Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: База фоксоданных (продолжение)

перенос из темы "Админу"

 Отправлено: 10.10.10 14:15. Заголовок: Ну во-первых, дамы и..

Ну во-первых, дамы и господа! Соблюдайте этику общения! Ругаться мы все умеем, и доказывать это на форуме собеседнику совершенно необязательно
Во-вторых, сайт foxterrier.biz прекратил свое существование. Причем часть данных с него точно утеряна.
В-третьих, данный форум будет продолжать функционировать и ему ничего не угрожает, пока на то есть воля создателей бесплатных форумов forum24.ru
В-четвертых, если кто-то захочет создать новый общий сайт о фоксах, то сохранившиеся материалы с foxterrier.biz могут быть переданы данному энтузиасту. А со временем и по желанию и права второго админа на данный форум. Правда в число этих энтузиастов могут войти не все желающие.

По поводу FOX-INFO.RU на мой взгляд все достаточно просто. Сколько не говори халва, во рту слаще не будет. Так и здесь, сколько не говори что Скэрли не имеют к нему отношения, или что типа не знаю, кто хозяин, зарегистрированные данные говорят сами за себя. При этом мне лично все равно, кому он принадлежит.
Далее,.. хозяин сайта вправе брать плату за любую услугу данного сайта, а может не брать. На все его воля. Публикация персональных данных без согласия их правообладателя как минимум некорректна. Как максимум ... ну тут понятно. По поводу фотографий. Титульная фотка собаки - это такие же персональные данные. Потому - только с разрешения. А вот фотками с выставок на мой взгляд дела обстоят более .... мммм .... разнообразно. На мой взгляд все фотки собак-победителей в ринге после оглашения результатов можно публиковать без разрешения. Именно для этого собак ставят в стойки, подходит эксперт и все позируют перед многочисленными фотографами. Раз ты позируешь, значит однозначно даешь разрешение на распространение изображений. Просто некотрые не позируют, но это их право. Хотя и тут есть тонкость. Иногда даже в этом случае получаются неудачные фотки.Собака повернулась, дернулась и т.п. И в этом случае публикация такой фотки остается только на совести фотографа и админа ресурса. Все остальные фотки из ринга публиковать можно с разрешения, потому как там редко получаются хорошие фотки. Чаще фигня выходит. Общий план несколько другое дело, но тут все на совестифотографирующего. Если она у него чистая, то и компромата на общих планах не будет :) Есть и еще один момент насчет фоток с этапа окончания ринга. У меня такой случай был. Хозяин собаки вправе потребовать снять с сайта такую фотку собаки, но не вправе требовать вместо нее публикации другой художественной фотки, сделанной в другое время другим фотографом. Причина? ну хотя бы потому, что это больше похоже на подлог.
...что-то еще хотел написать, но тут напал шклероз. Потом допишу.

 Отправлено: 10.10.10 14:46. Заголовок: Liza&Umka Поэто..

Liza&Umka

цитата:

Поэтому и торчим тут с Ольгой сами пытаясь привести конфликт к какому то разумному финалу без лишнего напряжения обстановки. А сдерживаться в такой ситуации, поверь, иногда оочень трудно.

Не надо торчать и пытаться урегулировать конфликт, надо просто взять и удалить данные на собак владельцы которых против видеть их на сайте как тут выяснилось принадлежащему владельцам п-ка Скэрли.
Обстановка сразу же нормализуется и вам незачем будет тут перед всеми оправдываться.
Если честно я вообще не понимаю Вас, если вы не заполняли лажу, что висит на том шедевральном ресурсе, так чего перед всеми здесь оправдываться?!

У меня есть сайт-архив по Южнорусским овчаркам и за четыре года, что он существует было всего навсего три исправления в карточках и ни разу требования убрать собаку или фото. Если бы такое требование поступило на живую собаку от владельца оной, информационная карточка была бы сразу удалена!!!

Что мешает то же сделать владельцам сайта, тем более они об этом недовольстве владельцев фокстерьеров знают.

