Отправлено: 23.03.10 21:38. Заголовок: Переросток

Хотелось бы узнать мнение старожил в породе фоксов.Если кобель переросток то передаст ли он на 100%
свой рост или это как в лотореи?Я конечно понимаю что такую тему никто не поднимал т.к если выше 40 то не стандарт,
но сейчас большинство фоксов переростки

 Отправлено: 29.03.10 14:19. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

т.е. это можно трактовать как обязательное наличие всех зубов.

Вот именно, что трактовать можно поразному. В стандарте нет прямой ссылки на то, что зубы должны быть все!
tanya&2fox пишет:

цитата:

Очень многие эксперты проверяют зубы очень тщательно- просто вот в горло собачке лазают. С моей точки зрения- и правильно делают.

Согласен!!

 Отправлено: 29.03.10 14:46. Заголовок: рута ну не знаю ка..

рута

ну не знаю как в Англии....а мне вот если честно неполнозубые охотники как-то не очень.
Так можно доразводится до вообще отсутствия половины зубов.

Vadim

ну да...скользко достаточно.
Я знаю нескольких экспертов -стоматологов. Которые просто даже пересчитывали зубы у моих личных собак

Если вернуться к переросткам- на мой взгляд опять же- смотря какой переросток.
Т.е. собака 40-41 в нору залезает достаточно легко.
А мелкой собаке иногда тяжеловато енота в 15 -20 кг вытащить.

 Отправлено: 29.03.10 15:39. Заголовок: tanya&2fox ну д..

tanya&2fox ну доразводится до отсутствия половины зубов ... это надо очень сильно постраться и желательно лет так 20 планомерно. отсутствие р -эшек никак на результат охоты не влияют мне кажеться разговоры о зубах и росте скорее всего дело вкуса. к примеру я к неполнозубости отношусь толлерантно, а вот рост выше 38 см лично для меня огромный минус. я никогда не вяжу с крупными кобелями не смотря на все их достойнства. для меня это табу (хоть в стандарте и указан рост 39см), а вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь.

 Отправлено: 29.03.10 15:55. Заголовок: рута а разве непол..

рута

а разве неполнозубость не есть признак еще некоторых проблем со здоровьем у собачки?

И вообще-

цитата:

вот если у кобеля отсутствует один два зуба но при этом он имеет ряд выдающихся достойнств, которые передает детям, то повяжу незадумываясь.

вот это мне вообще непонятно. На мой дилетанский взгляд в породе есть приличные кобели полнозубые, без дефектов и вполне себе с выдающимися достоинствами. Правда не все передают их детям.
Вообще задумалась- на самом деле лучше уж переросток но полнозубый, с хорошим экстерьером и без дефектов, чем стандартный беззубик.

Ну о результатах работы- отсутствие одного премоляра конечно не скажется...а нескольких?
Хватку как собачка делает?

 Отправлено: 29.03.10 16:20. Заголовок: а лучше уж не переро..

а лучше уж не переросток и с зубами и вопще без недостатков.только где ж таких набрать.

 Отправлено: 29.03.10 16:34. Заголовок: tanya&2fox в пор..

tanya&2fox в породе не так много, выдающихся собак, но они есть и стандартные и с зубами и так далее. я думаю вы часто ходите на притравки и охоту, думаю вы прекрасно знаее что не в зубах дело . собака с короткой узкой мордой и широкой головой в принципе не может сделать хорошей хватки в этом ей мешает анотомия и хоть лес там зубов, она впринципе не сможет "открыть пасть". другое дело собака с широкой длинной мордой и узкой головой

 Отправлено: 29.03.10 19:45. Заголовок: рута да??? А я как..

рута

да???
А я как-то считала что чем шире скулы тем лучше хватка.
А чем уже щипец, тем хватка слабее...
Кстати, вроде кто-то из фоксятников об этом писал.
Как раз дилемма у фоксов- чем длиннее и уже морда, тем хуже хватка.
У питов например морда короче чем у фоксов, а скулы очень широкие.
Хватка...отжать очень сложно.

И хватки делают все по-разному. Но почти все берут полной пастью.

И мы сейчас о гладких? Или о жестиках?
В жестких много вполне приличных кобелей, дающих стандартное полнозубое и красивое потомство.
Про гладких не знаю.

 Отправлено: 31.03.10 10:37. Заголовок: Vadim пишет: w.b..

Vadim пишет:

цитата:

w.barh пишет: цитата: А на естеств. норе, что фокс ростом 43см, что корелка - не работники. Это Ваше мнение. Мне говорили иначе. И н один человек!!!

Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили....говориле. Есть норы куда сука34см. залазиет боком или на спине, а коблу 39см. туда хода нет

 Отправлено: 31.03.10 12:31. Заголовок: Прочитал, подумал - ..

