, так что на улице просто дуреет. Пару месяцев назад, если не было собак, без поводка гулял нормально: отбежит, оглянется, подождет меня, по команде "ко мне" подходил. Но если гуляли "наши друзья", дозваться невозможно было. Сейчас не дозваться, даже если собак рядом нет. Единственный плюс, я его приучила гулять по определенной территории (вокруг школьного двора), так что он четко по этой территории и ходит, не сворачивая в "нехорошие" места. На собак стали рычать (не на всех), но драк нет. С собаками ему беситься нравится. Пулей несется почти к каждой псинке, своей гиперактивностью донимаем всех.
2. ест натуралку, до еды не жадный, за день может один только раз покушать.
3. Осенью ходили на дрессуру, зимой перестали (холодно!), сейчас будет возобновлять занятия. На дрессуре лучше понимает при помощи физического воздействия. Например, если остальные обучали собак команде "рядом" путем зажатия в пальцах лакомства, то только мы по указанию дрессировщицы добивались того, чтобы фокс шел рядом, путем резкого одергивания поводка.

 Отправлено: 03.03.11 23:58. Заголовок: Sky-fox я конечно ..

Sky-fox

я конечно не дрессировщик.

ИМХО- лично я считаю что команда рядом для фокса необязательна. Ну в ринговой дрессуре да. А так...

Значит вам надо налаживать контакт с собакой. Пока я вижу вот что
1. Пес вас ни во что не ставит.
2.он считает себя вожаком стаи, а вас подчиненной
3.общество собак он находит более интересным чем ваше.

Для того чтоб вылечить:

1. гулять ТОЛЬКО на поводке. Длинном или на рулетке. Во время прогулки отрабатываем команду- КО МНЕ.
2. никаких общений с собаками особых. Понюхались, пообщались- пошли дальше.
В вашем случае от игр с собаками только один вред.
3.игрушки если любит- играйте с собакой. На улице,дома- пес должен понять что с вами гораздо интереснее чем с собаками или одному.

Передавливать собаку не надо.Попробуйте обучать на игре и поощрении. То есть собаку бурно хвалим и ласкаем за послушание и игнорим за плохое поведение.

А как он реагирует на чужих людей например? И на пугающие ситуации? Или на звонок например- сколько лает?

 Отправлено: 04.03.11 03:58. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А как он реагирует на чужих людей например? И на пугающие ситуации? Или на звонок например- сколько лает?

На чужих агрессию не проявляет. Наоборот, если кто-то приходит в гости, оближет с головы до ног (ведь гости не пытаются его воспитывать). На улице редко может подбежать к кому-нибудь, но тоже с хорошими намерениями.
Если позвонили в домофон или в дверь, лает долго.
Из пугающих ситуаций зимой был фейерверк, его боится, бежал по направлению к нашему дому. Если, находясь дома, услышит на улице громкие звуки, начинает лаять.

 Отправлено: 04.03.11 19:34. Заголовок: Sky-fox ясно. Поп..

Sky-fox

ясно.

Попробуйте все-таки наладить контакт с собакой. Вы упустили время в щенячестве. Но сейчас ваш пес еще подросток, который пытается захватить власть.
Если вы ему покажете что вожак все-таки вы а не он- все будет хорошо.

За долгий лай кстати надо тоже одергивать. Собака не должна долго лаять- это не очень удобно. 10 секунд- и затыкайте.

 Отправлено: 05.03.11 09:24. Заголовок: Sky-fox пишет: Опис..

Sky-fox пишет:

цитата:

Описание ситуации, имевшей место не один раз: слегка тереблю собаку-не больно, играючи, но судя по оскалу, ему не нравится. Залезает под табурет, злобно рыча.

Типичная ошибка в воспитании фокса с детства. Так называемая "дразнилка". Есть владельцы, которые специально дразнили маленького щенка до раздражения и агрессии. Тем самым показывая, какой фокс злобный. А теперь "локоток кусают".
Щенок с детства понял, что одерживает над вами победу.
Вам надо его победить. И показать, что он ниже Вас по иерархии. Путь ищите сами. Одному достаточно всыпать, а другому более сложный подход.
Кстати, это не типично фоксам. А вот у больших собак это есть. Поищите способы у них.

 Отправлено: 05.03.11 13:16. Заголовок: Elena N. мне кажет..

Elena N.

мне кажется что если собака легко возбудимая, то ее вообще дразнить не стоит.

 Отправлено: 05.03.11 14:35. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

мне кажется что если собака легко возбудимая, то ее вообще дразнить не стоит.

"Дразниловка" - это лишь одно из многих действий, которые вызывают у нашего фокса агрессию. Например, вчера он зарычал, т.к. я придерживала его, не пуская в комнату (НИКАКОЙ боли я ему не доставляла).
У фокса выработалась жизненная позиция: "не трогай меня, и тебя тебя не трону тоже".
У меня еще вопрос: я на выгуле спускала его с поводка для того, чтобы дать ему вволю набегаться, он у меня парень сверхактивный, поэтому на поводке он не "выбегивается". Соответственно, и с собаками он бесился. Теперь я решила прекратить "свободные полёты" и гуляем на рулетке. Вот я и думаю: отсутствие достаточного выплеска эмоций на улице не приведет ли еще к большей его агрессии дома? Или наоборот, играя с собаками на улице (а вы все знаете, какие у фоксов игры) он возомнил, что и дома так себя вести можно?

