Отправлено: 06.11.09 14:51. Заголовок: Vote: фокстерьер - милый домашний питомец или серьезная собака?

ну вот примерный вопросник.

Навеяно некоторыми обвинениями меня в очернении породы и представлении милых и безобидных фоксиков как жутких монстров.
Хотелось бы послушать различные мнения- кто что думает.

Лично я считаю что фокс это серьезная собака, которая требует должного воспитания. Несмотря на милый вид :-))) и полную декоративность

 Отправлено: 06.11.09 15:07. Заголовок: я разрываюсь между п..

я разрываюсь между вторым и третим вариантами,пожалуй проголосую за 2, но это не значит что из фокса ничего нельзя лепить .
А вообще считаю, что у собак,как и у людей совершенно разные характеры, хотя темперамент холерика присущий фоксам присутствует пожалуй у всех, только вот выражаеться в разных действиях- у кого за мячиком побегать, а у кого-подраться.
И ооочень многое зависит от характера владельца, условий проживания(во дворе или дома)ну и воспитания конечно

 Отправлено: 06.11.09 15:26. Заголовок: Я проголосовала за 2..

Я проголосовала за 2.
Лежала как то это милая декоративная собака на сидение в электричке, все проходили и радовались, какая милая собачка, как игрушка. Но потом пронесли на руках пуделька и тут начилось...всех порвать, вообщем фокс показал свой характер. Все время, где бы мы не находились занимаюсь его воспитанием.

 Отправлено: 06.11.09 15:59. Заголовок: Татьяна и Лэнс пишет..

Татьяна и Лэнс пишет:

цитата:

Лежала как то это милая декоративная собака на сидение в электричке, все проходили и радовались, какая милая собачка, как игрушка. Но потом пронесли на руках пуделька и тут начилось...всех порвать, вообщем фокс показал свой характер. Все время, где бы мы не находились занимаюсь его воспитанием.

+100!

 Отправлено: 06.11.09 16:07. Заголовок: Считаю фокса серьезн..

Считаю фокса серьезной охотничьей собакой (для чего и приобреталась) - знаю случай, когда милая собачка в лесу задушила лайку насмерть. А другая славная собачка душила кошек во дворе.
Уже сегодня я знаю точно - в городе только на поводке, и постоянно-постоянно воспитывать!

 Отправлено: 06.11.09 16:46. Заголовок: Голосую за 2-й вариа..

Голосую за 2-й вариант. Тот, кто выведен для охоты - изначально серьезный пёс.
А внешность - она так обманчива

 Отправлено: 06.11.09 17:45. Заголовок: Я вот тут выбрала тр..

Я вот тут выбрала третий вариант ,сижу, чешу репу:может это мне такие фоксы попадались ,с которых можно было лепить что угодно!?Желаю себе и в дальнейшем таких же пластилиновых собак!

 Отправлено: 06.11.09 17:58. Заголовок: выбрала второй вариа..

выбрала второй вариант, НО считаю, что при должном воспитании из этой серьезной собаки можно вылепить что егодно =))))

 Отправлено: 06.11.09 18:00. Заголовок: не хватает варианта:..

не хватает варианта: это серьезный охотничий терьер, требующий должного воспитания, из которого последнее время хотят вылепить милую диванно-выставочную собачку
(смайлы веером в разные стороны)

 Отправлено: 06.11.09 18:01. Заголовок: Татьяна и Лэнс пишет..

Татьяна и Лэнс пишет:

цитата:

Все время, где бы мы не находились занимаюсь его воспитанием.

дадададада, только так и никак иначе.


мы вот седня не успели выйти из подъезда и чуть двух чихов не съели, если б не воспитание и мои командные матюки на весь двор...

 Отправлено: 06.11.09 18:06. Заголовок: Admin не декоративн..

Admin
не декоративную при любом раскладе никак не вылепить =))))

 Отправлено: 06.11.09 18:15. Заголовок: Где-то до 1.5 годова..

Где-то до 1.5 годовалого возраста моей Лины - думала, что она у меня достаточно доброжелательная к другим собакам особа, первая в драку не лезла, играла с собаками, но сейчас - караул! Может сама кинуться в драку, по малейшему поводу, даже на тех, с кем раньше играла, из подъезда выходит с рыком, типа разошлись все быстро - я иду. Повзрослела и стала настоящим терьером! Так что фокс - собака по-любому серьезная, голосую за № 2

 Отправлено: 06.11.09 18:25. Заголовок: Fox-Brush пишет: Я ..

Fox-Brush пишет:

цитата:

Я вот тут выбрала третий вариант ,сижу, чешу репу:может это мне такие фоксы попадались ,с которых можно было лепить что угодно!?Желаю себе и в дальнейшем таких же пластилиновых собак!

Вам крупно повезло!

 Отправлено: 06.11.09 19:01. Заголовок: Татьяна и Лэнс пишет..

Татьяна и Лэнс пишет:

цитата:

Вам крупно повезло!

Ага ,сама себе завидую!

 Отправлено: 06.11.09 19:10. Заголовок: :sm67: ну я приме..

ну я примерно так и думала.

Просто меня уж так застыдили, что фоксы такие же собаки как и все, никакие они не монстры...
При всей моей любви к фоксам.....

Старый был хуже всех питов и стаффов...
И теперешняя парочка- с виду такие декоративные...

 Отправлено: 06.11.09 20:51. Заголовок: по мне подходит и вт..

по мне подходит и второй и третий вариант,остановилась все же на третьем,
Фокс все же очень разносторонний и с ним можно сделать многое,соответственно уделив утому кучу внимания,и упертости

 Отправлено: 06.11.09 21:11. Заголовок: Я проголосовал за 2 ..

Я проголосовал за 2 вариант, но согласен с мнением админа, что фокс серьезная собака, но из неё хотят сделать диванную. Фокс на самом деле очень пластичный. на диване он диванный, на охоте он тоже диванный ой т.е. зверюга еще та! А у меня уже с 28 10 09 нет Тимки. Убежал куда то в сторону во время вечерней прогулки уже темно было. сразу же организовали поиск. план перехват результатов пока не дал. Но мы все же надеемся. раньше он иногда позволял себе увлечься, но находился на 2 сутки. А тут........

 Отправлено: 06.11.09 21:34. Заголовок: Лина Линина прабабу..

Лина
Линина прабабушка, моя Аделина , практически с детства не терпела всех сук и некоторых кобелей.
Ничего я с ней сделать не могла (лепить не получилось), всегда, гуляя с ней, ходила и выглядывала кто появится на горизонте.
Дралась она смертным боем.
Когда мы выходили из дома, некоторые собачники (владельцы кобелей) справлялись, с какой лапы моя Адель встала, можно ли к нам подойти. Людей она обожала.
Феня (внучка Адели) и Туся не драчливые, но забияки.

 Отправлено: 06.11.09 22:40. Заголовок: Я свою пока еще счит..

Я свою пока еще считаю добрейшей душой
На первой прогулке нас напугала собака другой весовой категории и в последствии мы других собак сторонились, даже йорков А недавно на какую-то очень дотошную болонку стали скалить зубы, тихо так, но не по-доброму, пришлось увести. В городе гуляем на поводке. Иначе не дозовешься. За кусок колбасы забудет кто хозяева... и кличку свою забудет...

Проголосовала за 3ий пункт. Пока что так, лепим по-тихоньку.

