Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 07.01.11 08:10. Заголовок: Marish_Mae пишет: е..

Marish_Mae пишет:

цитата:

если ведут на коротком поводке большую собаку, он тоже рычит, холка дыбом, я его, разумеется, разве что не пинаю, мое "нельзя" слышат все собаки района, кроме него... ничего не действует. Ну и с кобелями - даже понюхаться толком не успевают - мой сразу вцепляется.

Это говорит о том, что Ваша собака не во что Вас не ставит, Вы для неё так - верёвочка для прогулки. Надо любым путём Вам стать вожаком. Типа рррррр и собака проходит мимо всех, как бы их не замечая, постепенно это войдёт в норму.
Попробуйте заняться с собакой интересным для неё занятием (раз играть любит - типа аджилити), добейтесь внимания на себя, а на посторонних (вам уже об этом здесь писали). С одного раза не получится. Надо МНОГО и ПОСТОЯННО быть во вниманиии друг на друга. А у Вас получается - Вы идёте сами по себе и ведёте свою собаку на поводке, которая тоже сама по себе. Отсюда и все набрасывания на на всё что движется большое и мелкое, особенно рычащее и провоцирующее. Надо найти альтернативу, чтобы ЭТО было выше всего, что вокруг. Обязательно с опытным собачьим психологом.
Если бы Вы в Москве были, я бы Вам такую посоветовала.

 Отправлено: 07.01.11 08:39. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

обычно рабочие собаки все-таки поспокойнее

Да ладно спокойнее, все разные, кто воспитанее, а кто нет. На выставке охотничьей, посмотрите - отходили по рингу (контакт с хозяином) и всё - ящик, а так - как бешеные бросаются на всё что движется. Это как раз те, кто не воспитан.
Наш Марс таким же был, пока учить не стали. Арчибальд другим был - он достался мне уже взрослым и переделать его было сложно, да и опыта у нас тогда мало было. Но он ОЧЕНЬ умным был - при этом шкуру свою берёг. Попробовав на своей шкуре раз, всё - понял. Очень умным и хитрым был, я таких больше не встречала. И убегал и всегда приходил, и ценил меня, как хозяина. Но это был особенный случай - не дресировка (что странно), а какое-то внутреннее понимание. Про него можно рассказывать безконечно, столько всего интересного было. Но к сожалению, мы его предали, отдали охотнику, тк у него было несколько плохих привычек, которые были не совместимы с нашей жизнью, а отучить его от них было невозможно, просто уже очень взрослый был. Да скорее всего это были не привычки, а просто его состояние.

 Отправлено: 07.01.11 09:17. Заголовок: я пользуюсь газовым ..

я пользуюсь газовым балончиком.
Мои собы не дерутся.Просто раньше с немцами ездила на дрес.площадку станция Чухлика в кусковский парк,там была стая бездомных.И они реально кидались,особено был у них вожак,большой типа азиата,явный лидер.Он и сук жрал.
Вот тогда то я и научилась пользоваться балончиком.
Надо брызгать в сторону собаки когда она подходит к вам и осталось немного,примерно полметра. На удивление они тут же останавливались и потом уже близко не подходили, бежали в паре метров от нас и орали.
Короче балончик действует и на растоянии,если что подпускайте поближе,но тогда можно повредить собачку чужую. А если брызгать когда дерутся,то и свою собаку повредите.

 Отправлено: 07.01.11 09:33. Заголовок: Marish_Mae пишет: Н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Нас от притравок категорически отговорили как кинолог, так и руководитель породы в клубе(клуб на рабочих больше собак ориентирован). Если хозяин не может устаканить агрессию своей собаки просто на улице, то притравка без возможности затормозить собаку ничем хорошим не обернется и на улице только хуже станет, ну... я так их аргументы поняла.

А Вы попробуйте сочетать "послушку" (ОКД) и притравки. Помогает. Только заниматься надо регулярно.

 Отправлено: 07.01.11 10:24. Заголовок: агась,до читала всю ..

