Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 08.01.11 20:17. Заголовок: Юлия Ч. пишет: "..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

"Мне вот тетя Петя сказала, что у нее тоже такие же проблемы у фокса". И что теперь? А у большинства присутствующих на этом форуме таких проблем нет. Вы бы почитали, те глупости, что она на другом форуме понаписала о нашей породе. Волосы дыбом встают.

Уважаемая Юлия Ч. Я в принципе пофигист и нечто вроде хиппи, я принципиально никому не хамлю. Вы вольны видеть в моих словах то, что вы хотите. Я имею право на свое мнение по отношению к данной породе, как и любой обладатель оной. Кстати, если чуть дальше прочитать после моих "глупостей", дрессировщик девушка практически то же самое пишет, что и я. Я вообще ваших наездов не понимаю. Формат форума дает вам возможность для фантазии, повсюду вам мерещутся тупые хозяева, хамы, садисты, фоксы-монстры. Я конечно понимаю, что потренировавшись в воспитании неск-х фоксов вам уже их закидоны родны и близки, но, как говорится, первый фокс комом.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Она даже внимательно прочитать то, что ей русским языком написали, не хочет.

Извините, но по существу было сказано не очень много, среди вашего хамства (из серии "вы нам не хамите, мы и сами хамы"), с трудом смогла вычленить дельные советы. Вы можете и далее тешить свое эго в этой теме, но честно говоря, складывается впечатление, ну не знаю... Может вам на НГ ничего не подарили? Или что-то не то... Откуда столько злобы, да расслабьтесь вы уже. Ну не решу я проблему с тем кинологом, обращусь к другому, думаю, ночью фокс меня не сожрет, пока я сплю, ну и слава Богу.

P.S. Мне уже столько ЛС пришло, вобщем, не знаю, с чего вы взяли, что у большинства проблем нет. Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

 Отправлено: 08.01.11 20:29. Заголовок: Раюшка пишет: я счи..

Раюшка пишет:

цитата:

я считаю что собака у них нормальная была,просто это порода не для пожилых людей

Раюшка, я не согласна. Могу утверждать это потому, что через мои руки прошли много щенков и собак фоксов. Были очень тяжелые, их действительно, брать можно не каждому. А были и такие, которые великолепно пожилым подойдут.
У меня летом приезжали тестировать моих щенков у меня было несколько помётов примерно одного возраста. Они отбирали собаку по уму, вниманию и ещё нескольким признакам, которые необходимы для поисковой работы. Так вот каждая получила свою оценку. Я очень была удивлена, как можно в таком возрасте 2-3 месяца выявить всё это. Они остановились на Инге, тогда как моя Клюква (себе оставила) не очень им понравилась в этом плане. Сейчас, когда щенки уже выросли и по стечению обстоятельств Инга осталась у меня (не продалась), я могу точно сказать, что она действительно очень управляемаема по характеру, внимательна и легко дрессируема в любом направлении. Клюква же более взвинчиная, правда, тоже очень внимательная, и ещё она аппортировщица, вся в мать Анголу.
Просто надо уметь выбрать - это раз, и, как Юлия Ч. правильно подметила, берут, что подешевле, у людей, которые повязали кабы с кем. А потом эти собаки либо отдаются, либо хозяин долго мучается с ней, сваливая всё на породу.
Может быть это и не в тему (как недопустить драк), но всё же я хотела именно это сказать в этой теме, что НЕ ВСЕ ФОКСЫ с такой придурью. Что очень многое от генетики.
Sky-fox пишет:

цитата:

Мой фоксяра еще летом до крови руки мне кусал при попытке забрать подобранный им на улице "трофей", а теперь такие "трофеи" он сам отдает или в крайнем случае я ему из глотки без проблем вытаскиваю, даже огрызнуться не пытается

Это нормальная дрессировка, так и должно быть. Фокс должен позволять хозяину без проблем вытаскивать изо рта всё. Да и учить это легко.
А выбить дурь из головы, когда собака брасается на других собак - сложнее и требует индивидуального подхода. Поэтому, все посоветовали Marish_Mae учить, пока не поздно. И если не получается с одним дрессировщиком, искать другого. Результат должен быть виден почти сразу, а вот закрепить это довольно сложно, тк требуется много времени и терпения. Удачи Вам!