 Отправлено: 06.11.09 23:02. Заголовок: Само название породы..

Само название породы говорит обо всем - это "хитрый" терьер.
ФОКСЫ - большие АРТИСТЫ, я думаю, что они всегда приспосабливаются под внешнее окружение.
Однако, как и всякой другой собаке, фоксу необходимо уделять много внимания и постоянно воспитывать, воспитывать и воспитывать, чтобы в конечном итоге он понимал, кто "вожак стаи" и "не сел вам на шею".
Хочу сказать, что мне с моим песиком повезло - он очень дружелюбный и общительный (с ним играют и общаются все собаки во дворе; за два года с небольшим еще не было ни одного серьезного конфликта с его участием, хотя и моя собачуля может поставить любого пса на место, когда тот переходит определенные границы при общении и показать, так сказать, "who is who").

 Отправлено: 07.11.09 11:24. Заголовок: У нас проблемы с кош..

У нас проблемы с кошкамии, с собакми мелких пород (йорки пекинесы и мопсы) Теряет контроль над собой ,вперед в бой ,надо рвать и метать .Выхожу на улицу, осматриваюсь нет ли "жертв", а также детей с шариками и мячиками. В данной ситуации сладить с ним не могу. так что за 2-ой вариант.

 Отправлено: 07.11.09 17:43. Заголовок: фокстерьер хотя и вы..

фокстерьер хотя и выглядит как мягкая игрушка (я имею ввиду ж/ш) на самом деле собака с характером и нуждается в воспитании. Быстро все понимает, но закрепление правил поведения происходит достаточно долго. Я выбрала 4 вариант

 Отправлено: 07.11.09 19:28. Заголовок: rulla :sm67: это..

rulla

это просто у вас еще мелкий фокс....подождите, годам к 3 -4 заматереет ....

Веселуха начнется.
Моя парочка после 3 лет показала свой милый и декоративный нрав.

 Отправлено: 07.11.09 20:53. Заголовок: ленко пишет: а такж..

ленко пишет:

цитата:

а также детей с шариками и мячиками.

За это переживаю больше всего! Детей мои очень любят, а мячики и шарики -
Выбрала вариант 2. Хотя и 3 вариант мне также близок

 Отправлено: 07.11.09 23:02. Заголовок: Проголосовала за 2 в..

Проголосовала за 2 вариант. Воспитываю уже второго фокса и твердо убеждена, что какой бы милой собачкой он не был на первый взгляд - это достаточно серьезная собака, с которой всегда надо быть на чеку. Хотя считаю, что очень много зависит от воспитания и хозяев.

 Отправлено: 08.11.09 00:41. Заголовок: Чертёнок :sm36: к..

Чертёнок

конечно у нормальных хозяев фокс никогда не будет неуправляем.
Но....сами знаете- с этими собачками расслабляться особо нельзя.

Вот идешь например по лесу, никого не трогаешь - и вдруг - бац! нашли енота и задушили...

Ну а уж в городе...кошки, крысы, другие собаки, иногда залетающие прямо в зубы.

 Отправлено: 08.11.09 01:33. Заголовок: Мои девахи очень си..

Мои девахи очень сильно отличаются по характеру. Просто две противоположности. О'Мега 100% вариант №2.
Алиса же пластелин, и если бы можно было, выбрала ещё и вариант №3

 Отправлено: 08.11.09 21:43. Заголовок: tanya&2fox Согл..

tanya&2fox
Согласна с Вами на все 100!!!! Ведь это - ФОКС. И этим все сказано!
Это не просто порода. Это ХАРАКТЕР.

 Отправлено: 08.11.09 23:54. Заголовок: к сожалению...не все..

к сожалению...не все понимают это.
И что самое печальное, многие заводчики почему-то при продаже щенков просто забывают сказать что собачка не декоративная.

И что основное предназначение фокса не на выставках блистать, а по лесу шастать.

 Отправлено: 09.11.09 07:06. Заголовок: Фоксы- это действите..

Фоксы- это действительно серьезные собаки. У меня гладкий фокс 10 месяцев. Весь такой добрый, пушистый, но когда его достанут другие собаки, вся его пушистость и доброта уходит и получается совсем не декоративная собака. Фокс это оченьсерьезная собака, которая может нанести тяжелые увечья собаки намного крупнее и сильнее!!!!

 Отправлено: 09.11.09 11:24. Заголовок: мои маленьких собаче..

мои маленьких собачек и не замечают (особенно старшая), а больших - порвем!!
мелкая была до определенного возраста милым ангелом, толшько дружить хотела со всеми, а повзрослела и началось...рвать, хватать, душить!

 Отправлено: 09.11.09 12:18. Заголовок: Лесик :sm38: дядю..

Лесик

дядю душит, стервь мелкая.

 Отправлено: 11.11.09 03:47. Заголовок: Admin пишет: не хва..

Admin пишет:

цитата:

не хватает варианта: это серьезный охотничий терьер, требующий должного воспитания, из которого последнее время хотят вылепить милую диванно-выставочную собачку (смайлы веером в разные стороны)

Вот и мне кажется, что вполне может быть...через определенное время... голосование будет иметь совсем другой результат, нежели сейчас.

 Отправлено: 11.11.09 10:18. Заголовок: Моей около 2-х лет, ..

Моей около 2-х лет, может позже характер еще как-нить проявится. А пока довольно белая и пушистая, но со стервозинкой, никого не кусает, но рыкнуть может, за что сразу пендель и домашним наказала, чтоб рычание пресекали; детей любит и вобще ласковая, обожает внимание к своей персоне, всегда «трется» рядом; старшую скотчиху методично прессует с первых дней, причем та ей отвечала, были покоцаны бока, но фоксу пофиг, она вобще придерживается принципа «вода камень точит», на улице не дерется, лезет играть.

 Отправлено: 11.11.09 10:30. Заголовок: Вобщем фокс-собака з..

Вобщем фокс-собака замечательная, но только при наличии твердой руки у хозяина, минимум поблажек, иначе на шею сядет крепко, они, мне кажется, постоянно проверяют нас на «вшивость», а вдруг, что было нельзя вчера, седня уже можно?! моя вот полтора года приучала меня к мысли, что не только я могу спать на кровати)), ругаю себя, что сдалась! в новой квартире надеюсь это исправить. Короче мы воспитываем их,а они нас!

 Отправлено: 11.11.09 22:07. Заголовок: к сожалению с утерей..

к сожалению с утерей рабочих качеств фокс теряет очень много черт своего характера.

Остается милая и пушистая собачка...без тех качеств которые так ценят любители породы- независимость, способность принимать решения самостоятельно, бесстрашие, решительность...

 Отправлено: 12.11.09 01:50. Заголовок: tanya&2fox Согла..

tanya&2fox Согласна на все 100 %.
Если совсем забить на охоту с фоксом,то получится вполне пудель,только его надо тримминговать,если он жесткошерстный!
ФОКС-это СТИЛЬ ЖИЗНИ!!!

 Отправлено: 12.11.09 04:22. Заголовок: tanya&2fox Здес..

tanya&2fox
Здесь у вас много единомышленников. Думаю, что декорашкой фокса может посчитать только тот, кто никогда не сталкивался с фоксами.

 Отправлено: 12.11.09 04:34. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

к сожалению с утерей рабочих качеств фокс теряет очень много черт своего характера. Остается милая и пушистая собачка...без тех качеств которые так ценят любители породы- независимость, способность принимать решения самостоятельно, бесстрашие, решительность...

