Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 09.01.11 00:29. Заголовок: Marish_Mae пишет: И..

Marish_Mae пишет:

цитата:

И что с того? Ну не такой я фанат фоксов как остальные, не обожествляю эту породу. Я ж не говорю, что поэтому я не буду его и дальше воспитывать. У вас чтоли не случалось, что к вам попадало животное не того вида или той породы, которую вы бы хотели, и что?

Нет, извините, не случалось.
Моей первой в жизни собакой был фокс и я его обожала только за то, что он собака. Мне тогда было всего 5 лет. И все трудности мы с ним преодолевали вместе. Кстати, его дрессировкой мы занимались вместе с сестрой по всеобще доступным в те времена (80-е года) изданиям по общему послушанию.
ОКДС и защитой он овладел в совершенстве. Просто нам никто не сказал, что фокс - это архи сложная порода, вот и пришлось бедолаге быть управляемым ...

 Отправлено: 09.01.11 00:40. Заголовок: Marish_Mae пишет: Н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Ну, кто-то и хоит покусанный, но одно дело воспитать добермана, другое дело пуделя. У нас цверг был великолепно воспитан, шикарная собака, тоже им занимались, но он как-то другим был, более вдумчивым, спокойным, как-то воспитание незаметно для нас проходило, а фокс тоже не кусается, не подбирает, но это такой дурик шабутной, больше настойчивости нужно, команды целенаправленно нужно все время повторять все. Один раз спуску где-то дашь, потом все. Все время начеку нужно быть.

Вспомните свой школьный класс. Неужели все дети сидели на уроках одинаково???
Каждая собака, как и человек, - личность! Нельзя всех ровнять под одну гребёнку. Один фокс буром пойдёт к достижению своей цели, другой - пофигистом выростет. Потому обычно и призывают выбирать щенка самостоятельно и осмыленно. За рубежом даже должноть такая есть - консультант-зоопсихолог - помогает людям правильно сделать свой выбор среди щенков одного помёта исходя из конкретных потребностей.


Ну повезло Вам с цвергом.
Я честно признаюсь - не люблю я цвергов, хоть и бородатики. По мне они пустолаи, хотя внешне симпотичные.

Ну а если в остальном проблем нет, так гуляйте Вы с ним на поводке и в наморднике, и будет всем счастье. (можно и без поводка, но в наморднике, если уж очень хочется).

 Отправлено: 09.01.11 00:47. Заголовок: Спасибо) ЕленаСПб Но..

цитата:

Спасибо) ЕленаСПб Но я думаю, нам все-таки стоит найти кинолога с которым раньше занимались, взять пару частных занятий.

Marish_Mae, Вам человек с опытом предложил помощь, Вы благополучно отказываетесь.. Пара частных занятий Вам скорее всего не помогут, а знать команды еще не значит их выполнять ;) Т.к. Вы считаете, что фокс собака сложная, а значит для Вас это так и есть, то надо заниматься послушанием на хорошей площадке, с грамотными инструкторами, что бы Ваша собака выполняла команды при сильных раздражителях – других собаках, а для этого надо потратить время и усилия.

 Отправлено: 09.01.11 01:01. Заголовок: Varietta пишет: Ну ..

Varietta пишет:

цитата:

Ну повезло Вам с цвергом. Я честно признаюсь - не люблю я цвергов, хоть и бородатики. По мне они пустолаи, хотя внешне симпотичные.

Не, мой как-то серьезный был, не тявкалка. Таких я тоже не люблю.

Afoxik пишет:

цитата:

Marish_Mae, Вам человек с опытом предложил помощь, Вы благополучно отказываетесь.. Пара частных занятий Вам скорее всего не помогут, а знать команды еще не значит их выполнять ;) Т.к. Вы считаете, что фокс собака сложная, а значит для Вас это так и есть, то надо заниматься послушанием на хорошей площадке, с грамотными инструкторами, что бы Ваша собака выполняла команды при сильных раздражителях – других собаках, а для этого надо потратить время и усилия.

