Отправлено: 01.09.09 22:37. Заголовок: Интересная вещь

Читая про то, что в Питере все таки ужесточают закон о животных (насчет выгула собак и тд и тп), наткнулась на один список. Список этот "20 особо опасных пород", так оказалось там и фоксы есть, как жесткий так и гладкий... Это получается их туда вписали из-за силы сжатия челюстей? Так что ль?
вот сам список
1. американский стафордширский терьер
2. бульмастиф,
3. бультерьер,
4. доберман,
5. кавказская овчарка,
6. мастино-неаполитано,
7. мастифф английский,
8. мастифф испанский,
9. мастифф пиренейский,
10. мастифф тибетский,
11. московская сторожевая,
12. немецкий дог,
13. немецкая овчарка,
14. питбультерьер,
15. ризеншнауцер,
16. ротвейлер,
17. среднеазиатская овчарка,
18. стафордширский бультерьер,
19. фокстерьер жесткошерстный,
20. фокстерьер гладкошерстный.

 Отправлено: 01.09.09 22:43. Заголовок: Miffka а откуда этот..

Miffka а откуда этот список?где выложен?по какому принципу отобраны породы?...всё-таки нужно эту инфу рассматривать в определённом контескте,а так сложно делать какие-либо выводы....

 Отправлено: 01.09.09 22:53. Заголовок: MARA это список вооб..

MARA это список вообще выложен скажем так "к слову"... в общем то вот здесь можно почитать (я просто пошла читать насчет питерского закона, и потом с помощью тем вышла на данную вещь)

 Отправлено: 01.09.09 22:55. Заголовок: Этот список еще с со..

Этот список еще с советских времен. Составитель этого списка еще не знал о многих других потенциально опасных породах собак, которые были завезены в последние годы. Вообще, как-то странно закон принимают, могли бы хоть с кинологами посоветоваться, подкорректировать список.

 Отправлено: 01.09.09 23:03. Заголовок: Taisiya закон приним..

Taisiya закон принимают маленько по другому... Вот тут можно посмотреть что и как, а здесь отзывы... ну а здесь юристы разгромили "собачий" закон.

 Отправлено: 01.09.09 23:35. Заголовок: Miffka это хорошо, ч..

Miffka это хорошо, что он не относится к закону. Список явно устарел

 Отправлено: 02.09.09 08:01. Заголовок: Taisiya устарел то -..

Taisiya устарел то - устарел, но ведь они вспомнили его все таки...

 Отправлено: 02.09.09 09:07. Заголовок: Taisiya Нет, список ..

Taisiya Нет, список не с советских времен - он был сформирован где-то в начале 2000-х г.г., если не ошибаюсь, в 2002 (лень искать, чтобы уточнить, но в начале 2000-х точно, может, на год и ошиблась). Уже тогда говорили, что список не продуман, потому как туда не попадают, например, метисы крупных и агрессивных пород. И - обратите внимания - ягдов там нет.
А сегодня все с готовящимся законом гораздо хуже. Miffka выложил/а примерно десятую часть того, что опубликовано. В Питере должны его принять 9 сентября. И относится этот, с позволения сказать, закон не к правилам содержания животных, а к "благоустройству города".

 Отправлено: 02.09.09 09:16. Заголовок: Тараскон так что люб..

Тараскон так что любопытно, как собака в наморднике может помочь благоустройству города?? Она что, в туалет ходить перестанет? Или я чего то не понимаю... Лучше б о бездомных думали, которые рождаются как хотят, да и бросаются тоже качественно...

 Отправлено: 02.09.09 10:02. Заголовок: Моя собака в намордн..

Моя собака в наморднике просто отказывается двигаться. Стоит как вкопанная. Думает, что её наказали. А мы собирались в Питер к друзьям с собакой. Теперь подумаем.

 Отправлено: 02.09.09 10:10. Заголовок: Miffka пишет: Тарас..

Miffka пишет:

цитата:

Тараскон так что любопытно, как собака в наморднике может помочь благоустройству города?? Она что, в туалет ходить перестанет? Или я чего то не понимаю... Лучше б о бездомных думали, которые рождаются как хотят, да и бросаются тоже качественно...

Вы адресуете этот вопрос мне? Неужели Вы думаете, что я была среди разработчиков этого закона? Напротив: именно на нашем сайте www.nevadog.ru и собирались подписи под обращением к Путину против этого самого идиотства (о чем, собственно, и информировала уважаемых форумчан). Мой предыдущий пост был исключительно для иллюстрации степени маразма грядущего закона.