Это не верно!!!! Знаю кучу фоксов, в том числе и мой (хотя мы собираемся лететь на притравку), которые и без притравок обладают всеми теми качествами, которые вы перечислили: самостоятельность, бесстрашие, решительность!!!
Да притравки нужны фоксам , я думаю, что-то они воспитывают и пробуждают, но никак нельзя говорить, что без тренеровки рабочих качеств остается милая, пушистая собака. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.09 05:16. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

к сожалению с утерей рабочих качеств фокс теряет очень много черт своего характера. Остается милая и пушистая собачка...без тех качеств которые так ценят любители породы- независимость, способность принимать решения самостоятельно, бесстрашие, решительность...

Категорически не согласна. Фокстерьеры как порода формировалась более века, не возможно одним представителем убрать из фокса характер. Двух кобелей от моей Пени взяли охотники и довольны как коты объевшиеся сметаны. Дариант Вечный Двигатель возглавил стаю лаек, зверью в тайге от него спасу нет и под землей отроет и по следу пройдет, и на кабана стаю поведет. При этом Пенька, как бы она не казалась "солнечным фоксом", обожающим всех на свете, но нет-нет, да выдаст хорошую трепку окрестным собакам и кошакам. Вудик всю фоксячью малышню научил брать по месту, обе собаки отлично мышкуют, бывало, что и из нор в лесу приходилось вытаскивать. Хотя ни одну из своих собак я не притравливала.

 Отправлено: 12.11.09 08:37. Заголовок: Vadim пишет: Да при..

Vadim пишет:

цитата:

Да притравки нужны фоксам , я думаю, что-то они воспитывают и пробуждают, но никак нельзя говорить, что без тренеровки рабочих качеств остается милая, пушистая собака.

Не боись, милые и пушистые охотятся на кошек в городских условиях им больше ничего не остается

 Отправлено: 12.11.09 08:40. Заголовок: Тайся пишет: Дариан..

Тайся пишет:

цитата:

Дариант Вечный Двигатель возглавил стаю лаек, зверью в тайге от него спасу нет и под землей отроет и по следу пройдет, и на кабана стаю поведет.

Молодчина! Классный мальчик. Посмотреть бы какой вырос

 Отправлено: 12.11.09 11:12. Заголовок: tanya&2fox и жи..

tanya&2fox и живописец Согласна на все 100 %.
Тайся пишет:

цитата:

Категорически не согласна. Фокстерьеры как порода формировалась более века, не возможно одним представителем убрать из фокса характер.

Согласен, но мы пожинаем труд предыдущих покалений ЗАВОДЧИКОВ. А вот если ЗАВОДЧИКИ не будем уделять внимание рабочим качествам, то нашим внукам достанется Пудель.

 Отправлено: 12.11.09 14:28. Заголовок: w.barh пишет: Согла..

w.barh пишет:

цитата:

Согласен, но мы пожинаем труд предыдущих покалений ЗАВОДЧИКОВ. А вот если ЗАВОДЧИКИ не будем уделять внимание рабочим качествам, то нашим внукам достанется Пудель.

Я в этом искренне сомневаюсь. Это же не приобретенная привычка, а инстинкт, который веками природа лепила в собаках. Даже йорки и те звери! Злющие, гадины, и не прочь кошаков погонять,а куда уж декоративнее. Но. господа, мы говорим о рабочих качествах, но почему-то все рассуждения идут о психике. Но почему же никто не учитывает экстерьер породы? Насколько мне известно, поправьте если ошибаюсь, стандарт породы пишется именно для того, чтобы отобразить видение породников идеального рабочего представителя породы. В частности, именно то, как должен выглядеть фокстерьер, которому лучше всего будет работать в норе. Причем, в стандарте указаны и особенности психики рабочей собаки.

Еще один момент. почему я не соглашаюсь с мнением большинства высказавшегося здесь. Давайте вспомним нашу историю. Охотничьи общества, на протяжении многих лет фактически не делали отбор фокстерьеров по экстерьеру делая акцент исключительно на психо-рабочие качества собаки и к чему мы пришли к началу 90-х годов прошлого столетия?

 Отправлено: 12.11.09 14:31. Заголовок: Bonny пишет: Молодч..

Bonny пишет:

цитата:

Молодчина! Классный мальчик. Посмотреть бы какой вырос

И не говори. не хотела отдавать, билась до последнего аргумента. Мальчишка вырос крупноватым, но какой у него экстерьер!!1 Какой темперамент!!!!!!!!!! Ему бы "закрыться" и вязаться, у нас бы такие детки пошли!!!

 Отправлено: 12.11.09 14:56. Заголовок: Тайся пишет: Это же ..

Тайся пишет:

цитата:

Это же не приобретенная привычка, а инстинкт, который веками природа лепила в собаках.

Это у волка и т.д. природа лепит и жесткий естественный отбор проводит (выживает сильнейший и рождает себе подобных), а собак лепит человек и отбор проводит по своей прихоти.
Тайся пишет:

цитата:

Но. господа, мы говорим о рабочих качествах, но почему-то все рассуждения идут о психике.

Работать сможет только та собака которая имеет соответствующую этой работе психику (нервную систему) и пригодный для этой работы экстерьер. Эрдель не сможет залезть в нору, а йорк не сможет взять лису.
Вот ещё, что знал собак, которые отважно сражаются с сородичами и кошками, а по зверю работать боятся.

 Отправлено: 12.11.09 15:16. Заголовок: На самом деле тема б..

На самом деле тема более, чем серьезная. Многие породы (в классическом их понимании) уже уничтожены! Остались единицы нормальных РЧТ, ризенов...И все за какой-то десяток лет.
Фоксы не исключение, шоу-индустрия делает свое дело..... Отбора по рабочим качествам УЖЕ нет. Достаточно вдуматься только в то, что, чтобы быть производителем вполне достаточно не поджать хвост в ринге....
Да и не только шоу-индустрия уничтожает "классического" фокса... Есть совсем мало людей, истинных ценителей, желающих иметь фокса со всеми породными проявлениями характера! Большинство же хочет иметь собаку, из которой можно "твердой рукой" вылепить, что угодно..Собаку, с которой УДОБНО в городе, в квартире.. Но не более))) И я даже не знаю, есть ли выход из такой ситуации. Просто не нужен людям трудяга-ризен, а нужен ризен-компаньон. Аналогично и не нужен фокс-охотник...вполне достаточно компаньона...без вредных привычек...

 Отправлено: 12.11.09 15:23. Заголовок: w.barh пишет: Вот е..

w.barh пишет:

цитата:

Вот ещё, что знал собак, которые отважно сражаются с сородичами и кошками, а по зверю работать боятся.

Очень интересное наблюдение! У нас нора "в стадии формирования", собаки не проверены...Но ваше наблюдение наводит на мысли..В общем-то я скорее склонялась, что агрессивные к сородичам, злобные собаки...будут хорошо работать. Значит не факт! А вполне себе "милые" в отношениях могут задать жару в норе...

 Отправлено: 12.11.09 15:57. Заголовок: w.barh пишет: Это у..

w.barh пишет:

цитата:

Это у волка и т.д. природа лепит и жесткий естественный отбор проводит (выживает сильнейший и рождает себе подобных), а собак лепит человек и отбор проводит по своей прихоти.

