Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.

АвторСообщение
Admin
администратор




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: База фоксоданных


перенос из темы "Админу"

Не будите спящего модератора :) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


olga s.





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия-Германия, Москва-Гамбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 02:54. Заголовок: В пылу баталий как-..


В пылу баталий как-то не с акцентировали внимание на этой информации.

FoxBase пишет:

 цитата:
Работы по базе фокстерьеров (покупка скрипта, домен, хостинг, и переделка для двух пород) оплачены коллективом фоксятников.



FoxBase, А можно поподробнее, пожалуйста. Какой имеется ввиду коллектив фоксятников?

Спасибо: 0 
Профиль
Elena N.





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 07:36. Заголовок: Прочитав вновь всю т..


Прочитав вновь всю темку и проанализировав пришла к выводу:

1. Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет.
2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей.
3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций.
4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком.





http://www.nikonfoks.com Питомник Никон Фокс, фокстерьеры г/ш и ж/ш, джек рассел терьеры. Спасибо: 0 
Профиль
Liza&Umka



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 08:01. Заголовок: Elena N. пишет: Я т..


Elena N. пишет:

 цитата:
Я тоже за её предложение.
Во всяком случае конкретного нет больше не у кого.


в том то все и дело , что есть, просто "в пылу баталий" суть потерялась наверное уже:(
даже если не брать в рассчет предложение FoxBase, с готовым вариантом, Всегда есть возможность взять базу скочей как она есть добавив разделение на жестких и гладких фоксов, такая возможность есть у меня и, если не ошибаюсь Лисса предлагала помощь. Выбрать казначея (лучше кого нибудь из москвичей, чтобы не заморачиваться с пересылкой денег) который будет следить за поступлением и тратой общих средств и отчитываться например на странице форума посвященой базе. И два модератора, без разницы откуда, лишь бы человек владел информацией и готов был вести базу до конца. Даже если у одного человека изменятся обстоятельства, всегда будет другой который будет готов поддержать проект на время форс мажора.Ради бога пусть одним из них будет та же Nice. Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой:( Поверьте, я тут нервы себе треплю только лишь потому, что идея созрела в голове, я ее начала продвигать а такого печального финала просто не ожидала:(

Спасибо: 0 
Профиль
Инди





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 09.05.09
Откуда: Россия, Железногорск Красноярского кр.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 10:08. Заголовок: Я согласна с Liza&#..


Я согласна с Liza&Umka, что технический уровень баз слишком уж различается.И если делать базу - тратить на нее силы и время, то лучше изначально выбрать более продвинутый вариант (в котором еще и не все возможности реализованы).
Думаю, что правильно, если база изначально будет " в руках" фоксятников.
Возможно ли получить информации по следующим пунктам:
Сколько стоит "рыба" базы на манер скочистов?
Сколько стоит ее переделать под фоксов?
Сколько примерно будет стоит подходящий хостинг для базы?
Liza&Umka пишет:

 цитата:
Выбрать казначея (лучше кого нибудь из москвичей, чтобы не заморачиваться с пересылкой денег) который будет следить за поступлением и тратой общих средств и отчитываться например на странице форума посвященой базе. И два модератора, без разницы откуда, лишь бы человек владел информацией и готов был вести базу до конца. Даже если у одного человека изменятся обстоятельства, всегда будет другой который будет готов поддержать проект на время форс мажора.Ради бога пусть одним из них будет та же Nice. Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь.


Считаю это разумным.
К сожалению абсолютно бесплатные проекты долго не живут (за редким исключением)....
Я так понимаю, что нам повезло и у нас есть талантливые люди (Живописец ), которые помогут с дизайном.
А также есть серьезные и самоотверженные люди, которые смогут стать прекрасными модераторами.
А если задуматься, то 500-600 руб. не такие уж и большие деньги ( а многие будут явно вскладчину покупать возможность заполнять базу )за то чтобы реализовать такую хорошую задумку.
Конечно, серьезные заводчики и так прекрасно знают собак и их крови, но мне как новичку в породе была бы интересна подобная информация.
А еще так хочется посмотреть на "сокровища" - фото собак 20 века
Начала делать иллюстрированную родословную на своих собак и столкнулась с проблемой, что фото большинства предков очень трудно найти, а тут появляется возможность что эти фото всплывут в базе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольвия и фоксы





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 10:15. Заголовок: Elena N. пишет: Счи..


Elena N. пишет:

 цитата:
Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет.
2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей.
3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций.
4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком.



Елена, прекрасно сформулировано! Полностью поддерживаю по этим пунктам!

Спасибо: 0 
Профиль
Nice





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 11:58. Заголовок: СПАСИБО всем, я отзы..


