Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 06.01.11 16:44. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Все ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Все положительное или отрицательное, что есть в собаках - это "заслуги" ее владельцев.

Всё правильно, только дрессировка и воспитание. Главное, вО время, когда ещё можно научить. Упустишь, потом исправлять трудно.

Marish_Mae, СРОЧНО идите учите собаку, на площадку или индивидуально. Научить можно. У меня был Марс (Бони), так его в Москве можно было без хозяина из подъезда в Москве выпустить, нагуляется - придёт к дому и ждёт, а ведь он рабочий - перводипломник был. Всё добились учением. Сейчас собак много - ленюсь, сама себя за это ругаю. Они пока маленькие - всё как губка впитывают, можно всё вылепить - знала таких и ягдов и других собак (никогда не забуду суку ягда - Магию - на всех состязаниях всегда брала всё, а пока ждала своей очереди - без поводка и не отходила от хозяина и не дралась. Всё достигнуто было обучением). Многие и ОКД и ЗКС с фоксами и ягдами сдают. Учите со специалистом опытным, и у Вас всё получится.
Понятное дело, все фоксы разные, кто-то способнее, кто-то нет (как люди), но научить всё равно можно. Главное, чтобы учитель толковый был и Ваше терпение и желание.

 Отправлено: 06.01.11 17:01. Заголовок: Эх... будем пытаться..

Эх... будем пытаться учить нашего дурика тогда. А то мне уже и до инфаркта с ентими прогулками недалко... Единственная моя гордость - смогла за праздники его научить более менее спокойно на петарды реагировать... Но вотс другими кобелями, или когда мы с ним с палочкой играем, а к нам другая собака подходит, он просто вцепляется или в морду или в горло, если вовремя его не оттащила... Не верится даже, что и от этого отучить можно Все.. бежим искать снова нашего кинолога....

 Отправлено: 06.01.11 17:17. Заголовок: Юлия Ч. Вот подде..

Юлия Ч.


Вот поддерживаю на 200%....отлично все сказано.

 Отправлено: 06.01.11 17:31. Заголовок: Elena N. пишет: На..

Elena N. пишет:

цитата:

Научить можно. У меня был Марс (Бони), так его в Москве можно было без хозяина из подъезда в Москве выпустить, нагуляется - придёт к дому и ждёт, а ведь он рабочий - перводипломник был.

Рабочая собака или нет , на драки это совсем не влияет!!!! Уж Вам-то, Елена, надо было бы это знать! Работа со зверем- это ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ, а выяснение отношений между собаками-это становление себя в социуме с себе подобными. Сколько примеров агрессивных собак(фоксов),которые от зверя шарахаются и наоборот...

Marish_Mae
Если хотите,напишите мне в личку Ваш телефон-пообщаемся

 Отправлено: 06.01.11 18:16. Заголовок: Спасибо) ЕленаСПб Но..

Спасибо) ЕленаСПб Но я думаю, нам все-таки стоит найти кинолога с которым раньше занимались, взять пару частных занятий. Полагаю, что лучше будет все-таки этим вопросом заняться с тем, с кем мы очно знакомы, кому доверяем, т.к., насколько я поняла, единых рекомендаций нет да и не все мнения совпадают.
Создавая данную тему я думала, что есть либо какие-то конкретные методы решения данного вопроса, либо полагала, что мои подозрения подтвердятся относительно того, что тут уже ничего не сделаешь и будут какие-то дельные советы по разнимаеию собак, но, видимо проблема эта более глубокая, чтоли.

 Отправлено: 06.01.11 18:23. Заголовок: Marish_Mae пишет: к..

Marish_Mae пишет:

цитата:

конкретные методы решения данного вопроса

А они ведь есть...)))
Просто писать на форуме и показывать (объяснять) в реальности разные вещи.

 Отправлено: 06.01.11 20:08. Заголовок: Marish_Mae пишет: т..

Marish_Mae пишет:

цитата:

то не очень быстро( Из всех советов и прочего я могу сделать вывод, что фоксятники и кинологи делятся на тех, кто считает, что тут дело в воспитании, что их фоксы вообще не кусаются и делают сальто мортале по движению пальца хозяина и на тех, кто считает, что фоксы агрессивны по своей природе и что поделать с этим ничего уже нельзя, если уж включилась злоба, то тут уже ничего не поделать, как у ягдов. Я запуталсё...