Прочитал, подумал - все здесь высказанное имеет долю истины, с одной оговорочной.
По этому поводу моё мнение такое: Нет абсолютно идеальных собак. Все собаки имеют право на бытовое использование, (ходить в лес, на шоу, сидеть на диване и т.д....) т.е. быть потребительским поголовьем и выполнять ту работу, которая необходима его владельцу. Быть с различными достоинствами и недостатками. Это нормально.
Другое дело племенное использование, где племенной производитель должен быть свободен от порочных и грубейших недостатков в экстерьере и психике. Какие это недостатки рост, зубы, хвост или истерический (трусливый) характер, уже не важно, их просто недолжно быть. Зачем плодить порочное поголовье. А потом идут разговоры, на охотничьих выставках, плохие собаки, на шоу тоже плохие (в зависимости кто это говорит), на само деле собаки шоу разведения и охотничьего уже перемешались, очень много собак, которые имеют два комплекта документов и ходят на выставки и полевые мероприятия, как РКФ, так и Охотничьи. На улице (выставки) ходят дети собак использованных в плем. разведении, ну как говорится, что нарожали, то и получили.
Повторюсь, сейчас мы живем не за железным занавесом, в отдельно изолированной стране, выбор производителей есть (этот выбор делает не эксперт в ринге), а человек ответственный за плем. работу (заводчик). Вместо того, что бы посоветовать действительно хорошего проверенного производителя, давать неопытному человеку советы по использованию в племенном разведении порочных собак (рост, зубы и т.д.), просто не прилично.
Есть ещё один момент, финансовый, много или будет желающих приобрести щенков от порочных производителей, а если и купят, то за какие деньги. Затраты на содержание собаки, что племенной, что не очень, приблизительно одинаковые. Затраты на выставки и состязания в расчёт не беру (количество выставок и состязаний, прямо пропорционально желаниям и увлечениям владельца). А если под маркой племенных собак за те же деньги продавать потребительское поголовье, то это уже «развод на деньги» т.е. мошенничество (читать надо уже не стандарт породы, а ГПК и УПК).

 Отправлено: 31.03.10 13:22. Заголовок: w.barh :sm36: П..

w.barh



Позволю добавить- понятно что понятия племенное и пользовательское близки. Ведь даже из одного помета могут быть собаки разные по экстерьеру и рабочим качествам.

Но вообще-то и пользовательские собаки а уж тем более племенные должны быть свободны от пороков и больших недостатков.

Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым.
Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем.
Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство.

 Отправлено: 31.03.10 13:39. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Т.е. производитель все-таки должен быть стандартным, полнозубым и здоровым. Экстремальный супер-пупер экстерьер не делает кобеля хорошим производителем. Обычно все-таки смотрят на здоровье и на потомство.

Тань, хотя знаю ответ, но спрошу - Ты - заводчик????

Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА."
Эта фраза многое ставит на свои места.

Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист.

 Отправлено: 31.03.10 14:33. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Мне тут не далее как вчера специалист сказал фразу "Вы смотрите на все с позиции ВЛАДЕЛЬЦА. А мы - с позиции ЗАВОДЧИКА." Эта фраза многое ставит на свои места.

Согласен, это разные позиции Потребитель и Производитель. Производитель смотрит в бедующее, а потребитель пользует то, что произвёл Производитель. Только есть одно но. Производитель несёт ответственность перед Потребителем за произведённую им вещь.
Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Заводчики смотрят на производителя и видят - ЧТО хорошего он может дать. Разглядеть недостатки сможет и дилетант, а вот увидеть достоинства - нужен специалист.

Вы сейчас опять говорите об недостатках и достоинствах (которые есть у каждой собаки). Речь идёт о переростках, а это порок. Порок и недостаток разные вещи.
Допустим, разглядел я в каком-то кобеле кучу достоинств, и напоследок выясняется, что у него одно яйцо, всего-то какой пустяк, а уж какой он плодовитый и детям передаёт все достоинства. Ну и как будем вязать, или поищем другого кобеля? Не имею некого конкретно, спрашиваю просто, чтобы узнать мнение опытных заводчиков.

 Отправлено: 31.03.10 15:06. Заголовок: Расскажу для разрядк..

Расскажу для разрядки комичную ситуацию из жизни.
Отвозили мы с Сашей (Bonny) 3, 5 - месячного алиментного щенка от Мэда в соседний город. Надо сказать, что щенком мы страшно гордились, потому что, наряду с очень обещающим экстерьером, кобелек был ну ооочень небольшого размера на свой возраст. Человек, который ждал щенка, до этого держал фокса, как я поняла, старых охот.кровей...Так вот когда мы отдавали щенка, его хозяин долго смотрел на парня и задууумчиво так сказал:
" М-да, измельчала порода!"

