Отправлено: 25.05.09 10:14. Заголовок: Здравствуйте!Мы маленькие и новенькие)

Хотим с вами познакомится. Нам 1.5 мес. По документу нас зовут Na-Na From Alexandrov's House ,(пока у нас только регистрационное свидетельство заводчика, документы будем делать попозже.)
Буйные мы тока когда играемся, а так спокойненькая девочка. Грызем мамины тапки и бегаем хвостиком, а когда устаем, ложимся возле маминых ног.

 Отправлено: 21.06.09 06:56. Заголовок: foxxsenia пишет: Вы..

foxxsenia пишет:

цитата:

Вытащить за шкирку и обьяснить кто в доме хозяин,тряханув за эту шкирку. Честно говоря ,я лично сторонник воспитанных собак и считаю,что наши собаки не должны доставлять неудобств ни нам самим,ни окружающим. Вряд ли вашим соседям понравится,что собака постоянно громко лает. Возможно у кого то и маленькие дети за стенкой есть,а кто то просто не переносит собак. Люди разные. Наша задача воспитать собаку так,чтобы она не доставляла неудобств ни нам,ни окружающим. Многократно уже мы здесь говорили,что фокс-это не болонка,это собака нуждающаяся в очень строгом и грамотном воспитании. Имея высокий уровень интеллекта и поняв,что ему все можно,а мама только балует,фокс очень быстро сядет вам на шею и будет качать права.А построить годовалую собаку гораздо сложнее,чем щенка.

да, к фоксам надо серьезнее. главное перебороть в себе нестыковку ангельская внешность-характер и все будет пучком
просто за шкирку иногда не помогает... мне приходилось Арта хватать за шкирку, переворачивать на спину и прижимать при этом я еще строго выговаривала за что =)
зато теперь я могу отобрать что угодно (хоть носок. хоть кость) прямо из пасти.
а если пес прихватывает во время игры. говоришь больно и парень начинает активно вылизывать прикусанное место

Lily пишет:

цитата:

мама все время внушает: он еще маленький, он еще маленький... он играет, ему скучно и т.п. а все остальные говорят что-то типа: он слишком агрессивный, а то еще и бешеным обзовут.

маму не слушать! =)
у меня собаке уже 2,5 года, так мама до сих пор говорит, что он маленький пытается его всячески баловать и т.д.
надо воспитывать и собаку и маму сложно, но можно ;)

 Отправлено: 21.06.09 09:32. Заголовок: Ой,Bonny .вы такие у..

Ой,Bonny .вы такие ужасы пишете!
Мне аж худо стало! Кошмар какой!
Ну вот как раз отличный показательная пример упертости и настойчивости фоксов: вы меня можете удавить,но я буду делать все равно так,как я хочу.
Я пока не знаю,что конкретно посоветовать. Но мне кажется,что раз силовой метод неэффективен( а сила решает далеко не все и не всегда),надо попробовать что то другое,как то переключить собаку на другие действия,чтобы у нее уход хозяев ассициировался с чем то хорошим.Понятно,что оставаться дома одна собака не хочет,но может быть есть любимые игрушки,какие-то занятия.кот. она очень любит и это ее переключит с ухода хозяев? Т.е. ты остаешься,но вот тебе вкусная косточка и интересная игрушка,занимайся.
У меня таких проблем нет( слава Богу),но уходя их дома с одной собакой(например на в-ку мы едем) и оставляя остальных дома я обязательно раздаю вкусняшки и погрызушки,чтобы не обижались,что их не взяли. А иначе могут и луж из вредности понаделать.Вредничают и пакостничают они разумеется при этом намеренно,тут вы правы.
А она одна в семье или еще собаки есть? Может ей подружку завести,чтобы не скучно было?

 Отправлено: 21.06.09 10:55. Заголовок: Gloris пишет: ошейн..

Gloris пишет:

цитата:

ошейник сложно одеть, но с каждым разом возникает все меньше, я ее держу как могу)) чтоб поняла что значит так НАДО

а я давала кусочек сыра и гладила, приговаривая ласковости, она сразу таяла и давала хоть 10 ошейников одеть на себя))
а теперь знает, что ошейник - это УРРА!!! ГУЛЯТЬ!!! и сама шейку подставляет, вообще я, если честно, за поощрительный метод

 Отправлено: 21.06.09 11:39. Заголовок: поощрительный метод ..

