Отправлено: 06.11.09 14:51. Заголовок: Vote: фокстерьер - милый домашний питомец или серьезная собака?

ну вот примерный вопросник.

Навеяно некоторыми обвинениями меня в очернении породы и представлении милых и безобидных фоксиков как жутких монстров.
Хотелось бы послушать различные мнения- кто что думает.

Лично я считаю что фокс это серьезная собака, которая требует должного воспитания. Несмотря на милый вид :-))) и полную декоративность

 Отправлено: 12.11.09 08:40. Заголовок: Тайся пишет: Дариан..

Тайся пишет:

цитата:

Дариант Вечный Двигатель возглавил стаю лаек, зверью в тайге от него спасу нет и под землей отроет и по следу пройдет, и на кабана стаю поведет.

Молодчина! Классный мальчик. Посмотреть бы какой вырос

 Отправлено: 12.11.09 11:12. Заголовок: tanya&2fox и жи..

tanya&2fox и живописец Согласна на все 100 %.
Тайся пишет:

цитата:

Категорически не согласна. Фокстерьеры как порода формировалась более века, не возможно одним представителем убрать из фокса характер.

Согласен, но мы пожинаем труд предыдущих покалений ЗАВОДЧИКОВ. А вот если ЗАВОДЧИКИ не будем уделять внимание рабочим качествам, то нашим внукам достанется Пудель.

 Отправлено: 12.11.09 14:28. Заголовок: w.barh пишет: Согла..

w.barh пишет:

цитата:

Согласен, но мы пожинаем труд предыдущих покалений ЗАВОДЧИКОВ. А вот если ЗАВОДЧИКИ не будем уделять внимание рабочим качествам, то нашим внукам достанется Пудель.

Я в этом искренне сомневаюсь. Это же не приобретенная привычка, а инстинкт, который веками природа лепила в собаках. Даже йорки и те звери! Злющие, гадины, и не прочь кошаков погонять,а куда уж декоративнее. Но. господа, мы говорим о рабочих качествах, но почему-то все рассуждения идут о психике. Но почему же никто не учитывает экстерьер породы? Насколько мне известно, поправьте если ошибаюсь, стандарт породы пишется именно для того, чтобы отобразить видение породников идеального рабочего представителя породы. В частности, именно то, как должен выглядеть фокстерьер, которому лучше всего будет работать в норе. Причем, в стандарте указаны и особенности психики рабочей собаки.

Еще один момент. почему я не соглашаюсь с мнением большинства высказавшегося здесь. Давайте вспомним нашу историю. Охотничьи общества, на протяжении многих лет фактически не делали отбор фокстерьеров по экстерьеру делая акцент исключительно на психо-рабочие качества собаки и к чему мы пришли к началу 90-х годов прошлого столетия?

 Отправлено: 12.11.09 14:31. Заголовок: Bonny пишет: Молодч..

Bonny пишет:

цитата:

Молодчина! Классный мальчик. Посмотреть бы какой вырос

И не говори. не хотела отдавать, билась до последнего аргумента. Мальчишка вырос крупноватым, но какой у него экстерьер!!1 Какой темперамент!!!!!!!!!! Ему бы "закрыться" и вязаться, у нас бы такие детки пошли!!!

 Отправлено: 12.11.09 14:56. Заголовок: Тайся пишет: Это же ..

Тайся пишет:

цитата:

Это же не приобретенная привычка, а инстинкт, который веками природа лепила в собаках.

Это у волка и т.д. природа лепит и жесткий естественный отбор проводит (выживает сильнейший и рождает себе подобных), а собак лепит человек и отбор проводит по своей прихоти.
Тайся пишет:

цитата:

Но. господа, мы говорим о рабочих качествах, но почему-то все рассуждения идут о психике.

Работать сможет только та собака которая имеет соответствующую этой работе психику (нервную систему) и пригодный для этой работы экстерьер. Эрдель не сможет залезть в нору, а йорк не сможет взять лису.
Вот ещё, что знал собак, которые отважно сражаются с сородичами и кошками, а по зверю работать боятся.

 Отправлено: 12.11.09 15:16. Заголовок: На самом деле тема б..

На самом деле тема более, чем серьезная. Многие породы (в классическом их понимании) уже уничтожены! Остались единицы нормальных РЧТ, ризенов...И все за какой-то десяток лет.
Фоксы не исключение, шоу-индустрия делает свое дело..... Отбора по рабочим качествам УЖЕ нет. Достаточно вдуматься только в то, что, чтобы быть производителем вполне достаточно не поджать хвост в ринге....
Да и не только шоу-индустрия уничтожает "классического" фокса... Есть совсем мало людей, истинных ценителей, желающих иметь фокса со всеми породными проявлениями характера! Большинство же хочет иметь собаку, из которой можно "твердой рукой" вылепить, что угодно..Собаку, с которой УДОБНО в городе, в квартире.. Но не более))) И я даже не знаю, есть ли выход из такой ситуации. Просто не нужен людям трудяга-ризен, а нужен ризен-компаньон. Аналогично и не нужен фокс-охотник...вполне достаточно компаньона...без вредных привычек...