 Отправлено: 31.03.10 15:55. Заголовок: Ольвия и фоксы хм...

Ольвия и фоксы

хм. Пока не заводчик.
Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы.
И вот про специалистов...ну я бы не стала так уж поклоняться перед всеми заводчиками.
Не только нашу породу имею в виду.

Сами знаете- вяжут не только потому что специалисты, а по политическим мотивам, попробовать и так далее.
Опять же- ошибки бывают у всех.
Вяжут-вяжут кобеля- а он ничего особенного и не дает. Или сука- неописуемой красоты, а детки...ну так себе , середнячок.

И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья".

Переросток на 0,5-1 см- не криминал, если при этом дает красивое и здоровое потомство. А вот беззубость или крипторхизм или еще какие дефекты...

 Отправлено: 31.03.10 17:16. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Но вязать собак которые имеют недостатки...ну лично я не стала бы.

tanya&2fox а я бы стал. Недостатки есть в любой собаки, равно, как и достоинства. НЕДОСТАТОК и ПОРОК разные вещи. Путать и заменять эти понятия между собой нельзя. Собака, имеющая породный ПОРОК, не должна использоваться в разведении.
Экстремальное разведение не в счёт (когда сохранилась пара особей и нужно всеми силами спасать породу). Хотелось бы мне посмотреть каких фоксов вывели бы современные заводчики, окажись они в условиях после военного собаководства, а потом что бы они говорили о собаках охот. разведения. На хороших привозных кроях можно работать, а восстанавливать, в изолированной стране, породу по крохам совсем другое дело. ИХМО конечно.

 Отправлено: 31.03.10 17:20. Заголовок: И вообще- куча народ..

цитата:

И вообще- куча народу вяжет просто так, чисто "для здоровья".

Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались.
Не каждый может себе позволить дорогую собаку,а хочеться.Другое дело например когда повязали как говориться попробовать
то я считаю владелец должен предупреждать о возможных вдруг недостатках,но как говориться должен, но не обязан.И вряд ли кто
это конечно будет делать

 Отправлено: 31.03.10 17:50. Заголовок: машка пишет: Да в п..

машка пишет:

цитата:

Да в принципе всю жизнь были собаки высший класс ,средний и т.д.и все вязались.

Это пользоватьское поголовие, необходимое для поддержания породы на должном уровне. Пусть эти собаки не имели выдающегося экстерера, но они были породны и свободны от пороков (в этом поголовье тоже ведётся отбраковка), а при удачном подборе пар, они оказывались выдающимися производителями Чемпионов. И на оборот выдающийся Чемпион(ка), не дают достойного потомство. Это как раз и есть племенная работа, люди умеющие просчитывать и спрогназировать удачные вызки, выдающиеся люди. Думаю врят ли они используют в свой работе порочных собак.

 Отправлено: 31.03.10 17:51. Заголовок: w.barh пишет: Вот п..

w.barh пишет:

цитата:

Вот попробуй засунь своего в ест.нору, тагда у тебя появится своё мнение, вот его и высказывай, а то мне говорили

Я нехочу засовывать своего кобеля ни в какую естественную нору. А этим людям, кто мне говорил об этом, я верю побольше чем вам.!!! Смысл им меня обманывать????
Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник. Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста...

 Отправлено: 31.03.10 18:12. Заголовок: Vadim пишет: Мне во..

Vadim пишет:

цитата:

Мне вообще наплевать на естественные норы, я не охотник.

Раз наплевать на ест. норы и ты не охотник, так ненадо говорить всем то, что сам не пробовал и не знаешь, а пересказывать чужие россказни..... За 20 лет охот. стажа у меня столько баек накопилось...
Vadim пишет:

цитата:

Вот тебе нравиться засовывать свою собаку в нору и пожалуйста...

Да мне нравится когда собака способна выполнять свойственную для своей породы работу. В силу опыта и переоценки ценностей, у мне уже тоже нет страстного желания пускать собак в ест.нору, а вот подержить их рабочие качества на иск.норе буду всеми силами и твоего одобрения мне для этого не надь....

 Отправлено: 01.04.10 01:22. Заголовок: w.barh пишет: вот ..

w.barh пишет:

цитата:

вот подержить их рабочие качества на иск.норе

Была ьы еще эта нора!!!
А вообще, мне нравятся фоксы покрупнее, помощьнее, а не эти карлири по 36 см. Но это мое мнение, каждому свое.
А своего бы кобеля я с удовольствием поводил бы на исскуственную нору. Только очень далеко она.