 Отправлено: 05.03.11 14:50. Заголовок: Sky-fox Найдите в ..

Sky-fox
Найдите в инете видео - Dog Whisperer with Cesar Millan. Переводчик с собачьего - Сесар Миллан. на форуме вроде даже уже давались ссылки на видео.
По каналу "Animal Planet" каждый день идёт новая серия 12-45, 19-10
в этих фильмах вы точно найдёте решение своей проблемы.

 Отправлено: 05.03.11 18:33. Заголовок: Тиныч ну я бы не с..

Тиныч

ну я бы не стала так обожествлять Цезара. Он просто перенес на экран в доступной форме старые истины прописные дрессуры и налаживания контакта с собакой.

Sky-fox

вы сделали достаточно распространенную ошибку- собака у вас сама по себе. Вы если его отпускаете- он должен играть только с вами. Когда у вас будет контакт, тогда будут игры с другими собаками.
В идеале собака должна бежать на ваш зов сразу.

Цезаря посмотрите- у него мне нравится что он учит спокойствию и уверенности в себе. Собаки это хорошо просекают.

 Отправлено: 05.03.11 21:26. Заголовок: У меня для фоксы гла..

У меня для фоксы главное поближе ко мне улечься...а уж чтоб рыкнула, такого даже в голову ей не придет, а пришло бы, так получила бы пенделей и вся дурь из головы вышла. Вобще мне кажется проблема прежде всего у самого хозяина, т.к. он допускает возможность агрессии по отношению к себе.

А вот сын моей собаки с детства начал показывать характер, и хозяев я настойчиво предупреждала, чтоб не спускали ему рык и клацание зубами. Вижу их часто, у пса дурь постепенно улетучивается))) А представляю, если б ему спускали с лап все и сюскались...монстр бы вырос точно. Фоксы имхо итак настойчивы в достижении своих целей, просто маниакальная настойчивость...а если еще и слабину чувствуют, то

 Отправлено: 05.03.11 22:20. Заголовок: Лисса мне вот тоже..

Лисса

мне вот тоже непонятно, как мои кобели могут на меня зарычать или огрызнуться.

 Отправлено: 05.03.11 22:38. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну я бы не стала так обожествлять Цезара.

А где вы увидели обожествление?

 Отправлено: 06.03.11 14:20. Заголовок: Милан Цезарь http://..

Милан Цезарь http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-20-00000294-000-0-0-1295590478<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 10:08. Заголовок: здравствуйте, у нас ..

здравствуйте, у нас была сходная ситуация с агрессией - мой фоксель грыз меня по поводу и без, пока в 4 месяца не пошли на послушку, и наша дрессировщица объянила, что пора заканчивать уси-пуси... пару раз поболтался на поводке, пару раз получил по морде - все прошло. в игре может прикусить руку вместе с мячиком, но тут же отпускает. да, было жалко бить, но помогло. конечно, 4 месяца было ему... недавно, правда, пришлось повторить воспитательный процесс - когда в первый раз в полтора года взялась сама его тримминговать.

наша проблема на улице - нос в землю и все = своя программа - никого не вижу, никого не слышу... даже медалька за сданную послушку не помогает. а недавно впервые нашел кошку!!! теперь как увидит - у него истерика - приходится отттаскивать. лает на нее и хвостом машет, то ли поиграть зовет, то ли порвать готовиться - не хочу проверять и уволакиваю. так что, с поведением на улице все еще боремся.

 Отправлено: 24.01.13 20:55. Заголовок: К своей собаке приме..

К своей собаке применяю метод игнорирования -- запираю одного в другой комнате -- быстро понимает и охлаждается и ведет себя уже приличней. но особой агрессии я и не замечала за Ричи. просто иногда впадем в азарт -- ну не можем устоять, когда например я тряпкой мою пол -- бегаем за тряпкой -- сидим отдыхаем в комнате один, вспоминаем, что так нельзя -- потом НЕ бегаем за тряпкой.


и еще забавная вещь! когда заиграется уже через чур -- надо сказать -- видимо получается другим тоном-- "Ричи! ну ты же хорошая собачка!"-- вдруг задумывается --- и дальше можно говорить -- "Иди вон" -- в большинстве случаев выходит из комнаты

но свое место никому не отдаст -- приходили гости -- мой Папа (Ричи вообще хорошо его знает, жил на его территории даже несколько дней без нас)-- и попытался выгнать Ричи с дивана -- на диване Ричи разрешается -- собачка стала гавкать на Папу явно объясняя ему, что в данном помещении он не хозяин, но конечно без всяких попыток укусить и без злобы -- выглядело со стороны очень забавно -- прямо спор! Когда Папа ушел -- Ричи лег на диван на то мест, где сидел Папа -- и еще на всех посмотрел многозначительно!

 Отправлено: 25.01.13 04:31. Заголовок: Наташа и Чемберлен п..

Наташа и Чемберлен пишет:

цитата:

Ричи лег на диван на то мест, где сидел Папа

Чтобы все знали, кто в доме хозяин...