Да, есть фоксы, которые "не кусаются и делают сальто мортале" по морганию глаз, НО за этим стоит РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, о которой вы можете просто не знать.

цитата:

Ходили, не систематически правда, но команды он знает.

И как .... вам это сильно помогло? Знание команд, это хорошо, но а дальше? Большинство "непослушных собак"
идеально знают и выполняют все команды, но дома.

цитата:

Те собаки, которые регулярно на занятия ходят (тоже фоксы с нами были), некоторые имеют такую проблему, некоторые чуть менее агрессивны, но прямой зависимости я как-то не заметила.

Так зачем же идти на занятия к кинологу если то, что он преподаёт не работает?
Для примера: предположим, в одном магазине систематически обвешивают покупателей и выдают некачественный товар за кондицию. Вопрос: вы пойдете в этот магазин или нет?

 Отправлено: 06.01.11 20:12. Заголовок: Элктрошок мне не по..

цитата:

Элктрошок мне не подходит, т.к. овчарки у меня нет, а я только убегать могу, да и то не очень быстро(

Электрошок-отличная штука и здорово отрезвляет владельцев "безповодочных собак"! Даже "бить" никого не надо, просто пообещать в следующий раз дать по "репе" владельцу и его собаке. Но это не отменяет занятий с кинологом.

 Отправлено: 06.01.11 20:43. Заголовок: У меня тоже драчунья..

У меня тоже драчунья.Собаке 2 года.До недавних пор всё было нормально-гуляли со всеми подряд и без поводка.Драки начались после3 притравки по кабану(где-то в 1.5года),сначала она облаивала и не давала проходу только крупным собакам.Но где-то 3 мес. назад стала реагировать и на мелких.Все-нельзя,ко мне-выполняються когда никого нет.Если кде-то(даже вдалеке) появляется или подаст голос любая собака-моя тутже летит на разборки,никакими командами и криками её не остановить.По сути драк как таковых нет-она ловит (мелких)за холку и треплет,не прокусывая.Но если хозяйка берёт свою собу на руки-всё,капец-моя будет прыгать и кусать всё,что достанет(и собаку,и хозяйку за руки).На площадке все более-менее знают друг друга,мою собаку раньше все усюсюкивали,теперь-шарахаются.С крупными собаками другой расклад-облаивает и не даёт двигаться с места.Собака иногда используется на охоте и для этих целей-супер,но основное время живёт в городе и драки стали проблемой.Приходится гулять только на поводке,когда спускаю с него-одеваю намордник,хотя фокс в наморднике это что-то.Не знаю,может драки это способ самоутверждения?Не дерётся только с теми.кто сразу подчиняется и не рычит.Недавно она пробовала качать права своему папаше(мы часто ездим на охоту вместе и вообще-дружим).но он рявкнул и она подчинилась.Может кто-нибудь посоветует,как научить её,что со зверем это одно,а с собаками - другое.

 Отправлено: 06.01.11 20:51. Заголовок: lona Граммотный кин..

lona
Граммотный кинолог вам поможет.

 Отправлено: 06.01.11 21:27. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Да, ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Да, есть фоксы, которые "не кусаются и делают сальто мортале" по морганию глаз, НО за этим стоит РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, о которой вы можете просто не знать.

Я понимаю, месяца 3-4 понадобилось, чтобы отработать команду "нельзя" на улице, но результат у нас железный.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Так зачем же идти на занятия к кинологу если то, что он преподаёт не работает? Для примера: предположим, в одном магазине систематически обвешивают покупателей и выдают некачественный товар за кондицию. Вопрос: вы пойдете в этот магазин или нет?

У того кинолога ягд, что немаловажно, он территориально удобен, если так можно выразиться. Фокс живет на двух квартирах, и там, где занятия проходят, там большой парк, и живет какой-то фоксозаводчик, да и в целом "концентрация фоксов" высокая, и с тем кинологом многие втч занимаются. Надо еще понимать, что от кинолога ой как не все зависит. Он может объяснить механизм работы с собакой, но все равно 99% работы остается на хозяине, а он нам очень многое в поведении нашего фокса объяснил и в других вопросах давал дельные советы, которые не входили в противоречия с нашими взглядами на воспитание и дрессировку.

 Отправлено: 06.01.11 21:59. Заголовок: Marish_Mae Для того..