поощрительный метод не всегда срабатывает с фоксами :)
мой хоть и маленький, но бывало такое что заигрывался, и слово "Больно" не действавало, тогда я его кусала за шею, вернее не кусала, а прихватывала... так как трясение за шкирку у нас вообще не помогает, наоборот только может еще сильнее раззодориться в мою сторону...
насчет газеты, считаю что лучше если и бить, то ладошкой, при этом без замаха (но достаточно сильно).. а то газета для них либо как игрушка, либо потом будет неадекватно относится вообще к газетам и будет их просто драть...
мы ошейник одели с первого дня появления у нас.. пару дней снимала только на ночь.. теперь если видит что беру ошейник с поводком, значит гулять пойдем, сам шею тянет чтобы одели... если в лесу поводок отстегнули-значит сейчас достанут игрушку и будут играть...
Bonny а если эту мадаму не в комнате закрывать, а например в ванной, там меньше возможности что либо разрушить... Хотя я бы наверное уходила не смотря на визг, вой, концерты, начиная с часа и заканчивая всем днем... мой правда детем был... и тоже концерты устраивал, сейчас концерты устраивает если я мусор выношу (вот не знаю почему так реагирует на прикрытую дверь, не закрытую на ключ, и на мои шубуршания в подъезде)... я не работала, сейчас вот устроилась на работу(получается 2месяца я с ним непрерывно была)... раньше даже в магазин сходить не могла, думала меня все соседи со всех этажей за изверга держать будут... увеличивала время отсутствия... и сейчас смело ухожу...(Но предварительно, я его на прогулке выматываю 2часа с игрушкой...чтобы домой приходил и падал)... молчит... смотрит что я собираюсь, ложиться на место и лежит... а когда ухожу-может проводить до дверей, и опять таки все молча...

 Отправлено: 21.06.09 12:29. Заголовок: Miffka пишет: поощр..

Miffka пишет:

цитата:

поощрительный метод не всегда срабатывает с фоксами :) мой хоть и маленький, но бывало такое что заигрывался, и слово "Больно" не действавало, тогда я его кусала за шею, вернее не кусала, а прихватывала... так как трясение за шкирку у нас вообще не помогает, наоборот только может еще сильнее раззодориться в мою сторону...

у нас наказательный вообще не срабатывает - за 3 месяца ни разу не было такого, чтобы взвизгнула во время наказания, а наказывали всячески и отнюдь не перышком.
поэтому я все больше стараюсь на улице выменивать на сыр подобранные вкусняшки (но иногда это так сложнааа, особенно после пикников, когда и куски шашлыка валяюцо и рыбки горячего копчения аппетитные), потому что пытаться забрать силой - бесполезно - это страшные рожи и судорожное проглатывание. и да, в мою сторону тоже в этот момент есть такое, как вы точно подметили - раззадоривание)) я стараюсь сразу переключить на игрушку.
Miffka , а у меня технический вопрос - а ка вы его раззадоренного умудрялись укусить, там же кругом - ОДНИ ЗУБЫ)))

 Отправлено: 21.06.09 12:31. Заголовок: Miffka пишет: ...(Н..

Miffka пишет:

цитата:

...(Но предварительно, я его на прогулке выматываю 2часа с игрушкой...чтобы домой приходил и падал)... молчит... смотрит что я собираюсь, ложиться на место и лежит... а когда ухожу-может проводить до дверей, и опять таки все молча...

аналогично)) после прогулок очень миролюбимво смотрит на мои копошения в прихожке, а ее у меня есть теория, что собака видит - нет поводка, значит не с ней идут.

 Отправлено: 21.06.09 12:48. Заголовок: Я_и_Карди ,а очень п..

Я_и_Карди ,а очень просто,хватаете руками,прижимаете к себе и кусаете за что есть в этот момент "под зубами". Очень помогает.

 Отправлено: 21.06.09 12:54. Заголовок: Что касается оставан..

Что касается оставания собаки одной дома,я посмотрю,что по этому поводу пишут зоопсихологи. Где то у меня это было.
Запирать в ванной в любом раскладе не вариант. Надо наоборот вырабатывать у собаки выдержку и постепенно приучать к тому,что хозяева отставляют ее одну,сначала не надолго,поощряя за терпение,если хорошо себя вела,а потом все дольше и дольше.
Вообще я изначально приучаю щенков к такой команде,как "Дома". Т.е., закрывая дверь перед носом щенка,когда выхожу,строго говорю:" Ты,дома,ждать". Если пытается вякать или противиться как то, что иногда бывает, обьясняю,что он не прав( способы описаны выше). Обычно к моменту продажи( 2 мес) щенки спокойно знают,что выть под дверью не надо и в том,что люди выходят из дома ничего ужасного нет.

 Отправлено: 21.06.09 13:05. Заголовок: Я_и_Карди ну у меня ..