 Отправлено: 12.11.09 15:23. Заголовок: w.barh пишет: Вот е..

w.barh пишет:

цитата:

Вот ещё, что знал собак, которые отважно сражаются с сородичами и кошками, а по зверю работать боятся.

Очень интересное наблюдение! У нас нора "в стадии формирования", собаки не проверены...Но ваше наблюдение наводит на мысли..В общем-то я скорее склонялась, что агрессивные к сородичам, злобные собаки...будут хорошо работать. Значит не факт! А вполне себе "милые" в отношениях могут задать жару в норе...

 Отправлено: 12.11.09 15:57. Заголовок: w.barh пишет: Это у..

w.barh пишет:

цитата:

Это у волка и т.д. природа лепит и жесткий естественный отбор проводит (выживает сильнейший и рождает себе подобных), а собак лепит человек и отбор проводит по своей прихоти.

Мы часто собираясь с Дариантом, спорили на эту тему. Дарвинизм в этой теме, безусловно преобладает, но то, что закладывалось в животное тысячелетиями невозможно вытравит десятком лет.

С другой стороны, я заметила тенденцию, что при росте городов, люди предпочитают заводить себе маленькое и беспроблемное в быту животное. При этом, хочется и эстетического удовлетворения. Потому я считаю, что рост интереса к фокстерьерам как к породе, в частности к жесткошерстным, имеет подоплеку именно эстетическую. Фокс не пахнет, не линяет. При наличии груммера, обработка раз в два месяца достаточна для удовлетворения эстетических притязаний хозяев. При этом достаточно дружелюбно ко всем членам семьи и адекватно к животным, живущим в доме.

 Отправлено: 12.11.09 16:26. Заголовок: dariant Я поделился,..

dariant Я поделился, конкретным наблюдением, слава богу, единичным. В книгах по охот собакам и у Муромцевой в т.ч. есть классификация злобы у охот. собак: на человека, на сородича, на зверя. В охотничьем собаководстве первые два вида злобы выбраковывались, как мешающие нормальному производству охоты. Вот вам ответ, почему фоксы любят людей. В основном культивировалась злоба к зверю, но в жизни преобладают смешанные формы: к сородичам и зверю. Скорее всего, вы правы dariant пишет:

цитата:

склонялась, что агрессивные к сородичам, злобные собаки...будут хорошо работать. Значит не факт!

проверите потом расскажите.
dariant пишет:

цитата:

А вполне себе "милые" в отношениях могут задать жару в норе...

Подобное я наблюдал у нас на норе в 1991 или 1992г., когда из Воронежа Данилов приехал со своими Вельшами: абсолютно спокойные и уравновешенные собаки (отлично триммингованые) идущие на одной сворке и не на кого не обращающие внимание (кругом верещащие яги и фоксы). Первая мысль, которая меня посетила, что такие собаки работать не могут. Каково было моё удивление и не только моё, когда все его собы отработали хватками. Честно скажу эту картину надо было видеть, до сих пор помню, как вчера и подобного я пока ещё больше не видел. Хочется, ой как хочется и что бы свои такими были.

 Отправлено: 12.11.09 16:44. Заголовок: Тайся Вы поймите Та..

Тайся Вы поймите Тайся пишет:

цитата:

то, что закладывалось в животное тысячелетиями невозможно вытравит десятком лет.

за десять лет может быть и нет, но изрядно подпотить можно. Хорошо если через десять лет, тенденция к "одиваниванию" фоксов пройдёт и всё вернётся на круги своя, а если не пройдет? Всё, получится пудель. Те качества о которых вы пишите и за которые мы все любим фоксов, присущи охотничьим собакам и что бы они оставались таковыми их нужно поддерживать на должном уровне.

 Отправлено: 12.11.09 16:54. Заголовок: w.barh Быть может, ..

w.barh
Быть может, абсолютной формулы нет. В Приморье нет нормальной норы уже более 10 лет. Эти данные я получила из клуба РОСТО ДОСААФ.
Но если мы говорим о том, что из фокса можно лепить все что хочешь, то почему бы из охотнику не слепить из собаки - охотника?

 Отправлено: 12.11.09 17:30. Заголовок: Тайся пишет: то поче..

Тайся пишет:

цитата:

то почему бы и охотнику не слепить из собаки - охотника?

Дело всё в том, что охотники себе слепили охотничью собаку - фокстерьера, и только потом к породе примазались любители красоты и перекраивают всё на свой лад.
Если не ошибаюсь, Вам лично нравятся чёперы и вы себе купили большой мощный и красивый, научились им управлять и наслаждаться, вы же не купили себе скутер, который проще легче в быту удобнее с покладистым характером. Так и с собаками, есть фокс, захотели, приобрели и принимайти его таким какой он есть, живите с этим и радуетесь общению, так ведь?
Одного не могу понять зачем люди покупают чёпер (фокса) жтобы потом из него сделать скутер (балонку).