Вы с ними тесно общаетесь, вот и донесите в очередной раз глас фоксовладельцев, убрать с базы данные на их собак.

 Отправлено: 10.10.10 15:04. Заголовок: Admin пишет: Во-вто..

Admin пишет:

цитата:

Во-вторых, сайт foxterrier.biz прекратил свое существование. Причем часть данных с него точно утеряна

ух ты.... очень и очень жаль:(информации ценной исторической было очень не мало...

Admin
спасибо, в целом все разумно и практически со всем согласна! Устала уже одно и то же повторять...
Admin пишет:

цитата:

Так и здесь, сколько не говори что Скэрли не имеют к нему отношения, или что типа не знаю, кто хозяин, зарегистрированные данные говорят сами за себя. При этом мне лично все равно, кому он принадлежит.

Никто создателей ресурса не скрывал, я лично говорила что можно было просто спросить. Разговор о не рекламе питомника Скерли на этом сайте был, я его помню и стараюсь соблюдать договоренности, тем более лично мне это не интересно и к базе отношения не имеет, а лишь вызывает не здоровые ассоциации.
Admin пишет:

цитата:

Публикация персональных данных без согласия их правообладателя как минимум некорректна

Согласна. Поэтому и предупредила пользователей занесших личные адреса.
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
В данном случае, ФИО владельца лишь часть родословной собаки являющейся в каталоге статистическими данными, адреса, не смотря на их доступность в некоторых каталогах выставок и на сайтах согласна лучше убрать, я не заносила, но некоторые пользователи заносили . Если кто то нашел свой адрес, пишите, я уберу. В ближайшее время постараюсь просмотреть все сама. Об этом я несколько раз говорила.
Admin пишет:

цитата:

По поводу фотографий. Титульная фотка собаки - это такие же персональные данные.

Титульных фотографий у многих собак нет именно по этим причинам. Но вопрос это спорный, и публикация такого фото не является нарушением закона. Потому что лицо собаки не всегда определяет лицо хозяина , фактически по закону является лишь персональными данными собаки. А она у нас всего лишь имущество, разрешение на фотографирование которого на общественных мероприятиях не запрещено. В любом случае
2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:
2) персональные данные являются общедоступными;
Еще раз-все данные берутся из общедоступных источников!
Admin пишет:

цитата:

А вот фотками с выставок на мой взгляд дела обстоят более .... мммм .... разнообразно. На мой взгляд все фотки собак-победителей в ринге после оглашения результатов можно публиковать без разрешения

На самом деле законодательство в этом плане совершенно согласно с Вашим мнением
Статья 152.1.
Охрана изображения гражданина
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съёмке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
обращаю внимание что речь идет именно о изображении ГРАЖДАНИНА!
Что касается его имущества, то согласие требуется только в случае когда ваше имущество произведение исскуства, к коим извините, не смотря на мнение их владельцев, собака не относится Скандалы по этому поводу возникают всегда и каждый из кланов готов друг друга очернить, заниматься разборками кто прав и чьи фото лучше, я лично не собираюсь
Во все остальном....фффф.... честно-Admin спасибо, теперь я понимаю Ваше к этому отношение когда я только завела этот разговор

 Отправлено: 10.10.10 15:06. Заголовок: Nice я Вам извините ..

Nice я Вам извините не курьер, я ни с кем не общаюсь, только по делу базы, а не по поводу того кто и что желает, дала все координаты и порядок расписала, хватит мне трепать нервы, Вам надо Вы и доносите.

 Отправлено: 10.10.10 15:12. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

укажите пожалуйста источник в котором, по Вашему мнению информация достоверна. Я проверю эту собаку...

ЗАВОДЧИК, РКФ...Яндекс
Liza&Umka пишет:

цитата:

Вы никогда не ошибаетесь?