Marish_Mae
Для того,чтобы Ваша собака не кидалась на других собак ,чтобы не отрывала вам поводком кисти рук и не хрипела,вися на ошейнике,помогает отвлекание ее на себя(хозяина).Берите с собой на улицу разные игрушки ,кидайте палки.Мне,например,на прогулке с Вакулой очень помогает кусок лисьей шкурки и надутые целофановые мешки(большие для мусора),когда он видит собаку на улице,я начинаю с ним играть и другая собака становится ему менее интересна.Правда ему уже 4 года,может у него просто с возрастом мозгов больше стало,а может для него более весело "убивать"мешки,а не собак Этого он не говорит Вакула обожает аппортировку,впрочем,это обожают многие фоксы.Может,на этом построить отучение фокса от агрессии,просто переключать его пытливый мозг в положительное русло?Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка...

 Отправлено: 06.01.11 22:19. Заголовок: живописец пишет: Ра..

живописец пишет:

цитата:

Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка..

Когда собака зациклена на владельце и игре, то ей всё равно.

 Отправлено: 06.01.11 22:24. Заголовок: Очень интересно и по..

Очень интересно и полезно понаблюдать за собаками-спортцменами, например, в аджилити. Собака с хозяина глаз не спускает, ловит его каждый жест!

 Отправлено: 06.01.11 22:28. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Раб..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Рабочая собака или нет , на драки это совсем не влияет!!!!

Влияет. Просто надо работать с собакой.
Пример привожу такой - моя Чара росла вместе с Олимпиадой. Олимпиада всегда верховодила. Они две были не разлей вода и повязались вместе и рожали и щенков вместе кормили и воспитывали. Пока я Чару у Вас в Питере не притравила (всего-то один раз). Всё, она почуяла, что может напасть, и пошли драки. Я сначала поленилась с ними поработать, рассадила по разным вольерам, но потом стала заниматься. Трудно, но ттт, пока без проблем - не разлей вода опять.

 Отправлено: 06.01.11 22:40. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Когд..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Когда собака зациклена на владельце и игре, то ей всё равно.

Буду на это надеятся)))Может,через время так и будет)))
Elena N. пишет:

цитата:

Всё, она почуяла, что может напасть, и пошли драки.

Нам притравки помогают.Собаки после них гораздо спокойнее становятся и друг к другу и к другим собакам.

 Отправлено: 06.01.11 22:45. Заголовок: А на нас притравка н..

А на нас притравка никак в смысле драк с собаками не повлияла вообще..

 Отправлено: 06.01.11 22:47. Заголовок: живописец пишет: Р..

живописец пишет:

цитата:

Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка...

У нас как раз-таки именно с этим проблема. Т.к. он фанат палочек и мячиков, и стремится их охранять, я его буквально в охапку, они однажды мило играли с корсо (мой на поводке), и, вдруг мой увидел палочку на земле, корсо видимо, на его рык не среагировала, он ей прямо в горло вцепился, я боялась, что из этой драки его живым не вытащу, к счастью обошлось пуговицей от капюшона оторванной с комбеза и кучей моих умерсших нервных клеток. Если где-то вдалеке в парке собака поводочная или просто не подбегает - никаких проблем. Но просто на улице если ведут на коротком поводке большую собаку, он тоже рычит, холка дыбом, я его, разумеется, разве что не пинаю, мое "нельзя" слышат все собаки района, кроме него... ничего не действует. Ну и с кобелями - даже понюхаться толком не успевают - мой сразу вцепляется.

 Отправлено: 06.01.11 22:55. Заголовок: живописец пишет: На..

живописец пишет:

цитата:

Нам притравки помогают.Собаки после них гораздо спокойнее становятся и друг к другу и к другим собакам.

Нас от притравок категорически отговорили как кинолог, так и руководитель породы в клубе(клуб на рабочих больше собак ориентирован). Если хозяин не может устаканить агрессию своей собаки просто на улице, то притравка без возможности затормозить собаку ничем хорошим не обернется и на улице только хуже станет, ну... я так их аргументы поняла.

 Отправлено: 07.01.11 01:01. Заголовок: Marish_Mae :sm15:..

Marish_Mae



странно....обычно рабочие собаки все-таки поспокойнее . Им можно объяснить куда девать агрессию.

Мои дерутся. И между собой иногда и на улице если кто-то напал на них.

С поводков не спускаю- если что, команды давать бесполезно- переклинивает.
Отозвать можно только если цель не близко- ну то есть сами к собакам не побегут. А вот если к ним кто прибежит в зуппки...