агась,до читала всю темку.
Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев.А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек,которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.
Не даром в России говорится:пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Не надо запускать изначально - это раз.Второе как только в первый раз вы увидели агрессию к другим собакам в виде обаивания или рыка (не драка) - то наказывайте (если не умеете переключать на игрушку).А то раз облаила,все прокатило,два облаили и понеслось.Это уже закрепилось.
При переключении на игрушку надо делать в правильный момент.Не тогда когда она начала лаить,а до того,когда только насторожилась. А то она лаит,а вы ей игрушечку.Она:опачки, за то что я по лаю со мной еще и по играют. То бишь для нее это будет похвала. Если упустили момент с игрушкой,лучше резким чирком дать по заду с диким рыком фу.Но не одергивать или нежно шлепая. А резко и при первом гавке,а не когда собака минут пять проорала,потом наказывать.

 Отправлено: 07.01.11 15:01. Заголовок: Раюшка Мое мнение: ..

Раюшка
Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев. А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек, которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.
Не даром в России говорится:пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Не надо запускать изначально - это раз. Второе,- как только в первый раз вы увидели агрессию к другим собакам в виде обаивания или рыка (не драка) - то обрывайте (если не умеете переключать на игрушку).

Рая, это же работа, а человек не настроен работать. Проще всё свалить на породу. В лучшем случае походят с собакой к кинологу-теоретику, потому что тот живет близко.
Я больше не буду ничего писать в этой теме. Неблагодарное это занятие. Человек ищет не совета, а оправдание себе.

 Отправлено: 07.01.11 16:31. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Рая,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Рая, это же работа, а человек не настроен работать. Проще всё свалить на породу. В лучшем случае походят с собакой к кинологу-теоретику, потому что тот живет близко. Я больше не буду ничего писать в этой теме. Неблагодарное это занятие. Человек ищет не совета, а оправдание себе.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев.А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек,которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.

Проблема возникла недавно, и дабы не откладывать в долгий ящик, я и создала эту тему, чтобы понять необходимый механизм действий для работы с собакой, большинство тут пишут, что надо к кинологу. Значит действительно надо к кинологу обращаться. С чего вы взяли, что он непременно плохой кинолог? Только потому, что он рядом живет )? Я прекрасно понимаю, что результат зависит от работы именно хозяев, уже выше писала.

Marish_Mae пишет:

цитата:

Он может объяснить механизм работы с собакой, но все равно 99% работы остается на хозяине, а он нам очень многое в поведении нашего фокса объяснил и в других вопросах давал дельные советы, которые не входили в противоречия с нашими взглядами на воспитание и дрессировку.

Я предлагаю эту тему закрыть.

 Отправлено: 07.01.11 19:43. Заголовок: Дело не только во вл..

Дело не только во владельцах,но и в породе то же.
Пример немецкая овчарка (это же есть и с.а.о,московской сторожевой и уже появилось в к.о.). Была в некоторых немцах агрессия к человеку. Стали убирать. Естественно путем отбраковки по психике.Все что неконтролируемо жрется не пускалось в разведение. Причем особо невдавались в подробности почему эта агрессия появилась.
Ну что ж результат очевиден. 60% немцев не кусается вообще.В оставшихся 40% половину только откусается по спортивым нормативам или керунгу.В жизни они ни что, то есть не охрана, в сложной ситуации на них нельзя положится.
Азиаты - стали просто плюшевыми мишками, очень многие отдают сао,так как они не охраняют котеджи.Они становятся шоу.

Можно конечно так же испортить и фоксов. Допустим не пускать в разведение жрущих собак фоксов или еще какую отбраковачку придумать. Да, лет через надцать стуация с драками будет намного лучше. Простому обывателю будет легче справится с фоксом.
Но! мы потеряем характер и скорее всего рабочии качества,как в других породах.
Такого мое мнение.

 Отправлено: 07.01.11 19:59. Заголовок: Девушки,открывшая ве..