 Отправлено: 02.09.09 10:13. Заголовок: Miffka У нас в кажд..

Miffka
У нас в каждом городе тоже есть свои правила содержания животных. Так в правилах некоторых городов есть список животных, которых вообще нельзя ввозить и разводить. А все имеющиеся в городе собаки этих пород подлежат обязательной стерилизации. Вот список:
* Акбаш
* Американский пит-бультерьер
* Овчарка Дауфмана
* Горная гончая
* Греческая овчарка
* Доберманы Владека Рошина
* Канарская собака (перро де преса канарио)
* Кангал
* Кенгуровая собака
* Лангедокская пастушья собака
* Леопардовая гончая
* Румынская овчарка
* Супердог и его помесь с майконгом
Тоже интересный список получился. Очень хочу познакомиться с составителем и поинтересоваться видел ли он живьем этих собак. Да, некоторые породы у нас есть, например, канарская собака, питбуль. Если хорошо поковыряться в просторах нета, то можно найти страшилки про почти все перечисленные породы Доберман Владека Рошина Скрытый текст

Польский врач Владек Рошин, переехав в США, вывел крупного и необычайно злого добермана. Для тренировок он подвешивал на веревке живую дворняжку, а доберманы подпрыгивали и откусывали, кто что достанет... Торговля этими собаками процветала до тех пор, пока один из питомцев не загрыз трехлетнего сына хозяина. После бизнес переориентировали на Восточную Европу и СНГ. Такие доберманы носят имя Владека Рошина и одно время были достаточно популярны и в нашей стране..

Овчарка Дауфмана Скрытый текст

Германия, 1939 год. Кинологические лаборатории рейха в Висбадене получили из канцелярии Гиммлера приказ повысить агрессивность немецкой овчарки. Заказчиком выступали эсэсовские части, которым овчарки требовались для работы в концлагерях. Уже в начале войны в концлагерях Дахау, Майданек, Освенцим появились овчарки Дауфмана (по имени военного кинолога, руководившего опытами). Этой собаке «охота на человека словно доставляла удовольствие...» (из материалов Нюрнбергского процесса). При дрессировке новых овчарок применяли спецметоды: инструкторы переодевались в полосатую форму заключенных и подолгу били привязанных овчарок металлическими прутьями. В журналах кинологических лабораторий рейха (они были вывезены в США и сейчас хранятся в библиотеке Конгресса) мы находим свидетельства того, что новой породе ВЛИВАЛИ КРОВЬ АФРИКАНСКИХ ГИЕН. Это объясняет необычные пропорции немецкой овчарки — массивный череп, большую часть которого составляет челюстной аппарат, скошенный круп. И характер — овчарка труслива и вместе с тем хитра и беспощадна. После крушения рейха овчарок Дауфмана продолжали использовать как производителей. Только спустя сорок лет немецкие кинологи заявили об испорченной психике потомков тех овчарок: от поколения к поколению собаки становились все агрессивнее. Но искоренить породу было уже нельзя: к тому времени из Германии, по приблизительным оценкам, было вывезено в разные страны мира около 42 тысяч особей овчарок Дауфмана...

Супердог Скрытый текст

Десять лет назад кинологические питомники США («Мэрилекс», «Доггери», «Севьяно») занялись выращиванием собак для охраны военных объектов повышенной секретности. На основе немецкой овчарки был выведен супердог — собака крупнее и мощнее овчарки. Супердоги служили там, где человек работать не хотел или не мог. В 1988 году они несли службу на ядерных полигонах в Неваде (собаки оказались менее восприимчивыми к радиации, чем люди), охраняли военные базы и секретные лаборатории. В 1989 году несколько собак, впущенных в здание с террористами, за 3 секунды обездвижили бандитов — одному из них, попытавшемуся дотянуться до взрывателя, пес просто отгрыз кисть руки. Но в декабре 1989 года случилось несчастье: на одной из американских военных баз в Южной Африке собаки загрызли охранника... Из войсковых рапортов военной базы «Лайт-70», Южная Африка, 1989г. (материалы «Гринпис»): "... Груз Д-8 получен в полном составе. Животные справляются с обязанностями, по халатности охранника три единицы сорвались и убежали в момент полевого выхода. Поймать и уничтожить их не удалось..." "...Я, лейтенант Джон Дэй, докладываю о побеге 4 собак из вольера. Вины охраны в этом не усматриваю, т.к. сила каждой особи превышает человеческую. Рядовой Майкл Дженнифер при попытке остановить дога погиб". ...Бушмены, жившие поблизости от базы «Лайт-70», уже сотни лет отлавливали и приручали майконгов — саванных собак, отличавшихся быстрым привыканием к неволе и отличными охотничьими качествами. В мае 1990 года были найдены три трупа охотников, убитых майконгами; через месяц дикая собака растерзала ребенка на глазах матери. Женщина утверждала, что это был майконг, только очень крупный. Эти факты попали в южноафриканские газеты «Burr» и «National Front». Охотникам удалось подстрелить несколько майконгов-убийц. Приехавший из США военный кинолог Стивен Кейс сделал однозначные выводы: эти майконги — продукт скрещивания убежавших в саванну догов-охранников и диких собак. Летом того же года в окрестностях базы «Лайт-70» была проведена масштабная операция по отстрелу майконгов. Скандал уже почти утих, когда в «Burr» появилась сенсационная новость: журналисты узнали, что несколько супердогов были проданы гражданским лицам — представителям американских частных питомников по разведению бойцовых пород.