Не многовато ль ошибок для одной странички?
Если уж вы вспомнили мою профессию, так у журналистов есть определенные правила. Первое из них гласит: ПРОВЕРЯТЬ И ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ ФАКТУРУ прежде чем опубликовать информацию! Сюда входят: имена, фамилии, клички, названия, даты, цифры, числа. Проверяется информация, как правило, у первоисточников. В данном случае, заводчиков и владельцев.
А есть еще авторские права, которые на указанном сайте, кстати, нарушены. В частности, мои авторские права. На сайте размещено фото моей собаки, сделанное мной лично, взятая с сайта-правообладателя "Дариант", но почему-то на фотографии стоит логотип сайта, которому я такого права не давала. А это уже подсудное дело.

И уж если разговор пошел о том, кто считал собак Дарианта,..если фотография собаки была взята с сайта питомника, то почему же в базе данных всего две собаки из питомника, причем кобели, куда ж наших девочек-то дели? Или они не соответствуют высоким эталонам базы?

Так что, вместо того, чтобы огрызаться на указанные вами ошибки, вы бы для начала постарались их исправить, привести в нормальный вид базу и только потом ее публиковать, как это делают другие. Уж поверьте, эту кухню я знаю. Сейчас база выглядит как плевок в людей. Потому лично я категорически против того, чтобы информация о моей собаке находилась на сайте с такой репутацией.

 Отправлено: 10.10.10 15:31. Заголовок: Ларсен пишет: Кто р..

Ларсен пишет:

цитата:

Кто реальный создатель базы?

Сам шаблон- заготовка базы были придумана и реализована Хенкиной Мариной. Что касается данных в ней, они пополняются на данный момент около 10 различных пользователями. Данные о собаках, выставках, питомниках занесенные пользователем в базу проверяются на наличие подобных и подтверждаются администратором (мной либо вторым админом) после этого становятся общедоступными.
Ларсен пишет:

цитата:

Кто принимает решение о занесении или не занесении сбак в базу?

Решение принимает пользователь исходя из наличия у него информации или необходимости заполнить карточку занесенной им собаки.
Ларсен пишет:

цитата:

Каким оразом отбираются собаки для занесения в базу и почему данные собаки искажены, а адреса владельцев пишут?

Никаким образом они не отбираются, лежал у меня каталог с Евразии, я выбрала время и начала его заносить.Могу заносить месяц, когда времени нет. Увлекла меня собака или заинтересовал кобель, я начинаю ковырять его родословную, занося ее в базу. Есть у меня время я нашла сайт питомника иностранного с интересными фоксами, я заношу собак оттуда. и т.д.
Про ошибки очень просто иллюстрирую:
Извините Лариса, это не происки, просто первый попался на глаза Ваш кобелик
http://fox-info.ru/dog.php?screen=1&id=1958&ifid=1-вот<\/u><\/a> он в базе пока в таком виде
http://hagrihanter.spb.ru/rodosfantastik.html-вот<\/u><\/a> на сайте
а вот на сайте НКП в каталоге (по ссылке долго искать просто копирую)
КЛАСС ЮНИОРОВ
ХАГРИ ХАНТЕР ФАНТАСТИК ШОУ МЭН (о.Goldfighters Gregory, м. Скрим Дрим Вакса Клякса, зав. Баранова С.Ю., г. СПб) - СW, отл., ЮЧК,ЛЮ
и потом опять же, и я не знаю многих собак и хозяев лично, и пользователи, поэтому приходится доверять источникам. Исправить ошибку не проблема, регистрироваться для этого не надо.
Как это оформленно юридически?
По поводу законности я постараласб обосновать. Юридического оформления не ко мне, это техническая часть, foxbaseinfo@yandex.ru, сформулируйте свои вопросы, пишите, вам ответят, я этой информацие не владею.