Мы часто собираясь с Дариантом, спорили на эту тему. Дарвинизм в этой теме, безусловно преобладает, но то, что закладывалось в животное тысячелетиями невозможно вытравит десятком лет.

С другой стороны, я заметила тенденцию, что при росте городов, люди предпочитают заводить себе маленькое и беспроблемное в быту животное. При этом, хочется и эстетического удовлетворения. Потому я считаю, что рост интереса к фокстерьерам как к породе, в частности к жесткошерстным, имеет подоплеку именно эстетическую. Фокс не пахнет, не линяет. При наличии груммера, обработка раз в два месяца достаточна для удовлетворения эстетических притязаний хозяев. При этом достаточно дружелюбно ко всем членам семьи и адекватно к животным, живущим в доме.

 Отправлено: 12.11.09 16:26. Заголовок: dariant Я поделился,..

dariant Я поделился, конкретным наблюдением, слава богу, единичным. В книгах по охот собакам и у Муромцевой в т.ч. есть классификация злобы у охот. собак: на человека, на сородича, на зверя. В охотничьем собаководстве первые два вида злобы выбраковывались, как мешающие нормальному производству охоты. Вот вам ответ, почему фоксы любят людей. В основном культивировалась злоба к зверю, но в жизни преобладают смешанные формы: к сородичам и зверю. Скорее всего, вы правы dariant пишет:

цитата:

склонялась, что агрессивные к сородичам, злобные собаки...будут хорошо работать. Значит не факт!

проверите потом расскажите.
dariant пишет:

цитата:

А вполне себе "милые" в отношениях могут задать жару в норе...

Подобное я наблюдал у нас на норе в 1991 или 1992г., когда из Воронежа Данилов приехал со своими Вельшами: абсолютно спокойные и уравновешенные собаки (отлично триммингованые) идущие на одной сворке и не на кого не обращающие внимание (кругом верещащие яги и фоксы). Первая мысль, которая меня посетила, что такие собаки работать не могут. Каково было моё удивление и не только моё, когда все его собы отработали хватками. Честно скажу эту картину надо было видеть, до сих пор помню, как вчера и подобного я пока ещё больше не видел. Хочется, ой как хочется и что бы свои такими были.

 Отправлено: 12.11.09 16:44. Заголовок: Тайся Вы поймите Та..

Тайся Вы поймите Тайся пишет:

цитата:

то, что закладывалось в животное тысячелетиями невозможно вытравит десятком лет.

за десять лет может быть и нет, но изрядно подпотить можно. Хорошо если через десять лет, тенденция к "одиваниванию" фоксов пройдёт и всё вернётся на круги своя, а если не пройдет? Всё, получится пудель. Те качества о которых вы пишите и за которые мы все любим фоксов, присущи охотничьим собакам и что бы они оставались таковыми их нужно поддерживать на должном уровне.

 Отправлено: 12.11.09 16:54. Заголовок: w.barh Быть может, ..

w.barh
Быть может, абсолютной формулы нет. В Приморье нет нормальной норы уже более 10 лет. Эти данные я получила из клуба РОСТО ДОСААФ.
Но если мы говорим о том, что из фокса можно лепить все что хочешь, то почему бы из охотнику не слепить из собаки - охотника?

 Отправлено: 12.11.09 17:30. Заголовок: Тайся пишет: то поче..

Тайся пишет:

цитата:

то почему бы и охотнику не слепить из собаки - охотника?

Дело всё в том, что охотники себе слепили охотничью собаку - фокстерьера, и только потом к породе примазались любители красоты и перекраивают всё на свой лад.
Если не ошибаюсь, Вам лично нравятся чёперы и вы себе купили большой мощный и красивый, научились им управлять и наслаждаться, вы же не купили себе скутер, который проще легче в быту удобнее с покладистым характером. Так и с собаками, есть фокс, захотели, приобрели и принимайти его таким какой он есть, живите с этим и радуетесь общению, так ведь?
Одного не могу понять зачем люди покупают чёпер (фокса) жтобы потом из него сделать скутер (балонку).

 Отправлено: 12.11.09 18:45. Заголовок: w.barh Чопер взяла ..

w.barh
Чопер взяла потому что - это мотоцикл, ну и по многим другим качествам: скорость, баланс, надежность. удобство...Но он у меня навощенный, чистенький, ухоженный.
Фоксов любила всегда и всегда хотела только фокса потому что : темперамент, внешность, но никак не могла найти качество. Нашла. Радуюсь каждую секунду. Но они у меня супердиванные, зацелованные существа.

 Отправлено: 12.11.09 20:11. Заголовок: Говоря об утере рабо..

Говоря об утере рабочих качеств....не могу умолчать и об экстерьере.

Скажите мне пожалуйста, кто сейчас смотрит на классического фокса? Сейчас все хотят экстрима, углов побольше, шею подлиннее, голову поуже.
Что кстати ведет к потере именно рабочих качеств.

И по психике опять же никто отбор не ведет. Хотя не спорю, многие современные фоксы куда уравновешеннее прежних.
Но- попадаются особи трусливые, почему-то нет молниеносной реакции- ну где это видано чтоб фокс долго думал?

И еще- мой камень в огород заводчиков. Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей.

Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная.

Про лепку- слепить-то можно...сложно не сломать.

Еще хочу добавить- я ни в коем случае не хочу сказать, что фоксы только для охотников. Вполне можно не охотится.
Хотя бы притравки...очень жаль что породу перевели в декорашки и отменили обязательные испытания.

Но вот мне непонятно- зачем покупать оружие чтоб никогда им не пользоваться.

Хотя бы как спортивную собаку можно же фокса держать , если не охотитесь.

 Отправлено: 12.11.09 20:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

И еще- мой камень в огород заводчиков. Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей. Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная. Про лепку- слепить-то можно...сложно не сломать.

+100!

 Отправлено: 13.11.09 11:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Скажите мне пожалуйста, кто сейчас смотрит на классического фокса? Сейчас все хотят экстрима, углов побольше, шею подлиннее, голову поуже. Что кстати ведет к потере именно рабочих качеств.

Извините, конечно, но не объясните, каким образом? И как много Вы знаете о том, куда смотрят заводчики?

tanya&2fox пишет:

цитата:

Почему-то при продаже щенков очень немногие "пугают" покупателей. Удобной городской собакой фоксу никогда не стать- темперамент , агрессия к животным, упертый характер- это дает лично мне надежду что никогда моя любимая порода не будет использоваться как диванная.

А почему фоксом надо пугать?!
И если Вам неудобно с фоксами в городе, это не означает, что всем остальным тоже! И уж поверьте,собака ростом 40 см может стать неуправляемым "монстром" только при большом желании владельцев. Мой нерабочий фокс, также как и старый эрдель, в городе душит крыс и нападает на кошек,только нападения фокса не заканчиваются переломами ног хозяина, как в случае с эрделем, и смертью кошек. Да и разнять дерущихся фоксов гораздо проще, чем эрделей! Только никому не придет в голову назвать эрделя МОНСТРОМ. А слушаются и дрессируются они одинаково, и приколы у них одинаковые. Только задора у фокса побольше!

Я считаю, что из фокса можно вылепить, что угодно, как и из любой другой собаки. И проблем от него не больше, чем от чи-хуа или любой другой породы. Только почему-то владельцы фоксов очень гордятся выходками своих питомцев, списывая невоспитанность на "породные качества"!
Если я не ошибаюсь, даже на кровяном следе проверяется умение фокса ходить рядом без поводка...