 Отправлено: 12.11.09 18:45. Заголовок: w.barh Чопер взяла ..

w.barh
Чопер взяла потому что - это мотоцикл, ну и по многим другим качествам: скорость, баланс, надежность. удобство...Но он у меня навощенный, чистенький, ухоженный.
Фоксов любила всегда и всегда хотела только фокса потому что : темперамент, внешность, но никак не могла найти качество. Нашла. Радуюсь каждую секунду. Но они у меня супердиванные, зацелованные существа.

 Отправлено: 12.11.09 20:11. Заголовок: Говоря об утере рабо..

Говоря об утере рабочих качеств....не могу умолчать и об экстерьере.

Скажите мне пожалуйста, кто сейчас смотрит на классического фокса? Сейчас все хотят экстрима, углов побольше, шею подлиннее, голову поуже.
Что кстати ведет к потере именно рабочих качеств.

И по психике опять же никто отбор не ведет. Хотя не спорю, многие современные фоксы куда уравновешеннее прежних.
Но- попадаются особи трусливые, почему-то нет молниеносной реакции- ну где это видано чтоб фокс долго думал?

И еще- мой камень в огород заводчиков. Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей.

Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная.

Про лепку- слепить-то можно...сложно не сломать.

Еще хочу добавить- я ни в коем случае не хочу сказать, что фоксы только для охотников. Вполне можно не охотится.
Хотя бы притравки...очень жаль что породу перевели в декорашки и отменили обязательные испытания.

Но вот мне непонятно- зачем покупать оружие чтоб никогда им не пользоваться.

Хотя бы как спортивную собаку можно же фокса держать , если не охотитесь.

 Отправлено: 12.11.09 20:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

И еще- мой камень в огород заводчиков. Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей. Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная. Про лепку- слепить-то можно...сложно не сломать.

+100!

 Отправлено: 13.11.09 11:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Скажите мне пожалуйста, кто сейчас смотрит на классического фокса? Сейчас все хотят экстрима, углов побольше, шею подлиннее, голову поуже. Что кстати ведет к потере именно рабочих качеств.

Извините, конечно, но не объясните, каким образом? И как много Вы знаете о том, куда смотрят заводчики?

tanya&2fox пишет:

цитата:

Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей. Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная.

А почему фоксом надо пугать?!
И если Вам неудобно с фоксами в городе, это не означает, что всем остальным тоже! И уж поверьте,собака ростом 40 см может стать неуправляемым "монстром" только при большом желании владельцев. Мой нерабочий фокс, также как и старый эрдель, в городе душит крыс и нападает на кошек,только нападения фокса не заканчиваются переломами ног хозяина, как в случае с эрделем, и смертью кошек. Да и разнять дерущихся фоксов гораздо проще, чем эрделей! Только никому не придет в голову назвать эрделя МОНСТРОМ. А слушаются и дрессируются они одинаково, и приколы у них одинаковые. Только задора у фокса побольше!

Я считаю, что из фокса можно вылепить, что угодно, как и из любой другой собаки. И проблем от него не больше, чем от чи-хуа или любой другой породы. Только почему-то владельцы фоксов очень гордятся выходками своих питомцев, списывая невоспитанность на "породные качества"!
Если я не ошибаюсь, даже на кровяном следе проверяется умение фокса ходить рядом без поводка...

 Отправлено: 13.11.09 19:01. Заголовок: Lest куда смотрят ..

Lest

куда смотрят заводчики прекрасно видно на рингах.

И про агрессию....ну можно подумать что Вашего или моих кобелей можно отпустить пообщаться друг другом :-))).

цитата:

Да и разнять дерущихся фоксов гораздо проще, чем эрделей

ну конечно проще...весу меньше.
Ну а сравнение фокса с чихуа....

 Отправлено: 13.11.09 19:40. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну можно подумать что Вашего или моих кобелей можно отпустить пообщаться друг другом :-))).

Пообщаться- не получится. Но сдержать агрессию и не спровоцировать конфликт получится точно! Проверено опытом.

 Отправлено: 13.11.09 19:58. Заголовок: Lest так и я про ч..

Lest

так и я про что. Опытный человек не позволит фоксу орать на поводке и кидатся на собак.
Мне кстати с фоксами в городе...ну нормально в принципе.
Но конечно приходится бдить.

Вот и говорю- что при должном воспитании и опыте вполне фокс нормально содержится.
Но то что это таки не диванная собака а серьезный норник надо помнить всегда.

Про стандарт...заводчики все на разное смотрят. Собаки даже в одном питомнике не однотипны. И слава богу. А узкая и длинная голова приводит к потере хватки например, слишком выраженные углы к потере прыгучести и скованности движений.

Но в этой теме не о стандарте и разведении.
Я опрос открыла чтобы понять- я одна считаю фокса серьезной собакой или все-таки породники со мной согласны в основном?

 Отправлено: 13.11.09 20:31. Заголовок: Lest пишет: Но сдер..

Lest пишет:

цитата:

Но сдержать агрессию и не спровоцировать конфликт получится точно! Проверено опытом.

Это - когда чужой кобель вышвыривается пинком за пределы ринга на соседний? Насколько мне помнится (не с чужих слов, имела несчастье наблюдать собственными глазами), именно так Вы это "проверили опытом" на CACIB'e в апреле 2007 года, в Питере, в Ледовом Дворце.