По рац. предложению мы подумаем, но сразу могу сказать одно
помните басню про квартет? вот вам и квартет... этой базы не будет никогда, если умолять каждого предоставить сведения, тем более по закону собирать их самим не возбраняется.
Тут скандал из за фамилиивладельца возникает, а вы хотите чтобы я рост прописала и пороки потомков:))) слышали про кодекс молчания заводчика? Меня просто убъют за углом а Владелец заполняя карточку сам, вполне может заносить описания экспертов, и дополнительные сведения о собаке они будут видны в карточке собаки:) Титулы и т.д. это забота владельцев, я не могу следить за всеми изменениями регалий занесенных мной чужих собак, своих правлю по возможности. Результаты выставки заносятся в карточку собаки с получеными титулами, так что чем больше занесенных выставок, тем более полная информация о карьере собак, хотя безусловно с фактами не поспоришь, поэтому на своем сайте мы пишем Чемпион Планеты Вся, а тут вполне может проскочить залетный оч. хор, вот и возмущение:)
Про родословную- я тут сижу уже часа два строчу, спина затекла, руки устали, дочь дергает, муж есть просит и собак дома вагон тоже всем внимание надо... кроме того занесла я три колена-а собака в третьем колене так и осталась без предков-опять повод придраться, уж извините. И у всех пользователей уверена та же ситуация. Как время есть, так и заношу и пополняю сведения.

 Отправлено: 10.10.10 15:33. Заголовок: Тайся не хочу даже ..

Тайся
не хочу даже читать это, и в лицо Вам плевать тем более... я Вашу собаку не заносила и не подтверждала, видимо там где фото взяли был указан другой источник. Напишите какая собака, какое фото, в чем ошибка, я исправлю...
Куда дели девочек и почему их нет в базе вопрос к Тоне, мы занесли своего Дарианта и все данные о нем, Ольга карточку своей собаки ведет подробно.

 Отправлено: 10.10.10 15:45. Заголовок: Liza&Umka и еще ..

Liza&Umka и еще раз
ДАННЫЕ НУЖНО ЗАНОСИТЬ С СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ- собаки- наша собственность, иначе постоянно будут возникать проблемы, а они уже возникли!!!!!! Лично я случайно узнала, что 2 из 3х моих собак в этой базе. Сказать, что я удивилась- это ничего не сказать. А уж когда я увидела там свой адрес , но, спасибо, что оперативно убрали !

 Отправлено: 10.10.10 16:05. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

не хочу даже читать это, и в лицо Вам плевать тем более...

Ну воот...вы хотите чтобы я ваши посты прочитала и "внимательно", а вы этого не желаете.

Я прошу убрать с данной базы Скерли Жанетту Эт Дариант. И в будущем, я не желаю видеть изображения, карточки и какие бы то нибыло ссылки на моих собак в данной базе. Уж сделайте одолжение.

 Отправлено: 10.10.10 16:47. Заголовок: Тайся читайте выше,..

Тайся Эта собака разведения питомника Скерли, владельец питомника я вляется пользователем базы, обращайтесь за разъяснениями к своему заводчику. А вообще, читайте выше, в начале темы есть подробная инструкция как осуществлять свои желания

 Отправлено: 10.10.10 17:20. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Эта собака разведения питомника Скерли, владельец питомника я вляется пользователем базы, обращайтесь за разъяснениями к своему заводчику. А вообще, читайте выше, в начале темы есть подробная инструкция как осуществлять свои желания

Эта собака является моей собственностью. Следовательно, только я, и никто больше, не имеет никакого права решать, что и где, как и когда помещать.

 Отправлено: 10.10.10 17:22. Заголовок: Ларсен всегда пожалу..

Ларсен всегда пожалуйста

 Отправлено: 10.10.10 19:33. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Кавычки кстати можно было убрать, на мой взгляд вполне корректный, грамотный и достойный ответ

Грамотный? Вы вам не стыдно писать подобные глупости?

Liza&Umka пишет:

цитата:

Участвовать или нет - Ваше личное дело, нужность каждый решает для себя сам

Вот именно, ЛИЧНОЕ, а не вашеЛарсен пишет:

цитата:

Полезыми будут сведения о росте, зубах, яйцах, потомках и т.п.