 Отправлено: 13.11.09 19:01. Заголовок: Lest куда смотрят ..

Lest

куда смотрят заводчики прекрасно видно на рингах.

И про агрессию....ну можно подумать что Вашего или моих кобелей можно отпустить пообщаться друг другом :-))).

цитата:

Да и разнять дерущихся фоксов гораздо проще, чем эрделей

ну конечно проще...весу меньше.
Ну а сравнение фокса с чихуа....

 Отправлено: 13.11.09 19:40. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну можно подумать что Вашего или моих кобелей можно отпустить пообщаться друг другом :-))).

Пообщаться- не получится. Но сдержать агрессию и не спровоцировать конфликт получится точно! Проверено опытом.

 Отправлено: 13.11.09 19:58. Заголовок: Lest так и я про ч..

Lest

так и я про что. Опытный человек не позволит фоксу орать на поводке и кидатся на собак.
Мне кстати с фоксами в городе...ну нормально в принципе.
Но конечно приходится бдить.

Вот и говорю- что при должном воспитании и опыте вполне фокс нормально содержится.
Но то что это таки не диванная собака а серьезный норник надо помнить всегда.

Про стандарт...заводчики все на разное смотрят. Собаки даже в одном питомнике не однотипны. И слава богу. А узкая и длинная голова приводит к потере хватки например, слишком выраженные углы к потере прыгучести и скованности движений.

Но в этой теме не о стандарте и разведении.
Я опрос открыла чтобы понять- я одна считаю фокса серьезной собакой или все-таки породники со мной согласны в основном?

 Отправлено: 13.11.09 20:31. Заголовок: Lest пишет: Но сдер..

Lest пишет:

цитата:

Но сдержать агрессию и не спровоцировать конфликт получится точно! Проверено опытом.

Это - когда чужой кобель вышвыривается пинком за пределы ринга на соседний? Насколько мне помнится (не с чужих слов, имела несчастье наблюдать собственными глазами), именно так Вы это "проверили опытом" на CACIB'e в апреле 2007 года, в Питере, в Ледовом Дворце.

 Отправлено: 14.11.09 10:51. Заголовок: Тараскон пишет: Это..

Тараскон пишет:

цитата:

Это - когда чужой кобель вышвыривается пинком за пределы ринга на соседний?

Но драки-то между собаками не случилось! И давайте не будем разбирать снова, с чего началось и кто виноват ,
( хотя, если есть желание- пожалуйте в личку)

tanya&2fox пишет:

цитата:

Но то что это таки не диванная собака а серьезный норник надо помнить всегда.

Дома- вполне диванная! И покататься радостно по дивану после поездки фоксу очень даже свойственно, и поулыбаться, и на ручки примоститься. Мой ребенок, например, может и наступить, и руками вертеть, и в зубы залезть , и за хвост таскать! Часто Вет сам просит ее поиграть. И чем я должна пугать покупателей?
А на улице за собаками должны следить все, не зависимо от породы.
По моим наблюдением, сильно увлеченный чем-то фокс не будет проявлять агрессию- ему просто не до того. Так ведь с любой собакой играть надо!

 Отправлено: 14.11.09 12:04. Заголовок: Lest пишет: сильно ..

Lest пишет:

цитата:

сильно увлеченный чем-то фокс не будет проявлять агрессию- ему просто не до того. Так ведь с любой собакой играть надо!

агрессию может и не будет проявлять(хотя по моим наблюдениям если к нашей игре кто-то подходит и пытается лезть, то рыком покажем что этого делать не стоит), но если в зоне глаз появляется к примеру белка - то никая увлеченность игрой не спасет... Охотник он и в африке охотник... И сравнение с чихом, простите, тут совершенно не уместно (если конечно чих не был приобретен позднее фокса, и воспитался фоксом )
tanya&2fox
полностью с Вами согласна.. Фокс не диванная собака. Серьезная и требует твердой руки.

 Отправлено: 14.11.09 12:10. Заголовок: Miffka пишет: И сра..

Miffka пишет:

цитата:

И сравнение с чихом, простите, тут совершенно не уместно

Останемся при своих точках зрения...

Остается только последовать совету и начать пугать покупателей.

 Отправлено: 14.11.09 13:23. Заголовок: Да о чем вы говорите..

Да о чем вы говорите!! Конечно фокс серьезная собака!!! У нас в городе был судья по рабочим качествам (Зоран Бранкович), он сказал, что норники ( и он подчеркнул фоксов и ягдов) это настоящее оружие!!! Были же случаи, когда на состязаниях фоксы, ягды бросались на людей и очень сильно калечили! (потом приходилось шить руки, ноги). Хотя опять же фокс фоксу рознь. Но настоящий фокс- это действительно очень серьезная собака.

 Отправлено: 14.11.09 13:43. Заголовок: Lest пишет: По моим..

Lest пишет:

цитата:

По моим наблюдением, сильно увлеченный чем-то фокс не будет проявлять агрессию- ему просто не до того

Когда моя рабочая Адель играла с мячом (а она обожала футбольный мяч), и на горизонте появлялась любая собака (даже кобель любого размера, кобелей она не трогала), моя фокса так на него смотрела, причем без рыка, что ни одна собака не рискнула подойти к нам, а обычно, отпрыгивали и убегали.
А людей любила, детей не трогала, даже если ребенок её обижал, обходила стороной.

 Отправлено: 14.11.09 15:11. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

я одна считаю фокса серьезной собакой или все-таки породники со мной согласны в основном?

Не считаю фокса серьезной собакой, т.к. собака весом в 8 кг - это ооочень маленькая собака. Серьезные собаки для меня - это кавказы, питы, доберы и прочие с соответствующей массой, которые реально могут нанести серьезные и даже смертельные травмы людям и другим собакам. Это действительно оружие. А любого нападающего фокса можно пинком откинуть на 10 метров, что не сделаешь, например, с амбулем, скорее ногу сломаешь.
Характер у фокстерьера серьезный, это несомненно, фокс требует полноценного воспитания и дрессировки, а также из-за склочного характера и холеричного, взрывного темперамента требует постоянного повышенного контроля.
Но в басни про то, как фокс загрыз бульмастифа, не верю, на деле такие стычки очень печально заканчиваются для фокса.. Собственно, у фокса совершенно другое предназначение.

 Отправлено: 14.11.09 15:13. Заголовок: Miffka, Vadim, fena0..

tanya&2fox, Miffka, Vadim, fena02, АБСОЛЮТНО с вами согласна!

 Отправлено: 14.11.09 18:27. Заголовок: Bonny :sm67: для ..

Bonny

для неподготовленного человека или ребенка или пожилого человека фокс вполне себе опасен.
Бульмастифа загрызать не пробовали.
И вообще никого не загрызали.

Другое предназначение у собаки конечно.

Lest

ну пугать ИМХО надо во всех породах.
А то мне сегодня вопрос задали- так за этой собакой надо ухаживать?

Просто почему-то умалчивают о том что таки фокс- норный охотничий терьер.
Со всеми вытекающими.

И продавать фокса неопытным людям можно только сто раз подумав и все взвесив.