Ранее мы с нашим инструктором регулярно не занимались, т.к. особо необходимости не было. Я полагаю, что он сам скажет, если будет действительно необходимы регулярные занятия в группе. Я скептически отношусь к пользе таких занятий, все равно отрабатывать все надо самостоятельно регулярно в привычных условиях, разумеется, это мобилизирует, но главное понять механизм решения своих конкретных проблем, которые какраз-таки можно более подробно и бстоятельно обсудить с инструктором в тех условиях, когда он может полноценно уделить время собаке.

 Отправлено: 09.01.11 01:07. Заголовок: А ещё добавлю, что п..

А ещё добавлю, что по моему мнению ОКДС для фокса - это сломленная личность. Они охотники, а не служебники. Веками шёл отбор по определённым признакам и особенностям, свойственным только этой породе. Беда в том, что Вам изначально нужен был служебник, который не думает, а тупо исполняет, как солдат. Скажут лечь в грязь - служебник ляжет, а фокс посмотрит на хозяина и ответит: "Дурак что ль?".

Marish_Mae пишет:

цитата:

Ранее мы с нашим инструктором регулярно не занимались, т.к. особо необходимости не было. Я полагаю, что он сам скажет, если будет действительно необходимы регулярные занятия в группе. Я скептически отношусь к пользе таких занятий, все равно отрабатывать все надо самостоятельно регулярно в привычных условиях, разумеется, это мобилизирует, но главное понять механизм решения своих конкретных проблем, которые какраз-таки можно более подробно и бстоятельно обсудить с инструктором в тех условиях, когда он может полноценно уделить время собаке.

Не, тут Вы всё-таки ошибаетесь.
В Вашем случае (если обстрагироваться от породных особенностей) необходимы именно групповые занятия с внешним непосредственным раздражителем, как заметил Afoxik. Грамотный инструктор должен Вам сказать тоже самое. Дело не в только в самом механизме.
И дальнейшее "пожизненное" закрепление, естесственно, понадобится

 Отправлено: 09.01.11 01:08. Заголовок: Marish_Mae, еще раз,..

Marish_Mae, еще раз, на всякий случай, повторяю основную мысль: Вам надо, что бы Ваша собака выполняла команды при сильных раздражителях – других собаках, а не

цитата:

в привычных условиях

и что бы собаке было интересно с Вами. И еще, если Вы будете давать собаке выяснять отношения с другими собаками, она всегда будет желать драться.

 Отправлено: 09.01.11 01:09. Заголовок: Marish_Mae пишет: Н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Не, мой как-то серьезный был, не тявкалка. Таких я тоже не люблю.

Вот видите, и цверги разные бывают, оказывается :))

 Отправлено: 09.01.11 01:13. Заголовок: Afoxik пишет: и что..

Afoxik пишет:

цитата:

и что бы собаке было интересно с Вами. И еще, если Вы будете давать собаке выяснять отношения с другими собаками, она всегда будет желать драться.

+100!
причём это касается всех пород

 Отправлено: 09.01.11 10:59. Заголовок: Ну вот собственно вс..

Ну вот собственно все и понятно. Заведите цвера,а этого пристройте,вот и весь сказ.
И не надо всю породу говном поливать,если вам попался один говеный экземпляр. Либо лишь потому что вы не можете справится.
Цверг это и все что вы держали? М-да,когда опыт на нуле,то вообще нет смысла брать терьера,кроме как той терьера )).
И не надо сравнивать 2 разные породы с разными назначениями. Тем более одна из них охотник-норник.

 Отправлено: 09.01.11 11:58. Заголовок: Marish_Mae Не мучте ..

Marish_Mae Не мучте себя, если не Ваша порода, то отдайте. Возьмите себе цверга. Хотя и цверги разные. Нам на прогулках встречался цверг, который мимо нас проходил на поводке, на задних лапах, с дикими воплями и пеной изо-рта. А мои собаки на поводке шли, даже в его сторону не глядели. Один раз хозяин его спросил, как это Вам удаётся? - У меня просто есть команда "Прошли мимо". Понимают с полуслова и шёпотом. Учили. Специально ходили рядом с раздражителями. Пока не достигли понимания или инстинкта.
А драться все собаки могут - это в крови - кобели дерутся за суку, суки перед течкой... Это не зависит от породы. Просто это надо понимать и недопускать.