Тогда, это было-бы зоотехническим ресурсом,а не Ларсен пишет:

цитата:

пиар отдельно взятого питомника

Liza&Umka пишет:

цитата:

Никто создателей ресурса не скрывал, я лично говорила что можно было просто спросить.

Вы, видимо, забываете, что и когда пишитеLiza&Umka пишет:

цитата:

Решение принимает пользователь исходя из наличия у него информации или необходимости заполнить карточку занесенной им собаки.

Вы сами себе противоречите, кто вам дал разрешение на занесение моих собак в вашу "базу"?


Если бы вы были энтузиастом и радели за сохранение породы и историю ее разведения, то с вопросом о создании базы обратились бы в НКП ФОКСТЕРЬЕР и база данных должна относится только к ресурсу НКП, а не к какому другому. Тогда, и вопросов бы не возникло и негодований. Но вы этого не сделали.

И совершенно не желаете слышать, что владельцы просят убрать своих собак

 Отправлено: 10.10.10 19:50. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Ларсен пишет: цитата: [quote]Кто реальный создатель базы?

`
Владельцем доменного имени является:

это официальные данные с www.webnames.ru

Liza&Umka пишет:

цитата:

Сам шаблон- заготовка базы были придумана и реализована Хенкиной Мариной.

Заготовка базы является интеллектуальной собственностью и совсем не указанного лица, а совсем другого человека, который кстати указан на сайте.

Web scripts 
 ''Virtual breed database'' 
 Copyright ©, 2004-2010 Y.Semenov 
 All rights reserved.

 Отправлено: 10.10.10 20:46. Заголовок: Liza&Umka Хочу..

Liza&Umka
Хочу помолчать, но сил нет! Девушка, АУ! Вы кто? Ваши успехи в разведении на питерских кровях и удачное сочетание с Понкасом ( что не лишает ни его , ни Ваших собачек типичных недостатков, свойственных фоксам биколорного( уж извините за простоту) окраса) еще не дают Вам право быть Господом Богом! Когда вы лично высказали свою заинтересованность в базе на этом сайте, Вы получили в ответ массу разных откликов, большая часть которых была отрицательной! Но Вы сделали так, как удобно Вам! Пожинайте теперь... И все равно Вы, с провинциальной нахрапистостью, обвиняя всех в необразованности, безграмотности и некомпетенции, продолжаете делать то, что Вам ПОЛЕЗНО и ИНТЕРЕСНО. Еще раз спрашиваю: не много ли берете?

 Отправлено: 10.10.10 22:41. Заголовок: mikoleta все опасени..

mikoleta все опасения подтвердились

 Отправлено: 10.10.10 23:41. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Мне надо было- я заплатила, теперь за свой же взнос отмываюсь от всей этой грязи которой меня тут поливают.

А СМЫСЛ? Если это не ваша база,чего тогда здесь отмываться то? Вам лично предъявы никто не кидал, если конечно это не вы сами натворили делов в этой базе. Если нет,тогда чего э-э-э попу рвать? (извиняюсь,образное выражение, как человек не культурный, к сожалению не нашла подходящей замены. Ни чего личного. Просто любимое выражение, и как раз по ситуации)

 Отправлено: 10.10.10 23:43. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Нам теперь тоже нужно составить список фамилий, и на каждом углу кричать что они...не очень хорошие люди?

Про меня можете кричать, если конечно станет легче.Я о-счень нехороший человек и горжусь этим, смакую и взращиваю в себе еще более не хорошего отморозка.

 Отправлено: 10.10.10 23:45. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

Раюшка В ваших силах внести рац. предложения по улучшению этой базы. Я уже говорила все разумные предложения принимаются к сведению.Если просто "не упала" просто не пользуйтесь

я говорила об этом когда только начали обсуждать базу.Тогда еще вышел конфликт. При этом это во внимание никто не принял.

 Отправлено: 10.10.10 23:56. Заголовок: Брайт пишет: И сове..

Брайт пишет:

цитата:

И совершенно не желаете слышать, что владельцы просят убрать своих собак

а там по моему заклинило