Отправлено: 23.03.10 21:38. Заголовок: Переросток

Хотелось бы узнать мнение старожил в породе фоксов.Если кобель переросток то передаст ли он на 100%
свой рост или это как в лотореи?Я конечно понимаю что такую тему никто не поднимал т.к если выше 40 то не стандарт,
но сейчас большинство фоксов переростки

 Отправлено: 01.04.10 06:26. Заголовок: Это Ханс - "пере..

Это Ханс - "переросток". Чемпион России, 3хСАСИБ, полевые дипломы 3 - по лисице на состязаниях, 3 - по барсуку, 3 - по кровяному следу.

а нору его водили потренироватся всего несколько раз и сразу выставили на состязания.
На вероссийской охотничьей выставке в Тамбове - отлично, 4 в ринге!



К сожалению, он погиб очень рано.

 Отправлено: 01.04.10 06:30. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословной - вот его дипломы и оценки:






Это его номер ВПКОС - присваивается охотничьей собаке.

 Отправлено: 01.04.10 12:44. Заголовок: Elena N. Я, вам про..

Elena N. Я, вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Переростки РАБОТАЮ даже спорить не хочу. Но плохо, в силу своих физических возможностей, нет у них на 8-ах дипломо высоких степеней, нет скорости на поиске и преследовании. Кабана, вольерного барсука, кровавый след, утку работают лайки, легавые и не хуже фоксов, но вот не задача в нору они не лезут. Не помню, кто-то на этом форуме сказал золотые слова, что ЦАЦки не имеет только ленивый, так, что все эти ЧР по красоте тоже не показатель.
Вы как знаток породы, приведите пример сколько у нас племенных кобелей со стандартным и блёстким экстерьером + рабочие дипломы высоких степеней. Существует ли на сегоднешней день необходимость использовать в разведении переростков и закрепления в породе рост выше 40? Может уже хватит и пора возвращаться в стандарт?
И последнее, в своём посте машка спросила об использовании переростка, как производителя, а не об использовании переростка на выставках и охоте.

 Отправлено: 01.04.10 15:31. Заголовок: Так вот я Вам и гово..

Так вот я Вам и говорю про работу, экстерьер и использование. Ханс к сожалению погиб и на небольшой суке (Пауле) не дал НЕ ОДНОГО ПЕРЕРОСТКА. Ещё на одной рабочей суке - 2 суки в холке 37 см, кобель - 38 см. Ещё одного кобеля, к сожалению, не видела взрослым.
Использовав высокую суку, естественно поговолье было бы выше.
Дети тоже не дали переростков. Уже пра-правнуки есть.
Так что использование переростка не привело к увеличению роста. Пожалуй Ханс был самым рослым из всех своих потомков.

 Отправлено: 05.04.10 08:30. Заголовок: Пожалуй и я тут выск..