Marish_Mae пишет:

цитата:

Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

У меня тоже когда-то был первый фокс, а такой проблемы не было.

 Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: Я-Лера.взрослая хозя..

Я-Лера, взрослая хозяйка Арти Шока. За мою жизнь это уже 4-й фокс. Первого еще мои родители подобрали, когда мне было 4 года, а ему где-то -1 год. Характер уже сложился. Кто-то до нас обучил его команде ФАС, которую он мастерски выполнял на фигуранта, да и приставучим собакам спуска не давал, а дома и на улице был просто плюшевой игрушкой. Больше 30-ти лет прошло, а многие до сих пор вспоминают, какой он был доброжелательный к людям. Кстати, когда на моего отца вечером напали хулиганы, команда ФАС очень даже пригодилась.
Своего первого фокса (мне было уже 16 )я воспитывала по курсу ОКД (ему очень нравилось выполнять все команды, ну тащился он от этого.) Послушным-препослушным был, в рот заглядывал-очередную команду ждал. Первым никогда не рычал-интеллигентом был. Тоже и в норе-молчит лиса, и он молчит, а время идет. Но стоит той тявкнуть-все, сразу или размен или по месту возьмет. Кстати, единственное место, где он плохо слушался-это притравочная станция в Семрено, видно обилие добычи отвлекало.
А вот его сын, которого мы оставили(разница у песей меньше года была) слушаться не желал вообще, не смотря на все наши усилия. Да и папаша ему за непослушание часто трепку задавал. Первый раз он послушался в 4 года (соизволил подойти по коменде КО МНЕ). Упрямый был и упертый, хотя интелект был намнооого выше, чем у отца.
Очень радует Арсюша. Очень милый и доброжелательный ребенок. Я, зная немного фоксов, готовилась к худшему, а дочка, первый раз увидев его в 18-ть дней, заявила: что он просто ангел и ничего подобного делать не будет. Тогда я скептически отнеслась к словам дочери, но время идет. Арсюша не хулиганит, в доме НИЧЕГО не сожрано и не попорчено, к людям очень доброжелателен, правда с возростом стал подозрительнее к незнакомым собакам, если незнакомец нагло хочет понюхать, то может и огрызнуться в ответ: типа НЕ ПРИСТАВАЙ! А когда к нам в гости приходит его лучший друг( тоже фоксик, то они могут играть часами и даже одну палочку вместе грызть и никакой агрессии) Но упрямство фоксячье в нем все-же присутствует, если не захочет, то может сделать вид что не слышит тебя или не понимает.

 Отправлено: 08.01.11 20:49. Заголовок: Marish_Mae пишет: у..

Marish_Mae пишет:

цитата:

у кого фокс первый

да уж, первый фокс - это не всегда конфетка.. Все-таки порода действительно не самая простая из существующих, но и не самая сложная..Уж сколько проблем было с первым именно из-за отсутствия у меня знаний, сейчас стареньким (проблемы на 100 % не корректируются, так и живем с ними)..Сейчас уже опыт есть, но и он не всегда помогает. Допустим с тем же моим Нортом, он очень даже адекватен, но проблема маленьких шерстяных собак или других кобелей в моей квартире неискоренима. Главное, чтобы это наша проблема не доставляла неприятностей окружающим, поэтому все время жесткий контроль.
Хорошо хоть, остальные без проблем агрессии..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала)

если набрасывается, так зачем же давать нюхаться.. Если другая собака уже подходит, а ваш бычиться - жесткое придушивание, про соответствующий голос не забываем. Драки очень желательно вообще избегать, а если ваш фокс на поводке, то это не так сложно. Если собака далеко, надо учить не реагировать, либо качественное отвлечение либо жестко показать, что товарищ не прав. А вообще надо смотреть в реальности, поэтому удачи с инструктором.

 Отправлено: 08.01.11 21:10. Заголовок: Elena N. пишет: , н..

Elena N. пишет:

цитата:

но всё же я хотела именно это сказать в этой теме, что НЕ ВСЕ ФОКСЫ с такой придурью. Что очень многое от генетики.

А я бы перефразировала твою фразу: "что не все владельцы с такой придурью", к счастью.