Я_и_Карди ну у меня силы все равное больше, как foxxsenia написала, сильно прижать (у меня все таки получалось опрокуинуть предварительно, и за горло (типа хватка по месту), собаки ж это дело не любят... Получается, что как он ни щелкал зубами -- все равно остался побежденным, а не победителем... а вот после этого уже и "Больно" воспринималось правильно... что нужно отпустить и прекратить игру..
foxxsenia насчет оставания дома, так можно мне кажется попробовать вариант как я и Я_и_Карди делаем.. то есть собу сначала вымотать (лучше подольше, поиграться на улице, чтобы именно бегала, прыгала и тд) потом придти, покормить, и собак спать ляжет... все равно когда хозяин уходит -- соба открывает глазки и видит это, а когда у собы не будет сил на нытье и визги, то мне кажется она просто после слов "Ждать, Скоро придем" ляжет спать и будет отдыхать... и примерно высчитать сколько она спать должна, и придти пока она еще вялой будет, то есть еще будет набираться сил... может быть в этом случае соб поймет, что ничего страшного нет...
а еще когда мы возвращались после долгого отсутствия то всегда в руке при входе и при радости с собой имелась вкусняшка, и мне кажется наш уже знает, что если мама и папа куда то пошли, то они вернутся и принесут вкусняшку... Правда муж иногда обижается теперь, мол приходишь а собак не только тебе рад, но и пакетам с продуктами

 Отправлено: 21.06.09 16:07. Заголовок: foxxsenia Да я сама ..

foxxsenia Да я сама в шоке! Казалось бы такая маленькая милая девочка Она одна в семье, но сейчас временно у меня живет, с Мэдом, очень надеялись, что уму-разуму у него научится, да не тут то было! Только освоилась в нашей квартире, ка кпринялась за свое мерзкое дело.. Так что вторая собака явно не поможет... Видимо, это дурное поведение началось с раннего возраста, а хозяева ждали, пока "само пройдет", а оно не прошло а только усугубилось! Когда поняли, что есть проблема, уже видимо было поздно..
Надеюсь только, что это не дурная наследственность, а дурное воспитание
Вкусняшки и игрушки не помогают, как только подходишь к двери у собаки истерика. Сейчас стараюсь гладить ее, пока обуваюсь, чтоб не орала раньше времени, она собственно не кусает (хотя синяки на ногах мне показывали от ее зубов ), а не хочет пускать - тянет за одежду, сумку. Хорошо хоть лает только пока отходишь от квартиры, а потом замолкает, а то б соседи не вынесли..

Miffka Ну да, вариант где-нибудь закрывать, раз не хочет вести себя как приличная собака:))) Говорили, что закрывали в клетке - гадила под себя из вредности. Уматывать на прогулке - это конечно хорошо! После выставок она, умотанная, почти не рыпалась. Только псинка очень энергичная, ее умотать - вот как раз весь день надо находиться на каком-нибудь мероприятии:) Но конечно неплохо бы с ней было бы на дрессплощадку походить, для общего развития, гляди - мозги появятся

 Отправлено: 21.06.09 18:13. Заголовок: Bonny ,нашла я почем..