Кенгуровая собака Скрытый текст

Австралийская борзая. Описание. Рослая сильная собака с округлыми ребрами и глубокой грудью, напоминающая очень мощного и крупного английского грейхаунда, вес достигает 36 кг. Голова узкая и длинная, уши тонкие, затянуты назад вдоль шеи. Конечности крепкие и стройные. Высота в холке 68 - 76 см. Окрас любой с преобладанием белого, встречается сплошной черный. Шерсть короткая, грубоватая. История. Кенгуровая борзая была выведена путем скрещивания грейхаундов с дирхаундами для охоты на кенгуру. Быстроногие сумчатые, наносящие серьезный ущерб сельскохозяйственным культурам, сейчас в Австралии охраняются законом. Кенгуру в скачке развивают невероятную скорость, а когда преследующие мощные борзые догоняют их, прыгают в воду и спасаются вплавь. Встав спиной к дереву и отбиваясь мощными ногами и хвостом, кенгуру представляет опасного противника, стоящего насмерть. Для охоты на кенгуру нужны очень быстрые, находчивые и сильные собаки. Порода не признана. Характеристика. Австралийская борзая хотя и осталась в Австралии, но встречается сегодня довольно редко, лишь на отдаленных ранчо, где используется для охоты на некрупную дичь. Держать кенгуровую собаку в качестве компаньона не рекомендуется, она безжалостна и опасна в своей охотничьей страсти.

Кстати, Википедия говорит что майконг это саванная лисица около 50 см в холке и весом 5-8 кг. Что-то я еще не слышала о вязках лис с собаками.
А ведь этот список уже лет 10 кочует из одних правил содержания животных в другие во многих городах. Одна "светлая голова" придумала, а другие просто перепечатали Радует то, что в правилах большинства городов Украины фоксы считаются мелкой породой и намордник носить им не обязательно

 Отправлено: 02.09.09 10:31. Заголовок: Тараскон нет конечно..

Тараскон нет конечно, не к вам :) Просто диалогом общаюсь :)
Taisiya ну я понимаю в этом списке бойцовые собаки... Но фоксы то вроде никого не трогали?! или трогали :) просто любопытно по какому принципу в России фоксы туда попали... У меня пока только один ответ, что попали они туда по силе сжатия челюстей...

 Отправлено: 02.09.09 10:43. Заголовок: Miffka Гончие и овч..

Miffka
Гончие и овчарки, это не совсем бойцовые собаки
Я этот список привела к тому, что понять логику составляющих такие списки невозможно. Может быть автора представленного Вами списка когда-то покусал фокс, может быть еще что-то.
А если по силе сжатия челюстей, то туда несправедливо не дописали еще двух немаленьких терьеров - эрделя и русского черного

 Отправлено: 02.09.09 11:00. Заголовок: Taisiya автора предс..

Taisiya

цитата:

автора представленного Вами списка когда-то покусал фокс

почему-то тоже сразу об этом подумала...

 Отправлено: 02.09.09 11:52. Заголовок: Miffka Извините, Бог..

Miffka Извините, Бога ради, получилось, что я Вам нахамила - это нечаянно; просто Вы совершенно случайно угодили в больное место. Мир, да?
А мне кажется, что фоксы скорее попали в этот список потому, что собачка-то агрессивная к своим соплеменникам. А про существование ягдов автор, к примеру, вообще не знал. А про эрделей и черных терьеров - забыл... В общем-то тут можно строить любые версии; тут не угадать - просто маразм. А у маразматиков своя логика, недоступная разумному человеку. Как говорил один мой приятель про эту страну еще в совковое время: логика отменена! Ну, и сейчас она отменена по-прежнему...