Пожалуй и я тут выскажусь, какой никакой, а все таки заводчик:) По поводу роста:
Я использовала бы крупного кобеля, в нужном мне типе, с нужными мне достоинствами экстерьера, происходения и характера и не особо бы по этому поводу страдала, учитывая этот его недостаток и подбирая сук, по возможности небольшого роста, ну и конечно если наверняка знаю, несущих этот рост в генотипе. Нет собак без недостатков, но каждый ищет свое. Лично мне трудно подобрать партнера, многие племенные животные несут определенный багаж из которого рост и неполнозобусть это просто невинная шутка. Да и вообще, если честно говорить, то смешно это-восхищаться на фото очередным импортным образцом, использовать его потомков в надежде получить очередного абсолютного победителя и надеятся что уж ваши то щенки не перерастут потому что папа ваших щенков небольшого роста, забывая о том что есть еще дедушки и бабушки и т.д.:) Особенно если учитывать полигенный характер наследования ростовых характеристик, угадать на 100 % будет ли давать мелкий производитель крупных щенков или наоборот просто нереально:))
По поводу рабочего использования-Вакуле например рост охотиться не мешает на сколько я знаю:)) потом высокие степени в дипломах полученые в искуственной норе могут стОить жизни собаке на реальной охоте..Так мы о спорте с собакой говорим? ну так во всех породах существует спортивное направление и шоу. Господа пользователи, так и отбирайте себе для получения супер дипломов именно собаку со спортивными задатками, благо результат перед глазами, выбор есть!!!а еще (извините уж за неприятные подробности) пушечное мясо для практического использования-это массовые звонки по телефону: мне бы подешевле, а то за год по три в норе хороню!!!Спрос есть-значит будет и предложение! Для таких вообще отдельное производство деревенские плодят пачками учитывая при отборе вообще только рост:)))Наличие диплома 3ст у производителя всего лишь подтверждает что интерес к зверю у него есть, значит рабочие качества присутствуют и возможны к развитию,значит что то да в гентипе зарыто!!Никаких гаратий наличие супер рабочих качеств и роста у производителей для потомков не дает, поэтому и учитывать это нужно, но не фанатея...
По поводу недокомплекта- интересно мне на сколько атмосфер сила сжатия челюстей теряет у собаки при отсутствии одного премоляра и что зверь чувствует при этом? я вот не знаю а если учесть то что в той же Англии и Штатах на производителей которых мы смотрим широко открытыми глазами по этому поводу вообще не паряться, а стандарт ничего определенного не говорит и механизм наследования недостаточно изучен не думаю что эта характеристика, в разумных конечно пределах, должна быть ключевой. При вязках полнозубых собак могут быть неполнозубые щенки, а при вязке неполнозубых щенки имеют полный комплект. Просто опять же все это нужно учитывать в процессе вязки и не закреплять подобное подобным:) Так что если кобель классный, интересный по происхождению, с отличным характером и есть под него суки в регионе, то не стОит страдать-вяжите, просто при отборе учитывайте что крупного потомка от него (при условии что у него нет набора выдающихся качеств родителя) лучше определить на диван...
И еще про "пороки"-а стоячие уши-исправленные пластикой, а хвосты закрученые тугой баранкой, а болезнь Пертеса, дисплазия, эпилепсия, ломаные хвосты-вы никогда не узнаете что несет этот производитель пока не получите от него потомства, причем никто не гарантирует что его дети будут чисты, а внуки не будут нести какую нибудт пакость... и учтите еще "кодекс молчания заводчиков" и получите более полную картинку...Так что лично для меня-рост... ну пусть лучше будет рост, надеюсь, учитывая не стабильность проявления этого признака у потомства при грамотном подборе, с этим мы как нибудь справимся:)(оговорюсь, пока ТТТ, от страшных всяких болячек Бог миловал, хотя крупные щенки бывало появлялись, надеюсь так и будет)

 Отправлено: 05.04.10 10:26. Заголовок: Liza&Umka МОЖЕТ ..

Liza&Umka МОЖЕТ НЕ ВСЁ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО. НО ВСЁ ПОНЯТНО И.......................ПРАВИЛЬНО ИМХО.

 Отправлено: 05.04.10 10:29. Заголовок: Liza&Umka все ..

Liza&Umka

все правильно.

Про пороки никто и никогда не скажет.

А про диплом 3 степени- так практику такой удобнее- по крайней мере собака не смертник. Барсука будет просто облаивать и удерживать пока ты копаешь.
Лису тоже достаточно облаять- выскочит. Ну а енота как пойдет.
( все равно мы их предпочитаем наверху ловить :-))

 Отправлено: 05.04.10 10:47. Заголовок: rfvecz tanya&2fo..

rfvecz tanya&2fox
спасибо за понимание! немного не в тему.. но вот например Аллочки Брумис -сын Лукса(если кто помнит)был 47-48см в холке, лично меряла несколько раз, а диплом на норе его был родной, честно заработаный, летал так, что шиберы выносил... самое интересное, казалось как он влезет то... ан нет голова проходит и было бы желание и строение хорошее рычагового аппарата- остально по любому втиснет в нору:))) Правда по детишкам ничего сказать не могу, тогда фоксов в городе не было почти, а охотники не вязали, в общем помет всего один был и тот ушел в никуда, не знаю что уж там получилось по росту....

 Отправлено: 05.04.10 13:40. Заголовок: Liza&Umka :sm36:..

Liza&Umka Спасибо что поделились опытом.