Bonny ,нашла я почему собаки не хотят дома оставаться. Посмотрела несколько книг,суть везде в следующем:
1) собака существо по своей сути стайное и попросту ей одной некомфортно, а зачастую она попросту БОИТСЯ.
2) у гиперэмоциональных собак может быть так называемый невроз одиночества.
Цитирую почти дословно:
" Очень многих хозяев беспокоит нежелание собаки оставаться в одиночестве,кот. может проявляться в лае,вое,порче домашнего имущества.
Обычно нежные хозяева приписывают такое поведение страстной любви животного к себе( любимым) и неукротимой тоске. К сожалению такое поведение служит признаком не столько выдающейся глубины отношений,сколько совсем наоборот- их несовершенства!
В корне любого поведения собаки лежит ее стремление к безопасности и защищенности. Собака воет,орет и хулиганит разумеется не от хорошей жизни-разлука с хозяином,по ее мнению,ставит под угрозу ее безопасность. Реальные причины тревоги выяснить довольно сложно( возможно когда то пса,оставшегося в одиночестве что то сильно напугало). Чаще всего окзывается,что собака просто не в состоянии понять,что из происходящего действительно угрожает ей самой или ее владениям и насколько серьезна угроза,и уж подавно не знает,как следует поступить,чтобы уцелеть в этой передряге. Чаще всего фоном для такого поведения служит резко повышенная возбудимость и недостаточность информации у собаки об окружающем мире.Либо,если таких причин нет и психика собаки достаточно устойчива,то сомнений быть не может: Все дело в отношениях собаки с хозяевами. И разгадка в том,что животное эмоционально полностью зависимо от людей и в их отсутствие ощущает свою полную неприспособленность к жизни.
А хозяева,возвращаясь с работы и зная,как тяжело зверь переносит разлуку,всей душой жаждут возместить любимцу перенесенные тяготы и горячо ласкают его,гладят и почесывают,едва ли не часами. И характернее всего то,что собака подставляет в этом случае заднюю часть тела- круп, сед. бугры,пах. ОСОБО УЯЗВИМЫ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ ГЛАДКОШЕРСТНЫЕ ИЛИ ТРИММИНГУЕМЫЕ СОБАКИ( терьеры правда в меньшей группе риска,но все равно).
Т.е. фактически ласки хозяев вызывают привыкание,как курение или наркотик.
Что делать?
Для того,чтобы собака чувствовала себя в безопасности ,у нее должно быть свое место, ,где она может чувствовать себя уютно,должны быть игрушки и погрызушки,можно так же оставить свою вещь со своим запахом.
Рекомендуют также включать негромко музыку или телевизор,оставлять включенным свет,чтобы собака не оставалась в полной тишине и темноте.
Для гиперэмоциональных собак рекомендуют упражнения повышающие их самооценку, предусматривающие различные варианты действий и обучающие собаку принимать правильные решения. Очень хорошо предоставить собаке такие обстоятельства,при кот. она почувствует ,что вы полностью полагаетесь на нее,будь то охрана,должность носильщика ваших перчаток( я,кстати оставляю перчатку всегда рядом с собакой,когда оставляю ее где то) или переход через дорогу.Очень тщательно необходимо контролировать свои эмоции,причем чем возбудимее собака,тем аккуратнее должны вести себя хозяева. Голос должен быть ровным,движения не резкими.Нельзя поносить руку сверху резко к голове и глазам собаки,нельзя нависать над ней сверху всем туловищем,почаще надо протягивать руку снизу,ладонью вверх.
Бывают и просто вздорные собаки,кот. просто протестуют против ухода хозяина из дома,потому что считают себя вправе навязывать человеку свои требования: не "моги" уходить из дома,когда,по моим понятиям,ты должен быть дома! ( вот это по моему как раз про вас). Такие собаки портят без разбору вещи и все,до чего могут дотянуться. разные ошеломляющие воздействия типа ругалок,шумелок и т.д. малоэффективны,т.к. собака к ним попросту привыкает,плюс они могут усилить невроз,если он есть.
Единственный радикальный способ состоит в том,чтобы наладить правильные отношения,раз и навсегда дать зверю понять,кто в доме собака. имеете же в в конце концов право уходить из дома по собственному усмотрению?! Большую роль в коррекции такого поведения играет банальное " выхаживание" ( а не изматывающие возбуждающие игры),т.е. длительные прогулки на поводке в спокойном темпе. Корригирующая программа состоит из совместных прогулок,каждая из кот. превращается в сеанс нормального общения,приучающего собаку к подчинению человеку,а человека- к тому,что собака решений не принимает.
" Не ее собачье дело".
Есть еще упражнение,когда отрабатывается команда " Место". Выполняется оно не дома,а на улице. Необходима небольшая сумочка,в кот. изначально лежат вкусные кусочки.
На прогулке вы оставляете сумочку,где либо,потом возвращаетесь к ней с разных сторон,после разных действий,в разных состояниях возбуждения.,но оказавшись возле сумочки собака должна только спокойно сидеть или лежать,ничего не предпринимая,и разумеется не трогая саму эту сумочку. (Вырабатывается рефлекс-при виде сумки собака приходит в спокойное состояние.)Потом эту сумку оставляем рядом с домашним местом собаки,при виде нее собака приходит в нужное спокойное состояние почти автоматически,что нам и нужно. Есть и еще один важный нюанс в этом упражнении - ведь каждый раз к сумочке собака возвращалась вместе с хозяевами! Т.е. сумка- это такой ценный предмет( маяк) к кот. хозяин ну обязательно вернется."
Мне кажется,что полезными будут так же упражнения вырабатывающие выдержку и умение ждать,кот. вырабатывают со служебниками на курсе послушания. Когда собаке дается команда "Место" и хозяин отходит( с каждым разом все дальше и дальше),можно попробовать оставлять собаку ненадолго одну в магазине( оставляя рядом ту же сумочку или перчатки) или другом общественном месте. Потом можно постепенно перенести упражнения домой,приучая собаку оставаться на своем месте в комнате и вести себя спокойно.( сначала вы выходите только из комнаты,а потом и из квартиры). Выдержала собака сначала 5 мин. - замечательно,похвалили,дали поощрение,постепенно интервал увеличиваем. Т.е. собака должна спокойно по команде "место" оставаться на подстилке и ждать хозяина.
В любом случае,такое поведение собаки- это вина исключительно хозяев. Надо им менять свое поведение и отношение к собаке,эта проблема не уйдет одним днем,как вы уже поняли,а нуждается в долгой,грамотной и тщательной коррекции. Лучше конечно,если с хозяевами и собакой будет заниматься зоопсихолог.
Ну вот,написала,что узнала. Удачи вам.