Ещё, Marish_Mae хотела Вас спросить, да всё забывала - не метис ли у Вас? В непородных много бывает непредсказуемости. В метисах, обычно, какой-нибудь признак характера может очень обостриться.
Извините, заранее, если обидела.

 Отправлено: 09.01.11 12:01. Заголовок: Раюшка пишет: М-да,..

Раюшка пишет:

цитата:

М-да,когда опыт на нуле,то вообще нет смысла брать терьера,кроме как той терьера )).

А я знаю человека который и с той терьером не справился и тоже обвинил во всем заводчика и породу, и решили взять бедную орхидею. Думаю что и ее доведут до истерического состояния и отдадут кому-нибудь. Ну там конечно "клиника" была!!! Я не говорю что все такие!!!

 Отправлено: 09.01.11 12:12. Заголовок: Вот ведь как все с п..

Вот ведь как все с плеча рубить любят. И пристройте и экземпляр говенный и не подходит и хозяин не такой. Да что случилось то? Агрессивен на других кобелей , так почти все фоксы в душе такие. Мой тоже таким пытался быть. Сейчас приучен не швыряться - стоит, может глухо порычать, если другой кобл не попытается положить лапу или толкнуть, если его задели - то отпор даст однозначно. Но это только в свободном выгуле, на поводке достаточно слегка поддернуть и все проходит сразу. Фокс у меня тоже первый. До него были лайки и гончак тоже те еще ребята. Скажите честно - у всех фоксы как лабры? Тупо стоят и виляя хвостом глядят в глаза? Не поверю.То, что у фоксов репутация забияк в собачьем мире - тоже не секрет. На охотничьей выставке, хозяева здоровенных западно-сибирских коблов, предпочитают укоротить поводок только при виде мирно идущего фокса.
Marish_Mae попытайтесь поменять кинолога, если сами справится не можете и занятия результата не дают. Ваш кинолог похоже служебник, учитывая его отзывы о фоксах, возможно имеет предубеждение о способностях фокса. Хотя опытный кинолог должен знать, как бороться с агрессией. У служебных собак это не редкость.

 Отправлено: 09.01.11 12:27. Заголовок: Добрый Эх Вы почитай..

Добрый Эх Вы почитайте посты Marish_Mae, это не её порода. Зачем мучиться, пытаться заставить себя полюбить, то что не любишь. Я вот тоже в своё время с болонкой цветной ошиблась - отдала обратно заводчице - титулованного кобеля. Какие проблемы? Он дал отличное потомство и был востребован и любим. Зачем себя мучить, если не нравится. Пусть цверга берёт. В других руках он может быть совершенно другим, без этих кусачих и брасачих проблем.

 Отправлено: 09.01.11 12:28. Заголовок: Кстати, полная послу..

Кстати, полная послушка тоже имеет свои минусы. Мой однажды был сбит с ног ударом в шею железным намордником НО вылетевшей из леса, только потому, что стоял по команде "нельзя". Потом неделю носил корсет на шее т.к. голову без стона повернуть не мог.

 Отправлено: 09.01.11 12:48. Заголовок: Раюшка пишет: И не ..

Раюшка пишет:

цитата:

И не надо всю породу говном поливать,если вам попался один говеный экземпляр. Либо лишь потому что вы не можете справится. Цверг это и все что вы держали? М-да,когда опыт на нуле,то вообще нет смысла брать терьера,кроме как той терьера )). И не надо сравнивать 2 разные породы с разными назначениями. Тем более одна из них охотник-норник.

Чем же это он говеный, интересно? вы думайте, прежде чем писать, почитайте, быть может. Ну, мне не 40 и не 50, чтобы у меня был опыт содержания 10 собак) До сих пор вот справлялась, а тут вот не справлюсь чтоли? Смешно, честное слово. То, что это не моя порода я написала к тому, что не стоит взывать меня к совести и ожидать от меня каких-то исключительных эмоций в отношении фоксов, и комментарии из серии "очерняю породу своим фоксом" меня мало трогают.

Elena N. пишет:

цитата:

да всё забывала - не метис ли у Вас? В непородных много бывает непредсказуемости.

Elena N. пишет:

цитата:

Зачем мучиться, пытаться заставить себя полюбить, то что не любишь.