СПАСИБО всем, я отзываю свою просьбу делать для нас базу.

Liza&Umka


 цитата:
Ради бога пусть одним из них будет та же Nice.



Не надо мне делать одолжение. Была возможность сделать бесплатный проверенный годами использованием разными породами. Мое дело предложить, ваше отказаться. Насильно мил не будешь. Я умываю руки.


 цитата:
Информация будет заноситься пользователями, модерироваться администраторами. По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь.



Я Вас предупреждаю, что уже не одна порода "наломала копий" при коллегиальном занесении данных в базу. Когда начнется ругня между заполняющими, вспомните мои предупреждения.


 цитата:
По крайней мере это масштабный проект способный прожить долгую и плодотворную жизнь. А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой:(



База южаков известна пользователям во всем мире. Порода редкая даже для нас Россиян, для многих иностранцев вообще экзотика, найти информацию по старым собака хотя бы начала 90 годов уже проблема, что не скажешь про наших фокстерьеров. У меня в сайт - архиве есть родословные предки которых можно увидеть аж до 40 годов. Я смотрю на проект трезво так как уже с начала 2007 начал работать сайт-архив и будет не только продолжаться, но и развиваться. Так, что еще мы посмотрим чей проект проживет долго, а чей ....

Ну а насчет:


 цитата:
А не база южаков, извините конечно, больше похожая на праздник для бедных в заводской столовой:



Вы сначала сделайте, что то наподобие, прежде чем оскорблять чужую работу.


 цитата:
Поверьте, я тут нервы себе треплю только лишь потому, что идея созрела в голове, я ее начала продвигать а такого печального финала просто не ожидала:(



Вот с этого и надо было начинать! Печальный финал то в чем?! В том, что предложили БЕСПЛАТНЫЙ проект! В том, что деньги из рук уплывали?! Не волнуйтесь и продолжайте двигать свой коммерческий, я снимаю свое предложение о использовании БЕСПЛАТНОГО проекта.


ДЛЯ ВСЕХ.
ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА ЖЕЛАЮ ВАМ ВСЕМ СДЕЛАТЬ И ЗАПОЛНИТЬ БАЗУ ПО ПОРОДЕ ФОКСТЕРЬЕР ГЛ/Ш И Ж/Ш.

А в навеянном реальностью тексте превосходно поселились и нашли своё место ошибки, они плескались там от удовольствия и радовались, что грамматические видоизменения слов сделаны сознательно......

http://youzhak.pedigrees.ru/ & http://www.niceclub.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Liza&Umka



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:16. Заголовок: Инди пишет: Я согла..


Инди пишет:

 цитата:
Я согласна с Liza&Umka, что технический уровень баз слишком уж различается.И если делать базу - тратить на нее силы и время, то лучше изначально выбрать более продвинутый вариант (в котором еще и не все возможности реализованы).
Думаю, что правильно, если база изначально будет " в руках" фоксятников.
Возможно ли получить информации по следующим пунктам:
Сколько стоит "рыба" базы на манер скочистов?
Сколько стоит ее переделать под фоксов?
Сколько примерно будет стоит подходящий хостинг для базы?


спасибо, а то я уже начала думать что действительно что то не понимаю! в общем отлично что интерес к проекту у фоксятников есть, требования понятны и вопросы сформулированы, думаю в ближайшее время постараюсь разработать и предоставить несколько вариантов дальнейшего движения. Буду очень признательна если будут озвучены все сомнения и предложения, дабы заранее проработать ответы.
Nice пишет:

 цитата:
Вы сначала сделайте, что то наподобие, прежде чем оскорблять чужую работу.


Простите если обидела, возможно мое высказывание было черезчур эмоциональным, всеж таки я понимаю. что это Ваш труд. Но поверьте, идея по созданию базы фоксов по типу базы южаков, занесения данных и т.д. утопическая, это проект в нашем случае безперспективен изначально:(
А по поводу заработать-пожалуй оставлю без комментариев, достаточно посчитать откликнувшиеся ники умножить на 600р и посчитать стоимость покупки, размещения и администрирования такого сайта, +предложение про стороннего казначея и отчета о расходах ... боюсь мне придется оставить мечты о легкой наживе и небольшом домике в деревне



Спасибо: 0 
Профиль
w.barh





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:22. Заголовок: Nice Может быть..