 Отправлено: 21.06.09 18:29. Заголовок: Bonny а часа 3 непре..

Bonny а часа 3 непрерывной беготни за мячиком ее не уматает??? :))

 Отправлено: 21.06.09 18:36. Заголовок: Miffka вы поймите,ч..

Miffka вы поймите,что все собаки,как и все люди разные. есть холерики,есть сангвиники,а есть и истерики.
Любые возбуждающие занятия,каковой является беготня за мячиком лишь еще больше возбудят собаку.
Далеко не всем полезны бешеные игры и вы зря считаете, что собаку можно умотать. Можно,но не любую.
Никогда не сталкивались у детей с ситуацией,когда ребенка вовремя маленького спать не уложили,он перевозбудился,а потом прыгает и скачет и никак не успокоить,а то еще и похуже,истерику закатит?! И Заснуть не может! Вот это и есть перевозбуждение.
А собаки,как дети,они будут капризничать и вредничать,но сами то не понимают почему.
Я ведь не придумала то,что написала. Более того,эти книжки я не вчера увидела,пользуюсь ими сама( почему так быстро и нашла тему) и у моих собак( даже тех что продаю),нет таких проблем.

 Отправлено: 21.06.09 18:39. Заголовок: foxxsenia я это все..

foxxsenia я это все прекрасно понимаю, просто Bonny ж написала, что после выставок собака почти не рыпается, а следовательно уматать ее как вариант, поэтому то и задала вопрос предыдущего поста... просто нужно не в рабочий день это начинать, а например в выходной.. и ушатать ее прогулкой оооооочень длинной ( по собе ж видно когда она устает очень), и именно после этого уйти банально в магазин на час-другой... а потом вернуться...

 Отправлено: 22.06.09 01:17. Заголовок: foxxsenia пишет: Бы..

foxxsenia пишет:

цитата:

Бывают и просто вздорные собаки,кот. просто протестуют против ухода хозяина из дома,потому что считают себя вправе навязывать человеку свои требования: не "моги" уходить из дома,когда,по моим понятиям,ты должен быть дома! ( вот это по моему как раз про вас). Такие собаки портят без разбору вещи и все,до чего могут дотянуться. разные ошеломляющие воздействия типа ругалок,шумелок и т.д. малоэффективны,т.к. собака к ним попросту привыкает,плюс они могут усилить невроз,если он есть. Единственный радикальный способ состоит в том,чтобы наладить правильные отношения,раз и навсегда дать зверю понять,кто в доме собака. имеете же в в конце концов право уходить из дома по собственному усмотрению?! Большую роль в коррекции такого поведения играет банальное " выхаживание" ( а не изматывающие возбуждающие игры),т.е. длительные прогулки на поводке в спокойном темпе. Корригирующая программа состоит из совместных прогулок,каждая из кот. превращается в сеанс нормального общения,приучающего собаку к подчинению человеку,а человека- к тому,что собака решений не принимает. " Не ее собачье дело".

Угу, спасибо. Ну вот я думаю, дрессировка как раз частично поможет. У них в семье она конечно же самая главная и неповторимая, а еще в самом щенячестве я наблюдала, что этот щенок самый упрямый и своенравный, если ей что-то запрещели, она это делала намеренно и упорно (например, нельзя было заходить в комнату с ковром, а она шла туда очень нагло). К тому же, естественно собака не знает ни одной команды, мы уже выучили команды "ко мне", "рядом" и "стоять" на поводке.

 Отправлено: 22.06.09 09:53. Заголовок: Bonny ,я думаю,что в..

Bonny ,я думаю,что вы правы.
Занятия на площадке и хозяевам мозги чуть поправят и собаке. При условии конечно,что дрессировщик будет грамотный. Причем исправлять то надо в первую очередь поведение хозяев!
Тут как я понимаю получилось адское сочетание волевой и упертой собаки( фоксы вообще то все лидеры по натуре) и мягкотелых хозяев,из кот. она веревки вьет.