Но попадаются разные. Чаще такие, которые на вопрос: почему вы остановили свой выбор на фокстерьере? Отвечают: фокстерьеры так здорово прыгают!

 Отправлено: 08.01.11 21:20. Заголовок: Marish_Mae Я не зна..

Marish_Mae
Я не знаю, как там у вас, у "хиппи-пофигистов", как вы себя называете, но я вообще не волнусь, "болит" не у меня.
Своих собак я могут отпустить с поводка, а вы-нет. И я знаю почему...

 Отправлено: 08.01.11 21:28. Заголовок: Arti Shock пишет: ..

Arti Shock пишет:

цитата:

Арсюша не хулиганит, в доме НИЧЕГО не сожрано и не попорчено, к людям очень доброжелателен

Ну при таком количестве игрушек и внимание этот ребенок чувствует себя главным в семье и ему просто нечего больше пожелать)))Вот поэтому он такой пусик!!!Arti Shock пишет:

цитата:

А когда к нам в гости приходит его лучший друг( тоже фоксик, то они могут играть часами и даже одну палочку вместе грызть и никакой агрессии)

Ага)))Его лучший друг-это мой Оззи Они обожают друг друга)))И очень хочется верить,что обожание продлится и тогда,когда они оба совсем повзрослеют Арсюша даже Вакулу сумел обаять!Вакула играл с ним,как щенок!Прыгал и вилял хвостом!А с другими кобелями Вакула и Оззи не общаются,могут быть проблемы.

 Отправлено: 08.01.11 21:30. Заголовок: живописец пишет: А ..

живописец пишет:

цитата:

А с другими кобелями Вакула и Оззи не общаются,могут быть проблемы.

А Тромпик! Ты забыла про него!!! По-моему они прекрасно ладили

 Отправлено: 08.01.11 21:37. Заголовок: Marish_Mae пишет: К..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Кстати, если чуть дальше прочитать после моих "глупостей", дрессировщик девушка практически то же самое пишет, что и я.

Эта "дрессировщик-девушка" - неоднократный чемпион мира по аджилите, ее имя вы также не смогли прочитать и запомнить. И она априрори не может писать "то же самое", что вы пишите, бо писала она совсем обратное.

 Отправлено: 08.01.11 21:42. Заголовок: А я вот все вспомин..

А я вот все вспоминаю те далекие времена, когда собаку не продавали без прохождения тех. минимума для владельцев. Оч-чень были полезные курсы для желающих приобрести собаку! и тебе основы собачьей психологии, и навыки обращения, и элементарные ветеринарные познания...
А еще я начинала с эрделей, которым ОКД и ЗКС были необходимы, и теперь навыки дрессировки у меня в крови, как и любого собаковода тех времен.
А что до породы- очень огорчает, что непродуманные высказывания неопытных владельцев расходятся по интернету и накладывают несмываемый отпечаток на породу!

 Отправлено: 08.01.11 21:43. Заголовок: P.S. Мне уже столько..

цитата:

P.S. Мне уже столько ЛС пришло, вобщем, не знаю, с чего вы взяли, что у большинства проблем нет. Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

С чего взяла? Наверное, потому что мне в личку ничего не пришло и фокс у меня не первый....

 Отправлено: 08.01.11 21:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: А Тр..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А Тромпик! Ты забыла про него!!! По-моему они прекрасно ладили

Юль,ты права,я забыла про Тромпика.Но Тромпик-это настоящая фоксячья интеллигенция,!
Elena N. пишет:

цитата:

Фокс должен позволять хозяину без проблем вытаскивать изо рта всё. Да и учить это легко. А выбить дурь из головы, когда собака брасается на других собак - сложнее и требует индивидуального подхода.

Фокс должен видеть в хозяине лидера.Разумеется, фокс должен позволять хозяину и членам семьи делать с собой все.

 Отправлено: 08.01.11 21:54. Заголовок: Может, силами опытны..

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума ( и при продаже будем экзаменовать )

 Отправлено: 08.01.11 22:08. Заголовок: Lest пишет: А еще я..

Lest пишет:

цитата:

А еще я начинала с эрделей, которым ОКД и ЗКС были необходимы, и теперь навыки дрессировки у меня в крови, как и любого собаковода тех времен.