Nice Может быть, попробуем? Время рассудит, чья база более дееспособна и более живучая. Человека беззаветно и безвозмездно преданного породе, либо коммерсантов от породы.
Люди!!!! ау, как можно быть такими глухими? Пусть база скотчей хороша (на мой взгляд, она только более красочно оформлена), а нам предлагают на базе ЮРО создать свою собственную ФОКСЯЧУЮ БАЗУ с учётом наших пожеланий и предложений.
Liza&Umka разработчик предлагаемой вами базы готов возиться с нами, корректируя и исправляя свою базу под нас? Если согласится, то сколько он за это запросит (СОЛЬКО СТОТ) и сколько времени будет её доводить????. ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ, СКОЛЬКО СТОТ ваша баз + оформление.
Мои соображения по базе:
1 – Вносить собак в базу должны все желающие, посредством заполнения «специальной формы», которая будет попадать на пред просмотр к администратору (на предмет правильности заполнения и совместимости с базой). После администрирования, по средствам нажатия «пары кнопок» представленная информация будет конвертирована (занесена) в базу. То есть «заявка на внесение в базу» предоставляется администратору практически в готовом виде, это значительно сэкономит время и силы администратора на внесение собаки в базу.
2 – Владельцам питомников имеет смысл дать доступ к базе, для оперативного внесения изменений в базу собак их разведения.
3- Номера родословных (клейм) в заполняемых формах должны существовать, т.к. это возможно одно из ключевых полей для построения запросов в базе данных, то есть своеобразный фильтр от двойного – тройного занесения в базу одних и тех же собак и возникновения путаницы. Другое дело, что эти данные не должны быть общедоступными, то есть должны быть скрытыми. В обоснованных случаях и соответствующему обращению к администратору, эти данные могут быть представлены.


Спасибо: 1 
Профиль
Лисса





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 17:23. Заголовок: Liza&Umka пишет:..


Liza&Umka пишет:

 цитата:
базу скочей как она есть добавив разделение на жестких и гладких фоксов, такая возможность есть у меня и, если не ошибаюсь Лисса предлагала помощь.



Вы наверно меня не поняли, я лишь попыталась объяснить принцип создания базы. Но переделать внешний вид скотчиной базы на фоксов может только создатель базы, а просто человек со стороны не имеет доступа к самой структуре..Т.е. раз базу скотчам делал один человек, то только он может ее переделать под фоксов..

я писала:

 цитата:
По сути эту же базу можно подстроить и под фоксов, там чисто само оформление поменять. Какие-то пожелания он учитывал.


извиняюсь, что ввела в заблуждение

фокс Джасста Энджи Энни Спасибо: 0 
Профиль
кори





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 17:57. Заголовок: Мы все взрослые лю..



Мы все взрослые люди и знаем где находится все, что бесплатно. Поэтому я только за платное и готова платить!

Elena N. пишет:

 цитата:
1. Считаю, что каждый сам должен вносить свою собаку, ошибок меньше будет. Да и не будет так - с тобой дружу, тебя внесу в базу, а с тобой - нет, твоей собаки не будет. У меня, к примеру, уже порядковый номер клейма 900 пошёл. Одному человку всё внести и года не хватит. Такую базу дай бог мы увидем через несколько лет.
2. Да и потом всю информацию о помётах нет смысла давать. Только о знаменитостях, ну и собак активных владельцев. НЕчего интернет загружать лишним. Кто внесёт свою информацию - та и будет. И заводчик, если решит, что эти его собаки интересны, пусть вносит детей.
3. Не выносить в базу номера РКФ или других стран и номера клейм. Это не должно быть доступной любому информацией. Пример тому СКОР с его ворованными и самодельно состряпанными импортными и российскими родословными и ещё куча примеров с маленькими самодельными клубами. Они так и ждут эту информацию. Базу РКФ даже РКФ не оглашает. А здесь фоксятники с разных ассоциаций.
4. В связи с этим, понятное дело, должен быть модератор, который уберёт неправду. И будет следить за порядком.


+ 100





"Каждый день- добрый день".
http://foxmajor.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Ольвия и фоксы





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:05. Заголовок: Nice пишет: В том, ..




w.barh пишет:

 цитата:
Владельцам питомников имеет смысл дать доступ к базе, для оперативного внесения изменений в базу собак их разведения.



Именно! Кто лучше заводчика и владельца питомника знает о собаках своего разведения и заинтересован в размещении информации!

Спасибо: 0 
Профиль
tanya&2fox



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:06. Заголовок: насколько я поняла, ..


насколько я поняла, базы у нас не будет...а жаль.

Т.е. будет все как всегда- тот эе журнал Терьер-союз с рекламой.

Спасибо: 0 
Профиль
Феея





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:12. Заголовок: FoxBase пишет: Уваж..