 Отправлено: 14.11.09 18:32. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну пугать ИМХО надо во всех породах. А то мне сегодня вопрос задали- так за этой собакой надо ухаживать? Просто почему-то умалчивают о том что таки фокс- норный охотничий терьер. Со всеми вытекающими. И продавать фокса неопытным людям можно только сто раз подумав и все взвесив.

+100! И ответственные заводчики, которых интересует судьба своих щенков, непременно начнут разговор с потенциальным покупателем с "пугалок". Только так можно свести количество "отказников" к минимуму.

 Отправлено: 14.11.09 22:19. Заголовок: Тараскон пишет: И о..

Тараскон пишет:

цитата:

И ответственные заводчики, которых интересует судьба своих щенков, непременно начнут разговор с потенциальным покупателем с "пугалок".

Любопытно, и сколько Вы так щенков продали?

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну пугать ИМХО надо во всех породах.

Теперь понятно, что имеется ввиду под словом ПУГАТЬ

tanya&2fox пишет:

цитата:

для неподготовленного человека или ребенка или пожилого человека фокс вполне себе опасен. Бульмастифа загрызать не пробовали.

Так попробуйте! Фокс же = лютый зверь, а тем более два!!!

Любопытно , почему же сейчас в породе столько пожилых бабушек и дедушек, у которых нам учиться, извините за цитату, и учиться? как же они-то справляются? Да и дети наши, видимо, под угрозой??!!

Не понимаю, почему из милого охотничьего фокстерьера владельцы же пытаются сотворить ЗВЕРЯ?!
Не зверь , а неповторимая порода, с которой всегда удобно и интересно!

 Отправлено: 14.11.09 23:09. Заголовок: Lest много бабушек..

Lest

много бабушек ...ну да, только они как раз понимают что фокс не милашка ни разу.

цитата:

Так попробуйте! Фокс же = лютый зверь, а тем более два!!!

совершенно неуместная ирония.

Вообще я вот не понимаю, за что вы бьетесь.
За популяризацию породы?
За введение фоксов в моду?
Так слава богу не будут они модными никогда.
Ну если только кино не снимут какое-нибудь типа 101 фокстерьер...

зверем и монстром фокса я не выставляю. Опросник показал, что большинство считает фокса собакой требующей специальных знаний и определенного навыка в обращении с собакой. То есть новичку такая собака будет сложновата.
Хотя конечно есть исключения.

Продавать щенков фокса как чихуа...ну можно конечно, почему бы и нет.

Но вряд ли такой подход будет способствовать развитию породы и поддержанию определенного уровня рабочих качеств.

 Отправлено: 15.11.09 00:26. Заголовок: Считаю, что если соб..

Считаю, что если собаку не собираются пускать в разведение, то хозяева вполне вправе "вылепить" из нее для себя удобного четвероногого друга. Что страшного, если агрессию и неуправляемость сведут к нулю для безопасности своей и соседских псинок? Если собаку берут в дом как "компаньона без вредных привычек" и на этой собаке вся эта "непородистость характера" и закончится, то к чему спорт-притравки-выставки? Люди заплатили деньги и, обеспечивая собаке питание и уход, в дальнейшем сами решают, что они от нее хотят.
А разведением имеет смысл заниматься только для улучшения тех качеств, которые изначально ценятся в этой породе. Но и покупатель, выбирая щенка, тоже должен соображать от каких родителей брать, если не хочет в дальнейшем активно заниматься собакой

 Отправлено: 15.11.09 12:07. Заголовок: Lest пишет: Любопыт..

Lest пишет:

цитата:

Любопытно, и сколько Вы так щенков продали?

Ну, теперь с Вами все понятно: если Ваша цель - ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ, а не способствовать развитию породы, то дискуссия с Вами не имеет никакого смысла. За сим откланиваюсь. Слава Богу, что в Питере хватает грамотных заводчиков фокстерьеров, озабоченных отнюдь не только решением своих материальных проблем.
Фикса пишет:

цитата:

Если собаку берут в дом как "компаньона без вредных привычек" и на этой собаке вся эта "непородистость характера" и закончится... А разведением имеет смысл заниматься только для улучшения тех качеств, которые изначально ценятся в этой породе.

Ага, Вы все правильно понимаете; в этом-то и основная разница между заводчиком и просто "собаковладельцем". Но это - только в аспекте разведения. Что касается каждой отдельной собаки, ее индивидуальности и качеств, доставшихся ей "по породе", то тут - уже совсем отдельный разговор.

 Отправлено: 15.11.09 13:15. Заголовок: хи....вылепить-то мо..

хи....вылепить-то можно что угодно...только вот природные качества никуда не денешь.
Поэтому при лепке все равно придется учитывать и агрессивность, и способность фокса впадать в аффект без ущерба для психики и вязкость( упертость)

И все равно придется загружать собаке мозги и тело....на диване конечно фоксы прекрасно смотрятся....

Мои вот из норы - в душ и на диван....

 Отправлено: 15.11.09 13:55. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

хи....вылепить-то можно что угодно...только вот природные качества никуда не денешь. Поэтому при лепке все равно придется учитывать и агрессивность, и способность фокса впадать в аффект без ущерба для психики и вязкость( упертость) И все равно придется загружать собаке мозги и тело....на диване конечно фоксы прекрасно смотрятся....

+100! В том-то и дело: слишкой настойчивой и грубой "лепкой" можно просто сломать собаку. А у неопытного владельца природные качества могут "выскочить" в самый неожиданный момент: вот была собачка какое-то время вся из себя милая и пушистая, а потом - раз! - и вдруг "почему-то" агрессия к собакам проснулась... Особенно если ее до этого только на диване держали и не давали нужной "пищи" для мозгов и тела.

 Отправлено: 15.11.09 14:21. Заголовок: Как мне сказала доес..

Как мне сказала доессировщица ( человек уже давно признанный, как проффесионал), фоксы очень хитры и непредсказуемы и зачастую не знаешь, что они могут вытворить!!!
Фокс может быть весь такой покладистый и пушистый, но в один прекрасный момент проснется зверь и вся его покладистость улетучится!!!

 Отправлено: 15.11.09 15:03. Заголовок: Фикса хозяева-то в..

Фикса

хозяева-то вправе....а вот если природа скажем так будет против.

Я ж про характер пишу не просто так.

Поверьте человеку который не первый день с фоксами....вы можете хотеть что угодно...но вопрос в том, что вам досталось.
То есть у вашего щенка могут быть некоторые особенности характера которые волей-неволей придется учитывать.

Заниматься каким-либо видом деятельности для фокса это не прихоть заводчиков.
Большинство как раз совсем не за нору, потому что шерсть портится.

Это скорее жизненная необходимость для владельца.
Потому как у собачек энергии море и ее надо куда-нибудь направлять

 Отправлено: 15.11.09 15:20. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Потому как у собачек энергии море и ее надо куда-нибудь направлять

Это уж точно!!!

 Отправлено: 15.01.11 23:18. Заголовок: Второй вариант мне б..

Второй вариант мне больше импонирует, он универсален для всех не декоративных собак, будь то фокс, добер, или немчура.