Моя первая собака тоже была породы эрдельтерьер. Тогда, во-времена ДОСААФ считалось самим собой разумеющимся заниматься с собакой. Как мы ждали этих занятий! Но просто прийти на площадку и сказать, что я хочу заниматься, этого было недостаточно. Для этого необходимо было прослушать лекцию, которая длилась часа четыре, не меньше, и только после тебя записывали в группу.

 Отправлено: 08.01.11 22:13. Заголовок: Я понимаю когда ПЕРВ..

Я понимаю когда ПЕРВЫЙ ФОКС - ЭТО ПЕРВАЯ СОБАКА вообще. Но когда уже были собаки и не воспитать еще одну,и какая разница какой она породы, это надо быть реальным лохом или недоумком.
Получается отмазка какая то фиговая, ПЕРВЫЙ ФОКС. НО ВЕДЬ НЕ ПЕРВАЯ СОБАКА!
Дрессируются все одинаково,только какие то быстрее и легче,а с кем то одно и то же надо раз сто повторить.
Но не бывает тупых собак....

Кто-нибудь поверит что с московской сторожевой можно сдать IРО? Я на спор за 5месяцев сделала послушку iро м.с. (начала когда ему было 5месяцев).Причем неверили породники с большим стажем именно этой породы.А м.с. у меня первый в жизни (но не первая собака)

А на площадке Сириус лет 8назад парнишка с кобелем азиатом занимался.Я просто была в шоке,про послушку вообще молчу,окд-1ст.Там была цирковая дрессировка,и все с одного слова. А уж у азиатов характер не подарок,фокс рядом не стоял.
Азиат у этого парнишки был первым азиатом и первой собакой,возраст парнишки меньше 18лет. Смог же так как хотел.

 Отправлено: 08.01.11 22:16. Заголовок: Lest пишет: Может, ..

Lest пишет:

цитата:

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума ( и при продаже будем экзаменовать )

Пустое это всё. Кто хочет, тот и без этого будет учиться, а кто не хочет ... будет создавать темы и искать поддержку среди таких же, которым крутА не повезло с породой, владельцев.

 Отправлено: 08.01.11 22:22. Заголовок: Lеst большая часть н..

Lеst большая часть не будут этого делать. В частности те у кого вязка с соседом, охотники, кто вяжет для здоровья (есть еще и такие). Как раз там с психикой и могут быть проблемы.

 Отправлено: 08.01.11 22:23. Заголовок: Раюшка пишет: Смог ..

Раюшка пишет:

цитата:

Смог же так как хотел.

Вот это- залог успеха! А еще надо подстраиваться под собаку и искать пути решения. Я , бывает, неделями ищу по разным поводам. И всегда нахожу!

 Отправлено: 08.01.11 22:30. Заголовок: Lest пишет: Я , быв..

Lest пишет:

цитата:

Я , бывает, неделями ищу по разным поводам. И всегда нахожу!

Это же терьеры, но тем приятнее результат!

 Отправлено: 08.01.11 22:38. Заголовок: Мало сейчас пишу что..

Мало сейчас пишу что-то, всё больше читаю, много для себя чего поняла, спасибо всем, кто делится опытом и знаниями.
Здесь всё-таки скажу кое-какие свои мысли...
Когда взяли фокса, мне очень многие, кто держит собак, говорили фразу "Ну вы даете, фокс - это очень сложная собака!" Ни от кого не могла добиться в чем же сложность...Просто сложная, говорили мне, и всё!
Теперь я понимаю для себя в чем сложность, собака сложная, потому что умная, даже не так, это ДУМАЮЩАЯ собака. От этого все и сложности для кого-то. Для меня как раз это та порода, которая просто меня восхищает. Всё проходили...И агрессию на собак, и не послушание по первому "щелчку", как говорится, и не хотение что-либо делать пока десять раз не подумает. Просто стали исходить из того, что надо делать так, чтобы собака потом всегда делала сама выводы, что делать надо и что не надо, для собственного же удовольствия и хорошей, спокойной жизни. Тьфу, тьфу, тьфу, собака просто умница и молодчинка. У нас полное взаимопонимание с этой "сложной" породой.