FoxBase пишет:

 цитата:
Уважаемые участники форума!
Очень приятно, что дело, которым мы начали заниматься три месяца назад, вызвало такой широкий интерес и получило вашу поддержку. Это значит, что время
потрачено не зря.
Электронный породный каталог жесткошерстных и гладкошерстных фокстерьеров практически готов и заработает через 2-3 недели.
Этот каталог сделан по образу следующих сайтов
Русский тойтерьер - http://rustoy.ru/,
Цвергшнауцер - http://zwerg-schnauzer.info/,
Русский черный терьер - http://brtinfo.ru/,
Немецкая овчарка - http://database.gsdog.ru/
Скрипт (программа) каталога платные и совсем не дешевые, поэтому ключи доступа для самостоятельного заполнения будут платными – 600 рублей для россиян и
15 Евро для иностранных граждан.
Если вас заинтересовало наше предложение, пожалуйста, обращайтесь по адресу e-mail foxbaseinfo@yandex.ru

С уважением,
Админ сайта "Электронный породный каталог жесткошерстных и
гладкошерстных фокстерьеров".



ничего не понимаю...

уже же собралась группа которая делает базу по типу скотчей?! так давайте посмотрим что получиться из этого....

или хотят что то новое делать? свое?


...все начинается с желания... Спасибо: 0 
Профиль
Liza&Umka



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 22:25. Заголовок: w.barh пишет: ЕЩЁ Р..


w.barh пишет:

 цитата:
ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ, СКОЛЬКО СТОТ ваша баз + оформление.


это не моя база, я лишь подала идею и предлагаю пути ее реализации, так как вижу их я, они полностью совпадают с Вашими пожеланиями тоже. х А по поводу принадлежности, хочется чтобы база была не чья то а именно общая для фоксистов и под фоксистов. Ну раз уж предложила идею и ввязалась в доказательства ее состоятельности, возьму на себя роль информатора и сделаю все возможное. Сколько и чего узнаю и варианты предложу, не все сразу только. У тех же скоистов со времени идеи до реализации время прошло, не получится сегодня придумать а завтра утром чтобы заработало, давайте наберемся терпения.
tanya&2fox пишет:

 цитата:
насколько я поняла, базы у нас не будет


все будет, если столько человек заинтересованы то думаю с реализацией проблем не возникнет.
Лисса пишет:

 цитата:
Вы наверно меня не поняли


я все поняла, просто видимо не правильно выразилась, я имела ввиду, что базу можно взять и знаю где и Вы тоже в курсе:)
Феея пишет:

 цитата:
уже же собралась группа которая делает базу по типу скотчей?!


меня этот вариант тоже заинтересовал, вопрос в деталях, потому что если уже есть готовый проект есть ли смысл тратить силы и время на создание подобной же альтернативы, может стоит воспользоваться уже практически готовым вариантом по возможности затраховав себя от перспективы неприятностей...



Спасибо: 0 
Профиль
tanya&2fox



Сообщение: 802
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 01:29. Заголовок: Liza&Umka хоте..


Liza&Umka

хотелось бы чтобы была....

Спасибо: 0 
Профиль
Лисса





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 15:33. Заголовок: Liza&Umka пишет:..


Liza&Umka пишет:

 цитата:
Лисса пишет:
цитата:
Вы наверно меня не поняли
я все поняла, просто видимо не правильно выразилась


ясно

фокс Джасста Энджи Энни Спасибо: 0 
Профиль
Dandiepraid





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 19:10. Заголовок: Несколько месяцев н..


Несколько месяцев назад энтузиастами из Германии основана база данных фокстерьеров (гш и жш)

http://www.foxterrierarchive.net/

регистрация и добавление данных бесплатно, добавлено уже почти 16000 жш фоксов (преимущественно немецкий регистр).

База создана на основе софтваре межд базы уиппетов которая действет много лет. проста в обращении (требует элементарного знания англ или немецкого языков).

Даёт возможность поиска собак и печати 8 коленной родословной с фотографиями.

По моему очень хорошая идея и можно присоединиться

Dandiepraid Wire Fox Terriers
www.dandiepraid.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ольвия и фоксы





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 19:53. Заголовок: Dandiepraid пишет: ..


Dandiepraid пишет:

 цитата:

Несколько месяцев назад энтузиастами из Германии основана база данных фокстерьеров (гш и жш)

http://www.foxterrierarchive.net/



Очень интересная база! Там есть собаки 60-х годов рождения. Это то что я навскидку посмотрела. Огромное спасибо за ссылку. Пойду разбираться дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
rfvecz



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 14:13. Заголовок: Я бы попробовал, за ..


Я бы попробовал, за 20 с лишним лет фоксячей жизни собрал каталог на тысячу собак(не шучу) но для меня темный лес как делать страничку...............забивать в неё данные терпения хватит.

Спасибо: 0 
бегемот и фокс





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 16:33. Заголовок: rfvecz Героический ..


rfvecz
Героический человек!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет