Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 09.01.11 19:10. Заголовок: В собачей сваре ВСЕ..

В собачей сваре ВСЕГДА виновата собака без поводка, и неважно большая она или маленькая. В своем дворе, три дома по 160 кв и один 252 за двадцать лет приучил всех хозяев подцеплять своих питомцев, если к моим подбегает существо без поводка ТАК ЕМУ И НАДО. В предь будет умнее (кстати как и хозяин) ( со своими около домов гуляю только на поводках).

 Отправлено: 09.01.11 19:18. Заголовок: Лелик-_- пишет: Нат..

Лелик-_- пишет:

цитата:

Натянутый поводок всегда агрессия...Поводок натягивать нельзя.Даже если напрягся - они могут разойтись без драки,но если начали тянуть - обязательно броситься:(

Вот и разгадка хотябы половины драк(

 Отправлено: 09.01.11 19:23. Заголовок: Elena N. пишет: Я в..

Elena N. пишет:

цитата:

Я встречала такого фокса, что врагу не пожелаешь. Да и не в тех руках он был, купили щенка -суку дедулька с бабулькой (недалеко от нас живут). Они у нас хотели купить, но дорого показалось. Взяли в "Норной Охоте". Встретила я их, когда щенку месяца 4 было - у деда рука забинтована, а у бабульке - на носу пластырь, а щен в наморднике. Я ещё спросила, чего это с ними, а они в ответ, мне раны показывать, где их щена покусала. Квартиру она им всю разнесла, она их просто не замечает. Я тогда в шоке была. Говорю, а мои не кусают... Короче, взяли они очень злобную суку, которая просто ничего слышать и замечать не хочет - рабочая. Ей бы бежать, куда глаза глядят и драться. По моим понятиям такая собака должна в сарае жить и дело её, принесли в рюкзаке к норе, она лисицу добыла и опять в сарай. Я про таких говорю "Сколько волка не корми, всё в лес смотрит".

Извините, сдержаться не могу:
Елена, Вы целенаправленно даете антирекламу клубу? Ещё раз повторяю, что рабочие качества и агрессия к собакам и к людям никак не связаны. Может стоит побольше пообщаться с людьми у которых живут хорошие рабочие собаки, прежде чем такое писать! Вы всех считаете рабочими фоксами, которые квартиру "бомбят" и хозяев кусают? Для Вас это критерий отбора по рабочим качествам? А знаете, что я Вам "по секрету" скажу: выбирая себе щенка из помета (грамотный охотник) останавливает свой взгляд именно на спокойном уравновешенном щенке. Как правило, те кто громит квартиру и т.д. ничего особого в норе не показывают, а больше истерят! А непосредственно хорошо зная, какие собаки используются в разведении клуба "Норная охота" смею Вас заверить, что психике собак там удиляют должное внимание!!!
Как уже писалось в этой ветке все фоксы разные и среди рабочих линий бывают "сложные" (те с кем надо больше работать), так же и среди собак так называемого шоу разведения. И не кривите душой, говоря, что у Вас ТАКИХ НЕТ!

 Отправлено: 09.01.11 19:28. Заголовок: rfvecz пишет: В соб..

rfvecz пишет:

цитата:

В собачей сваре ВСЕГДА виновата собака без поводка, и неважно большая она или маленькая. В своем дворе, три дома по 160 кв и один 252 за двадцать лет приучил всех хозяев подцеплять своих питомцев, если к моим подбегает существо без поводка ТАК ЕМУ И НАДО.

Фоксс в основном тут, в центре города живет, а количество скверов ограничено, вот и выпускают хозяева своих больших лабрадоров и ретриверов в свободный выпас. Может, это я слишком боюсь, что он подерется, одергиваю и результат получаю в итоге. Если подумать, я его всегда практически поводком одергиваю и к себе подтаскиваю... Попробую так не делать.

 Отправлено: 09.01.11 19:39. Заголовок: Юлия Ч. У меня всего..

Юлия Ч. У меня всего 174 сообщения на форуме за 1,5 года, у вас их 2563. Вы уверены, что мне внимания не хватает?

Я очень благодарна людям за советы, я надеюсь, что эта тема будет для многих полезна. Например, я и не думала, что одергивание поводка провоцирует агрессию. Да и помимо этого советов много было хороших.

 Отправлено: 09.01.11 19:49. Заголовок: Уважаемая Юлия. Я хо..

Уважаемая Юлия. Я хочу вам принести свои извинения, если я вас тут задела. Вы уже достойный человек, потому что вы смогли воспитать сразу много фоксов. Но мне крайне неприятны ваши малообоснованные выпады в мой адрес, они не только не несут в себе ничего полезного глобально, но и мешают воспринимать полезную информацию. Я не имею не малейшего желания продолжать с вами эту цепочку колкостей, если у вас имеется столь острое желание обсуждать меня как человека и как хозина собаки, пожалуйста, создайте отдельную тему для этого, я не буду там вставлять своих комментариев, хоть как-либо ограничивать вас в ваших высказываниях. Я хотела бы прекратить с вами этот малоприятный диалог.

 Отправлено: 09.01.11 19:55. Заголовок: Marish_Mae пишет: Н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Например, я и не думала, что одергивание поводка провоцирует агрессию

Ну не знаю. Моему легкий рывок помогает вернутся в реал.

 Отправлено: 09.01.11 20:06. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Вы ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Вы целенаправленно даете антирекламу клубу

Боже упаси. Я очень ценю рабочие качества "Норной Охоты, ну зачем же продавать щенков не в те руки - кабы продать. Эти старички никогда не поведут собаку на притравку или на охоту. Щенок этот у них просто не управляемый был. Будут ли они заниматься, никогда. Они намордник даже дома не снимали. Представляешь? Мне кажется, что они её куда-нибудь дели уже. Мы их давно не видели. Да и сами редко теперь на квартире бываем.
ЕленаСПб пишет:

цитата:

Как правило, те кто громит квартиру и т.д. ничего особого в норе не показывают, а больше истерят!

Согласна. Но много раз от охотников, которые приходили за щенком, слышала - этот тихинький больно, который мирно играл с игрушкой на месте, а вот этот боевой - а он газету драл в мелкие куски. Брали, который газету драл. А потом говорили, он нам обои подрал и т.к.
А тихий потом и учился лучше, и работал хорошо.
ЕленаСПб пишет:

цитата:

А непосредственно хорошо зная, какие собаки используются в разведении клуба "Норная охота" смею Вас заверить, что психике собак там удиляют должное внимание!!!

И я знаю, у меня была собака из "Нороной Охоты", так она характером хорошая была, но увы, не работала...
Только вот зачем психопатку-то кабы-кому продавать?
ЕленаСПб пишет:

цитата:

все фоксы разные и среди рабочих линий бывают "сложные" (те с кем надо больше работать), так же и среди собак так называемого шоу разведения. И не кривите душой, говоря, что у Вас ТАКИХ НЕТ!

Да есть. Я не отрицаю, тк у меня большой питомник, в нём как рабочие, так и шоу есть. С прекрасными характерами компаньона, а есть "тяжелые" - психопаты. Либра, например, Интер Чемпион и т.д - я её называю "психопатка номер 1".
Но кто видел её на выставке, разве могут это сказать про неё, совершенно адекватная собака - мирная и послушная.
Лена, я уверена, что ты с Себастьяном тоже много занималась, пока он стал таким. Скажешь ты, что фокс не твоя порода?

 Отправлено: 09.01.11 20:09. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Mari..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Marish_Mae буквально на ходу извращает всю информацию. Ей написали, что натянутый поводок вызывает агрессию, а не одергивание! Это удивительно! Она как в той поговорке про книгу и фигу. Таким людям что-либо говорить, объяснять бесполезно-оно не лечится.

Я не вдавалась подробно в терминологию. То, что я с фоксом и поводком делала - подтягивала его на поводке к себе близко быстрым резким движением. Полагаю, что поводок при этом натягивался, т.к. делалось это рывком. А еще, если он завидел кость на улице и собирается ее понюхать я иногда придергиваю его за поводок, он вспоминает, что кзькина мать рядом, и это его отрезвляет. Юлия, я конечно понимаю, что вам упорства не занимать, но и у меня его предостаточно.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А что означает фраза: "Вы уже достойный человек, потому что вы смогли воспитать сразу много фоксов". А те кто не смог воспитать много фоксов, они - недостойны? И чего они недостойны?

Видите ли, я не имею информации о том, чем вы в жизни занимаетесь кроме фоксов, являетесь ли вы каким-либо гипер-мега профессором, или же просто получаете пенсию по инвалидности в связи с умственной несостоятельностью. Могу только поверить вам наслово, что вы смогли воспитать гору фоксов и они у вас не дрались.

 Отправлено: 09.01.11 20:29. Заголовок: Добрый Эх пишет: Мо..

Добрый Эх пишет:

цитата:

Моему легкий рывок помогает вернутся в реал.

Легкий рывок - да помогает ,а не натяжка и подтаскивание...

 Отправлено: 09.01.11 20:31. Заголовок: Elena N. пишет: Сог..

Elena N. пишет:

цитата:

Согласна. Но много раз от охотников, которые приходили за щенком, слышала - этот тихинький больно, который мирно играл с игрушкой на месте, а вот этот боевой - а он газету драл в мелкие куски. Брали, который газету драл. А потом говорили, он нам обои подрал и т.к. А тихий потом и учился лучше, и работал хорошо.

Мы никогда флегм не брали, правда это лайки были Старались взять шустрого и любознательного, но не самого крупного. Был один западно сибирский кобл, щенком был очень шустрым,вырос- жрал всех и вся кроме своих, но работал как бог и по птице и по зверю, за это и терпели. Местные все просили продать, грозились украсть, но похоже побоялись

 Отправлено: 09.01.11 20:32. Заголовок: Marish_Mae пишет: п..

Marish_Mae пишет:

цитата:

подтягивала его на поводке к себе близко быстрым резким движением.

Простите не поняла - подтаскивание и рывок - разные вещи.Я поняла,что подтаскивание - это подтаскивание...Извиняюсь!

 Отправлено: 09.01.11 20:40. Заголовок: Marish_Mae пишет: Э..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Эту тему уже более 1900 раз просматривали, значит кому-то это интересно, не засоряйте своими никому не нужными комментариями тему, среди этого утомительно вылавливать информацию по делу.

заходят как раз все свои, я вот за сегодня раз надцать зашла.
Сомневаясь в своем диагнозе. Но нет, я как всегда права.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА : НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ СОБАК, БЫВАЮТ ТУПЫЕ ХОЗЯЕВА.

 Отправлено: 09.01.11 20:46. Заголовок: Раюшка пишет: НЕ БЫ..

Раюшка пишет:

цитата:

НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ СОБАК, БЫВАЮТ ТУПЫЕ ХОЗЯЕВА

Раюшка пишет:

цитата:

заходят как раз все свои, я вот за сегодня раз надцать зашла. Сомневаясь в своем диагнозе. Но нет, я как всегда права. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА : НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ СОБАК, БЫВАЮТ ТУПЫЕ ХОЗЯЕВА.

То есть вы дцать раз заходили сюда для того, чтобы полюбоваться очередным опусом очередного хозяина-идиота? Тратили свое личное время на это. Я предлагаю (уже раз 20) закончить обсуждать личностей, а точнее меня, мои диагнозы и прочее. Пожалуйста, создайте отдельную тему для этого. По-началу это было еще хоть как-то терпимо, ну, подурачились тут, попрепирались, ну не выспались, настроение плохое, всякое бывает. Мне уже постов 20 выше поставили диагнозов 10, 20 раз не продали бы мне фокса никогда в жизни, итп. Пожалуйста, оставьте эту тему далее для дела.

 Отправлено: 09.01.11 20:58. Заголовок: Добрый Эх пишет: ще..

Добрый Эх пишет:

цитата:

щенком был очень шустрым,вырос- жрал всех и вся кроме своих, но работал как бог и по птице и по зверю, за это и терпели.

Так вот в этом вся и суть рабочей собаки. Её энергия направлена в нужное русло - работа в диком лесу. Там он в своей стихии. При нужном обучении и контакте с хозяином на охоте.
А если собака взята не по назначению, то очень трудно достичь других результатов, чем для которых она предназначена.
Даже, порой, спорт (искуственная нора) не смогут дать такой собаке её естественного назначения.