 Отправлено: 02.09.09 12:11. Заголовок: Тараскон да все ок ..

Тараскон да все ок я и не думала сердится :)
получается что этот список составлялся по велению левой пятки какого то человека, который вообще не разбирается в собаках... Но как же тогда могут принимать какой либо этакий закон... Когда ж в нашей стране хоть какое то подобие порядка будет?!

 Отправлено: 02.09.09 12:34. Заголовок: а еще такса.....очен..

а еще такса.....очень больно они кусают!!!! теже охотники!!!

 Отправлено: 02.09.09 12:42. Заголовок: Miffka Увы, этот зак..

Miffka Увы, этот закон так и принимается - по велению левой пятки. Хотя, несомненно, есть и более весомые аргументы: наш губернатор и остальные законотворцы хотят, во-первых, выглядеть защитниками населения, и в частности - детей от "кошмарных" собак. Популярность зарабатывают. И хотят сделать это не напрягаясь, малой кровью. На организацию площадок для выгула нужно тратить деньги; а зачем, если найдется много других, очень интересных мест для размещения этих денег? Например, чьи-то карманы. А так - раз, и запретили выгуливать собак в общественном месте без поводков и намордников! А "общественное место" начинается непосредственно у выхода из квартиры (даже не подъезда), и там же заканчивается. Заодно и денежки освоили, которые непременно выделяются на разработку законов. А во-вторых, есть такая давно известная закономерность: когда в обществе усиливается неблагополучие и растет социальное недовольство (вот как сейчас, с кризисом, ростом цен, растущей безработицей и прочими прелестями), нужно это социальное недовольство направить в удобное русло. И собаки вместе со своими владельцами - очень удобный для этого объект. Как писал Иван Андреевич Крылов, "тому в истории мы тьму примеров слышим".
А насчет "разбирающихся в собаках" - как Вы думаете, РКФ разбирается? Ну, вроде бы, как минимум должны. Вот вчера утром по России идет довольной большой сюжет-обсуждение этого самого пресловутого закона. Участвуют господа Ерусалимский, Иншаков и какой-то московский депутат (не запомнила фамилию). Ну, Ерусалимский говорит вполне здравые вещи. А вот господин Иншаков, президент РКФ (т.е., федерации, которая существует на наши деньги), выступает примерно так. Сначала: нам нужен закон, и в первую очередь - закон о защите животных, и дальше бла-бла-бла из пустого в порожнее. А вот потом - внимание! - он сообщает, что никто ничего не делает, все только говорят, и что пусть кто-нибудь - может, даже президент или премьер-министр - дадут указание РКФ, тогда они (РКФ, то есть) об этом обо всем подумают; и разработают правильный закон. Потому как они - специалисты. Значится, если президент или премьер-министр в РКФ не обратятся (что, в общем-то, вряд ли), то пусть все и идет так, как сейчас идет, пусть законом занимаются непрофессионалы. А РКФ ожидает указания свыше, чтобы хоть как-то подключиться к проблеме. В противном случае они будут продолжать хранить гордое молчание.

 Отправлено: 02.09.09 13:14. Заголовок: Тараскон тоже застал..

Тараскон тоже застала эту встречу,на "Добром утре!" это было,правда не сначала.Собиралась на работу и услышала,что где-то поскуливает собака,сначала даже не поняла,а потом подошла к телеку и увидела в студии Ерусалимского и Иншакова,с ними доберман был,он-то на протяжении беседы и поскуливал...Поняв,какую тему обсуждают досмотрела до конца эту встречу и поняла,что потрачено время зря,лучше бы пораньше из дома вышла...Посидели,"потрындели",на телевидении "поставили галку",что встреча на актуальную тему была проведена.Ни у кого из присутствующих даже какой-либо заинтересованности на лице не наблюдалось,а может не проснулись просто ещё? Также поразила позиция Иншакова,ну если знают они о разработке этого закона,почему не выступают с инициативой со своей стороны?Боятся,что "инициатива будет наказуема"?...В общем вопросов встреча оставили больше,чем ответов.И мне тогда ещё подумалось,что при таком развитии ситуации,трудно и мечтать о разумном и действенном законе...

 Отправлено: 02.09.09 13:38. Заголовок: MARA пишет: Боятся,..

MARA пишет:

цитата:

Боятся,что "инициатива будет наказуема"?...

Да вряд ли боятся. Просто РКФ на нас наплевать - на фиг нужно суетиться и что-то делать? Это ж вам не деньги получать...