Девушки,открывшая веткуMarish_Mae выслушала вас всех,а делать все будет как привыкла,как она считает нужным.
Очень обидно за любимых фоксов,да,берет щенка полный дилетант,а учиться не желает,списывая все на породу. И ладно если бы только на породном форуме,так нет,ещё и на других форумах она пишет,о "самой драчливой"породе.Мы все сталкивались с "фоксиным" характером,это собака обладающая своим мнением о вашем поведении,это собака,которая думает,ведь в ней это заложено,она должна самостоятельно принимать решения в борьбе с диким зверем.И если вы не стали для нее лидером,которого она будет уважать,любить,ласкаться это другое.
Вы Marish_Mae ещё очень молоды,пожалуйста прислушайтесь к советам,сходите по ссылке,что вам дали,это действительно нужно для вас.Наверное вам также надо сменить конолога(того,что с ягдом) Вам предложили реальную помощь,а вы-там ближе кинолог,два занятия,да мы занимались со своими фоксами каждый день,каждую прогулку,да и не один год это длиться,занятия-то.
Многим из нас повезло-фоксы попались спокойные,хотя это конечно "относительно".Все поначалу были не подготовленными,но искали,учились,много занимались с собаками,зато как приятно выйти в ринг с собакий,которая "ноль внимания"на соседей по рингу,А на прогулке также на всех встречных собак,а на норе-первые дипломы получает и не лезет с рыком на соседних собачек ждущих очереди на нору.
Но никогда не позволяли себе мы хаять любимую породу-ФОКСТЕРЬЕР.
Извините,много получилось,что-то к старости многословной я стала.

 Отправлено: 07.01.11 20:04. Заголовок: Marish_Mae не обижай..

Marish_Mae не обижайтесь.
Расскажу вам свою историю: взяла 2года назад мосвича. Месяцев с 3-4 начал он мне истерики закатывать,на пол падать.Я в шоке. К породникам. На меня накинулись, было это на общепородном форуме, там еще всяко разные подсоединились.И вместо того чтобы реально искать причину и помочь подсказкой,говорили что виновата я сама.
Помог мне один человек написавший в личку.
Короче,эта фигня идет генетически от отца.Естественно заводчица наша с этим не сталкивалась и считала что не то в мое воспитании. А написавший мне человечик держит тоже питомник м.с., вязалась с этим кобелем не раз и оставила себе кобеля.Она то же прошла через все это.Она сказала что это не истерика у собаки,а он пытается так взять верх надо мной и подмять под себя. Опишу немного действия: если он не хочет куда то идти падает на спину и лежит, тащу я его он орет диким голосом.Ее совет : обращатся жестко и недопустить чтоб стал огрызаться и кусать. К 8месяцам все ушло.Сейчас и не вспоминаем. (но есть вероятность что будем это передавать своим детям)

Вобщем мораль такова: вам реально поможет тот
кто уже сталкиваля с этой проблемой у своей собаки и смог ее победить.

р.s. вот одно не пойму нахрена зная что этот кобель несет вязаться с ним? Я справилась,но ведь есть сколько обычных обывателей которые не справятся.Пристрелят либо отдадут.

 Отправлено: 07.01.11 20:06. Заголовок: Lara , Ларисочка :s..

Lara , Ларисочка В точку. Согласна на все 100% !!!!!
От себя могу добавить:
КТО ХОЧЕТ ЧЕГО ТО ДОБИТЬСЯ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, КТО НЕ ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ!!!!

Конечно проще обвинить во всем собаку, породу и т.д. Гораздо сложнее добиться результатов.

 Отправлено: 07.01.11 20:26. Заголовок: Раюшка Дело не тольк..

Раюшка

цитата:

Дело не только во владельцах,но и в породе то же.

Да точно!У меня три фокса и все разные хотя воспитываю одинаково,но кобель у меня не реагирует не на что отвлекающее,
во первых у меня он не пищивик,игрушки любит да,пыталась отвлекать ноль(он только запах собаки почует и все а
особеено если это пес который когда то посмел на него гавкнуть или даже эта порода он мстит какие там могут быть игрушки,
один раз приехали с притравки и пошли на прогулку сразу думаю мож поспокойне будет,то ели шел но как увидел пикенеса куда усталось делась?
Девченки СОВСЕМ другие.
А про немцем вы пишите,что с психикой перестали вязать,незнаю как у вас,но у нас немцы одни психи(обожаю эту породу тоже),
но насмотревшись на выставках и наслушавшись со стороны не заинтересованных лиц стала сомневаться в этой породе очень сильно
Хотя бесты выигрывают почти регулярно.