Слышал байку про йорка которому стричь когти и чистить ухи ездит специальный человек, ибо всем смелым домочадцам он уже пообгрыз и понадкусывал конечности под названием руки настолько, что решили в доме - уж лучше заплатить специально обученному обращению со столь свирепым зверюгой человеку чем тратится на зелёнку и бинты

ИМХО. Без должного воспитания фокс не станет диванным, или там собакой - партнёром... Он просто станет вожаком, ибо мозги у него в этом плане работают с должной отдачей. Думаю что владельцам фокстерьеров сам фокс периодически напоминает что он у них не для плизиру, и пора бы с ним заняться чем нибудь более полезным и занятным. То есть по сути, люди случайно купившие фокса - отдадут его взад, причём очень быстро, ибо если куплен он по незнанию и в неподходящие руки (головы) - у него есть все задатки чтобы сделать жизнь хозяев невыносимой в кратчайшие сроки, и напротив, люди осознанно выбравшие фокса - научат своего питомца быть кем угодно, без ущерба веками заложенным в него характером и инстинктами.

 Отправлено: 15.01.11 23:53. Заголовок: А я проголосовала и ..

А я проголосовала и так считаю, что из фокса можно вылепить что угодно. )))

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Агава ну все-таки ..

Агава

ну все-таки мне кажется что без твердой руки и должного воспитания не очень-то лепится из фоксов.
Хотя...

 Отправлено: 16.01.11 01:04. Заголовок: А я считаю, что все ..

А я считаю, что все зависит от хозяина и воспитания с малолетнего возраста! И не нужно ждать, когда маленький симпотяга-щенок, подрастет, обнаглеет и начнет швыряться на всех подряд! Почувствовав силу и самое главное, слабость других собак! У меня всегда было 3-4 собаки в доме, начинала с кобеля, звали ДАРИК, ох как он чувствовал,когда собака любого размера перед ним начинала заискивать или просто опускала хвост и поджимала уши...все копец! И сейчас три суки, но они все разные! Ведут себя тоже по разному, но никогда никакой агрессии ни к людям, ни к детям я не замечала, наоборот только ЛЮБОФФ! Между собой есть проблемы, главная- ревность, но опять же при умелом разводе собак-этого можно избежать! А с собаками, по разному, зависит, от поведения собаки!
А вот монстров из них делать я думаю не надо! Как и любую собаку другой породы их нужно воспитывать, хотя они конечно очень упрямые "товарисчи" со своей точкой зрения, но они КЛАССНЫЕ!

 Отправлено: 16.01.11 01:12. Заголовок: у меня шестой год ко..

у меня шестой год кобели живут вместе. И проблем особых нет.

 Отправлено: 16.01.11 01:16. Заголовок: tanya&2fox Я ра..

tanya&2fox
Я рада за Вас! Но с суками вообще то сложнее чем с кобелями!

 Отправлено: 16.01.11 01:22. Заголовок: Пчелка Груня :sm67..

Пчелка Груня


мы уже в курсе. Наша сука гнобит обоих кобелей. Они от нее прячутся оба.

 Отправлено: 16.01.11 14:57. Заголовок: Мой нерабочий фокс, ..

цитата:

Мой нерабочий фокс, также как и старый эрдель, в городе душит крыс и нападает на кошек

Lest, Вам нравится/устравивает такое поведение ваших собак?

 Отправлено: 16.01.11 15:06. Заголовок: Любопытно, и сколько..

цитата:

[quote]Любопытно, и сколько Вы так щенков продали?

цитата:

Ну, теперь с Вами все понятно: если Ваша цель - ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ, а не способствовать развитию породы, то дискуссия с Вами не имеет никакого смысла.

`

Дошла до этого места в дискуссии.. Действительно, согласна с Тараскон, все понятно.

 Отправлено: 16.01.11 19:20. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну все-таки мне кажется что без твердой руки и должного воспитания не очень-то лепится из фоксов. Хотя...

Не только из фоксов... Много собак требует именно серьёзного подхода к воспитанию, не все будующие хозяева к сожалению это осознают и понимают :)

 Отправлено: 16.01.11 23:12. Заголовок: Suvorov . абсолютн..

Suvorov .

абсолютно с вами согласна.

Но когда человек берет служебную собаку ,априори полагают что ее надо дрессировать и воспитывать.
А вот с фоксиком...такая милашка, такая сюся-муся.....а что эта сюся -муся руки отъесть может и горло собаке вырвать, как-то не думают.

 Отправлено: 16.01.11 23:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

как-то не думают

Заводчикам ИМХО необходимо краткий экскурс проводить среди жаждущих "милашечку" приобрести, рассказать показать - меньше будет недовольных породой и возвратников.

 Отправлено: 17.01.11 13:54. Заголовок: Suvorov . :sm38: ..

Suvorov .



не смешите. Мало кто из заводчиков пугает потенциальных покупателей....

 Отправлено: 17.01.11 16:10. Заголовок: ИСПОГАНИТЬ ЩЕНКА МНО..

ИСПОГАНИТЬ ЩЕНКА МНОГО УМА НЕ НАДО.
Во первых общаясь с человеком надо помнить самое главное - усваивается 25% информации. Лучше преподносить информацию дозированно, что бы лучше отложилась.
А тебе надо рассказать как кормить, ухаживать, что купить щенку, какие витамины, как гулять и как начинать заниматься. Это занимает как минимум часа 3. Но большая часть пролетает мимо ушей, и хорошо если потом перезванивают или пишут на почту и ты им заново говоришь. При этом всегда говорю с 4-5 месяцев на дресс.площадку или приглашайте инструктора. Но нет же, большая часть экономит деньги. Начинаются проблемы, опять даешь телефон, просишь, да же умоляешь вызывать инструктора который правильно все уберет и научит общаться с собакой. Но нет же, то в отпуск надо, то работа, то дача. то бабла нет. И только 1 стадия проблемы перерастает в крепко укоренившуюся привычку, которую никто не исправит.

Не надо быть наивным .
Я допустим всегда говорю и при продаже нем.овчарок и при продаже фоксов. Но если человек не собирается ходить на занятия, то его никак не заставить. Он только может плакаться, а жопу не подымет что-нибудь исправить.
Когда только у меня были первые пометы немцев, я ездила сама их дрессировала, бесплатно.Но сейчас пометов больше и география их расположения шире.Чисто физически не могу это делать. В прошлом году говорила всем, пожалуйста на такой то дресс.площадке в такое то время, буду приезжать и заниматься, бесплатно, только приезжайте. У всех куча дел, никому не надо, были единицы, как раз те кто уже занимался и на платных курсах, там собаки все знают и заниматься то смысла нет, просто оттачивать исполнение команд.

Вернусь к покупателю который приехал. Он сам в стрессе, витает где то в облаках, и все внимание а щенков, пропускает все мимо ушей что говоришь. Стараюсь по возможности задержать на подольше, чтоб пришел в себя, включил мозги. Но ведь бывают такие которые торопятся. Выбрали, схватили и побежали.
Ну а потом надо бы и совесть по иметь, перелапатить литературу, есть 2 видео диска по фоксам, есть диски по дрессуре, да и в конце концов есть интернет.Было бы желание, а его то как раз и нет. Все ждут когда им разжуют и в рот положат, еще и не понравятся. возьмут и выплюнут.

Suvorov . пишет:

цитата:

меньше будет недовольных породой и возвратников.

их меньше будет только в том случае когда люди обдуманно будут подходить к выбору породы. А не так увидел, понравилось. все срочно купить.И не слушают ничего.

 Отправлено: 17.01.11 19:32. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

не смешите. Мало кто из заводчиков пугает потенциальных покупателей....

Таня, я пугаю ... честное слово.