 Отправлено: 09.01.11 21:07. Заголовок: Marish_Mae Вам никто..

Marish_Mae Вам никто не написал, как разнимать.
Болончиком нельзя, это только для предупреждения. Только душить, пока не отпустит.
Естественно, все действия с этим связанные по обстановке. Надо чувствовать ситуацию - с хозяином или без, большая или маленькая, а так же двое дерущихся или несколько и т.д.

 Отправлено: 09.01.11 21:16. Заголовок: писать как разнимать..

писать как разнимать...
если собака делает хватку- одного можно снять руками, другого нет.

ИМХО- я бы на притравку съездила и посмотрела там что будет собака делать.

 Отправлено: 09.01.11 21:18. Заголовок: Elena N. пишет: Бол..

Elena N. пишет:

цитата:

Болончиком нельзя, это только для предупреждения. Только душить, пока не отпустит.

Спасибо. А тот вариант, что выше где-то писали, что можно постараться струей в пасть прыснуть, хоть это и не очень просто попасть, данный вариант не подходит из-за того, что может еще более усилить агрессию, или он просто на практике не очень применим из-за того, что попасть сложно?
Еще я на песике вычитала, что нельзя ни в коем случае за задние лапы растягивать собак, т.к. раны будут серьезней у той собаки, в которую вцепились. Еще там же был совет ошейником придушивать и только в промежутке между хватками стараться собак растаскивать. Правда это было применительно к питу озвучена, но, полагаю, фокса оттаскивать (если он вцепился) такими же методами можно. У них же тоже, хватка.
Хотя помню еще момент, нюхался мой как-то с мопсом и тот на него рыкнул, мой прямо в морду тому вцепился, я была в ужасе, когда собак растащили, у мопса моська была только в фоксяцих слюнях, т.т.т. У Цезаря в какой-то серии говорилось, что часто путают именно агрессию и кобелиные стычки, что если агрессия, то там именно чуть ли не куски собачьего мяса в стороны летят, а если просто кобелятся, то там травмы больше случайны, обычно все более менее благополучно в исходе, хотя и приятного в этом крайне мало.

 Отправлено: 09.01.11 21:22. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

если собака делает хватку- одного можно снять руками, другого нет

А кто говорит, что всех руками надо?
Вы когда-нибудь трёх фоксов разнимали?

 Отправлено: 09.01.11 21:24. Заголовок: цитата: Например, я..

Marish_Mae

цитата:

цитата: Например, я и не думала, что одергивание поводка провоцирует агрессию

цитата:

Ну не знаю. Моему легкий рывок помогает вернутся в реал.

Вот поэтому, надо идти на площадку с грамотными инструкторами (выбирать площадку, где занимаются серьезно дрессировкой, где собаки участвуют в соревнованиях по различным видам дрессировки) и уже на площадке корректировать Ваши действия под управлением инструктора, среди собак управляемых (контролируемых), а не тренироваться на проходящих мимо бесповодочных собаках с непонятными владельцами. В жизни все равно лучше обходить собак крупных (серьезных пород), которых Вы не знаете, или просить из далека подозвать хозяина свою собаку, потому что фокс хоть порода смелая и наглая, но маленькая, поэтому может быть серьезно травмирована в драке.
Есть тонкости в воспитание "как дергать и когда", может когда Ваша собака уже возбудилась и противник рядом, а Вы его встряхиваете за шкирку, то он только сильнее злится, все это надо выяснять у инструктора. Инструктора, который говорит, что фоксов дрессировать/воспитывать бесполезно надо МЕНЯТЬ. Среднестатистический Фокс такая же собака как и многие другие, только достаточно возбудимая и сильная.

Я со своим псом занималась на площадке курсом ОКД полгода. Когда взяла его в 6 мес., он не пропускал ни одной собаке на поводке, с воплями рвался в бой, ненавидел лыжников. Теперь вполне воспитанная собака. Конечно, он не стал сентиментальным сеттером, а остался фоксом, которого надо контролировать. Да, и дрессировка не мешает ему быть азартным на норе.