 Отправлено: 07.01.11 20:30. Заголовок: м-да,хаять породу ка..

м-да,хаять породу как раз не надо.В каждой породе куча минусов (я писала выше).
Просто надо с детства заниматься воспитанием и не экономить на этом. Хоть фоксики и маленькие ростом ,но серьезные. К воспитанию любой собаки надо подходить серьезна. Посмотрите сколько жрущих йорков и чихов. Сначало они маленькие и миленькие,и забавно смотреть когда проявляют агрессию.А потом они становятся ужасными агрессорами в доме.
Не пойму чем хуже фокс? Чего его хаять то?
Как говорится:
Тупых собак не бывает, бывают только тупые владельцы.

 Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: Девчата :sm36: Раю..

Девчата Раюшка машка foxxsenia Lara Я с Вами!

 Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: А кто здесь в своем ..

А кто здесь в своем посте хаял фокса?
Люди ищут решенья и помощи,не все здесь десятелятими фоксов держат,
а есть люди которые вопще первую собаку взяли фокса.
Да все породы разные и к каждому нужен подход .
Marish_MaeУдачи в нелегком труде

 Отправлено: 07.01.11 20:44. Заголовок: О немцах: как только..

О немцах: как только керунг перестал быть обязательным для оформления вязок в ркф,так стали вязаться все кому не лень. Дипломы по дрессировки купить легко,да и первичный керунг тоже (благо с пожизненым не так все просто).Так что по психике дела стали хуже. То есть вяжутся собаки боящиеся выстрелов,или трусливые, не кусающиеся.

Немца надо брать в известном питомнике и только от собак выставляющихся на МОНОПРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ в РАБОЧЕМ КЛАССЕ, имеющие пожизненый керунг.И чтоб не разу не снимались с ринга за кусачку и проверку на выстрел.
Остальное всё ерунда.

 Отправлено: 07.01.11 20:51. Заголовок: Lara пишет: Очень о..

Lara пишет:

цитата:

Очень обидно за любимых фоксов,да,берет щенка полный дилетант,а учиться не желает,списывая все на породу. И ладно если бы только на породном форуме,так нет,ещё и на других форумах она пишет,о "самой драчливой"породе.

Lara пишет:

цитата:

Девушки,открывшая веткуMarish_Mae выслушала вас всех,а делать все будет как привыкла,как она считает нужным.

Ку-ку! Вы чего тут про меня понапридумывали. Приехали, называется. Переврали все, что только можно. То есть пойти к кинологу - это не то? Я чечетку сплясать должна, или что вы мне предлагаете? Я, к сожалению, не помню фамилию кинолога, но наверняка, кто-то из тех, кто его тут его уже успел заочно опустить знает.

Я написала на другом форуме то, что есть. У меня были другой породы собаки, с фоксами сложнее во всем, мое мнение заключалось в том, что, для того, чтобы из фокса выросло что-то нормальное, нужно услилий куда больше приложить, чем к тем же цвергам, или большинству других не норных собак. Из всех фоксов, что я встречала большинство агрессивны, конечно, хозяева во всем виноваты, из такой ангельской породы такое сотворить. И вообще я советовала там съездить на притравочную станцию и посмотреть вживую на собак, прежде чем фокса заводить. Вас что-то в моих словах смутило?

 Отправлено: 07.01.11 20:51. Заголовок: Lаrа пишит что девуш..

Lаrа пишит что девушка открывшая ветку и на других форумах не только на этом, пишит о самом драчливом фоксе.
Дерутся о-очень многие кобели в разных породах. Поэтому не хочется чтобы именно агрессию к собака связывали с породой.

 Отправлено: 07.01.11 21:00. Заголовок: почему на норе? Мой ..

почему на норе?
Мой совет смотреть на дресс.площадке, чтоб реально понять на сколько сложно дрессируется эта порода.

А вот если берет охотник И строго для работы,тогда на норе смотреть.

 Отправлено: 07.01.11 21:00. Заголовок: почему на норе? Мой ..

почему на норе?
Мой совет смотреть на дресс.площадке, чтоб реально понять на сколько сложно дрессируется эта порода.

А вот если берет охотник И строго для работы,тогда на норе смотреть.