Suvorov . пишет:

цитата:

Заводчикам ИМХО необходимо краткий экскурс проводить среди жаждущих "милашечку" приобрести, рассказать показать - меньше будет недовольных породой и возвратников.

Раюшка пишет:

цитата:

Во первых общаясь с человеком надо помнить самое главное - усваивается 25% информации. Лучше преподносить информацию дозированно, что бы лучше отложилась. А тебе надо рассказать как кормить, ухаживать, что купить щенку, какие витамины, как гулять и как начинать заниматься. Это занимает как минимум часа 3. Но большая часть пролетает мимо ушей, и хорошо если потом перезванивают или пишут на почту и ты им заново говоришь. При этом всегда говорю с 4-5 месяцев на дресс.площадку или приглашайте инструктора. Но нет же, большая часть экономит деньги. Начинаются проблемы, опять даешь телефон, просишь, да же умоляешь вызывать инструктора который правильно все уберет и научит общаться с собакой. Но нет же, то в отпуск надо, то работа, то дача. то бабла нет. И только 1 стадия проблемы перерастает в крепко укоренившуюся привычку, которую никто не исправит.

Всё выглядит один в один, как Раюшка описала, клянусь! Мы и рассказываем, но люди не слушают. У них в одно ухо влетает, в другое вылетает. А кто-то, причем делитанты, начинают спорить о пользе дрессировки и отмахиваются от твоих рекомендаций.

 Отправлено: 17.01.11 20:46. Заголовок: Конечно многое завис..

Конечно многое зависит от воспитания. Но все-таки даже наша маленькая проявляет характер. Иногда еще любит права качать. Поэтому мы рады, что у нас уже были такие собаки, знаем, как с ними вести себя.

 Отправлено: 17.01.11 20:51. Заголовок: Да уж... Господа зав..

Да уж... Господа заводчики... Я вот в магазинах - не встретил никакой литературы по фоксам, по всем есть, по фоксам - шишь... Может Вам как то объединится и соорудить методичку с описанием породы, для начала ЗДЕСЬ<\/u><\/a>, её особенностей, приёмов воспитания и содержания??? Может поубавится случайных владельцев видящих в фоксе - милую диванную собачку???

 Отправлено: 17.01.11 21:09. Заголовок: гм, а откуда у меня ..

гм, а откуда у меня тады 2 книги по фоксам? Купила в обычном книжном магазине. Если хотите как только выберусь в Москву куплю и вам.
А в зоомагазине 38попугаев купила 2 диска по породе фокстерьер. Один наш снят не без помощи питомника Джаста и Чижик Пыжик и 1 импортный.А в конце импортного показывают как дрессировать собаку.

Как говорится ищущий найдет, и было бы желание

 Отправлено: 17.01.11 21:11. Заголовок: Suvorov . В каком с..

Suvorov .
В каком смысле: "Да уж... Господа заводчики..." ? Это не заводчики, а покупатель, в большинстве своём, такой идёт. Людям ничего не надо, они ничего не хотят: ни читать специализированную литературу, ни тем более заниматься под началом профессионального кинолога.

Я, в свою очередь, максимум, что могу сделать (если совсем тяжелый случай) - это отказать в покупке щенка, что я и делаю.
Инструкций-памяток (письменных) я давно уже не выдаю - покупатель их по диагонали читает или не читает вовсе. А те владельцы, кому действительно "надо", с теми владельцами мы всегда на связи.

 Отправлено: 17.01.11 21:16. Заголовок: Suvorov . пишет: Мо..

Suvorov . пишет:

цитата:

Может поубавится случайных владельцев видящих в фоксе - милую диванную собачку

Не поубавится точно. Почему?
1. Люди редко читают книги, а интернет - это тот же забор, на котором такое пишут)))
2. Питомники, в которых размножение поставлено на поток, конвейер не простаивает ни дня. А щеночков продавать надо, значить будущему покупателю скажут о породе то, что тот хочет услышать.

 Отправлено: 17.01.11 21:22. Заголовок: Раюшка пишет: гм, а..

Раюшка пишет:

цитата:

гм, а откуда у меня тады 2 книги по фоксам? Купила в обычном книжном магазине. Если хотите как только выберусь в Москву куплю и вам. А в зоомагазине 38попугаев купила 2 диска по породе фокстерьер. Один наш снят не без помощи питомника Джаста и Чижик Пыжик и 1 импортный.А в конце импортного показывают как дрессировать собаку. Как говорится ищущий найдет, и было бы желание

Не знаю... Я всю инфу собирал по крупицам в интернете, в наших зоомагазинах нет никаких книг о фоксах. Мне то теперь уже как бы ни кчему, я свой выбор сделал и не жалею :) Спасибо

 Отправлено: 17.01.11 21:23. Заголовок: Suvorov . Муромцев..

Suvorov .

Муромцеву точно можно купить в любом зоомаге.

Да и в инете полно книг о фоксах.

 Отправлено: 17.01.11 21:28. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Suvo..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Suvorov . В каком смысле: "Да уж... Господа заводчики..." ? Это не заводчики, а покупатель, в большинстве своём, такой идёт. Людям ничего не надо, они ничего не хотят: ни читать специализированную литературу, ни тем более заниматься под началом профессионального кинолога. Я, в свою очередь, максимум, что могу сделать (если совсем тяжелый случай) - это отказать в покупке щенка, что я и делаю. Инструкций-памяток (письменных) я давно уже не выдаю - покупатель их по диагонали читает или не читает вовсе. А те владельцы, кому действительно "надо", с теми владельцами мы всегда на связи.

Не в том смысле что я к Вам претензии высказываю...
Скорее в том смысле что люди так к выбору собаки подходят, спустя рукава и начитавшись про собачек - компаньёнов спящих с хозяевами... Памятку от Елены я кстати чуть ли не наизусть выучил, на форуме много читал... Ну в общем как то так.

 Отправлено: 17.01.11 21:33. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Говоря об утере рабочих качеств....не могу умолчать и об экстерьере. Скажите мне пожалуйста, кто сейчас смотрит на классического фокса? Сейчас все хотят экстрима, углов побольше, шею подлиннее, голову поуже. Что кстати ведет к потере именно рабочих качеств.

Полностью с вами согласен. Лаконично и в яблочко.

 Отправлено: 17.01.11 21:36. Заголовок: Тиныч пишет: Не поу..

Тиныч пишет:

цитата:

Не поубавится точно. Почему? 1. Люди редко читают книги, а интернет - это тот же забор, на котором такое пишут))) 2. Питомники, в которых размножение поставлено на поток, конвейер не простаивает ни дня. А щеночков продавать надо, значить будущему покупателю скажут о породе то, что тот хочет услышать.

Соглашусь... Или не скажут ничего... Или начитается...

 Отправлено: 17.01.11 21:39. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Suvorov . Муромцеву точно можно купить в любом зоомаге. Да и в инете полно книг о фоксах.

Да мне собственно не нужно уже, я в чём сомневался уже выяснил для себя в остальном - у меня с собаками полное взаимопонимание, да и с другими животинами тоже

 Отправлено: 17.01.11 22:03. Заголовок: я то же уже памяток ..

я то же уже памяток не пишу. Их реально 90% не читает. Они мне когда приносят файлик с щенячкой на обмен, там все так же лежит памятка, ее оттуда никто и не доставал.

 Отправлено: 17.01.11 22:05. Заголовок: а я в простом книжно..

а я в простом книжном магазине покупала и даже не искала зоомагазин