Нет, у меня не метис, у меня клубный фокс от рабочих родителей, внук Луиджи Савини, Роелти Фурии, сын Амура, сейчас у его хозяина брат моего фокса. Я не писала, что я не люблю своего фокса, вот к породе в целом страсти не питаю, не потому, что они плохие, просто более спокойные собаки именно мне ближе.

 Отправлено: 09.01.11 12:48. Заголовок: Marish_Mae пишет: н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

но он как-то другим был, более вдумчивым, спокойным

Когда я брала Ника мне сразу сказали - электровеник:))(ну грубо выражусь - там было сказано активный очень).Перед тем как его взять - очень много почерпнула именно в интернет кстати.И проблемы которые могут возникнуть - тоже взяты оттуда.Поэтому заранее была готова к ним,если возникнут.Брать или не брать - оговаривалось с мужем ибо воспитывать и ухаживать приходится вдвоем.
Да - и фоксу обязтельно нужно чем то заниматься иначе все выплескивается в дурном поведении или агрессии к кому либо(да так у любой рабочей собаки в общем то)Без дела любая собака с ума сойдет.Ну или найдет занятие,которое ей понравится(и не факт,что оно понравится Вам:)
Marish_Mae пишет:

цитата:

все равно отрабатывать все надо самостоятельно регулярно в привычных условиях

Ничего подобного!В привычных условиях он может работать на "Ура!",а вот при стае собак - унесется за ними.
Команды необходимо отрабатывать с раздражителями,чтобы ничто не могло отвлечь внимание собаки от Вас.Именно поэтому и нужны групповые занятия.
MARA пишет:

цитата:

собака сложная, потому что умная, даже не так, это ДУМАЮЩАЯ собака

Именно!Фокс думающая собака.Именно это его отличает от служебников.Служебник просто сделает,даже не моргнув,а фокс может "спросить" а это точно надо?

 Отправлено: 09.01.11 15:04. Заголовок: Marish_Mae пишет: Я..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Я не писала, что я не люблю своего фокса, вот к породе в целом страсти не питаю, не потому, что они плохие, просто более спокойные собаки именно мне ближе.

Сейчас окончательно понятно! Видимо долго до меня доходило

 Отправлено: 09.01.11 15:07. Заголовок: Ой, а вы снова все т..

Ой, а вы снова все тут? Не надоело еще? А мы сегодня так хорошо погуляли! У нас потеплело-гулять с собаками одно удовольствие! Девочки побегали за игрушкой, потом поработали с младшей над концентрацией внимания. Красота!

 Отправлено: 09.01.11 15:08. Заголовок: Marish_Mae любите св..

Marish_Mae любите своего фокса,гулять-приспособитесь,можно и в одиночестве гулять,дома он хорош-значит все в порядке.
Я лично вам бы рекомендовала-усилить физические нагрузки для собачки,уставать ему надо.
И ещё.У вас много времени впереди(и вы,и фокс молоды) он-фокс ваш- еще доставит вам много радости.Попробуйте на норы поездить,может у вас растет перводипломник,полевой чемпион,это затягивает,как спорт.

Насчет цвергов.Вам повезло,ваша первая собака-цверг была с хорошей психикой,уравновешенная,но если бы вы взяли сейчас цверга,а он не стал бы таким как вы ожидали,вы бы винили в этом тоже породу шнауцеров?Или конкретно себя.

 Отправлено: 09.01.11 16:14. Заголовок: Жужука пишет: А я ..

Жужука пишет:

цитата:

А я знаю человека который и с той терьером не справился и тоже обвинил во всем заводчика и породу, и решили взять бедную орхидею. Думаю что и ее доведут до истерического состояния и отдадут кому-нибудь.

На самом деле орхидеи тоже собачки с характером, моя вон фоксов строит только так! Носится в собачьей стае и считает себя самой крутой!!
А знакомого добера, в его собственном доме гоняет, приходя в гости, и он, здоровенный кобель, ей уступает!!!!!!
А эта зараза, сидит на коленях у его же собственной хозяйки, кот. она страстно любит, рычит страшным рыком на добера и, если он сует морду, вцепляется в край уха и начинает его стричь!!! Бедный Тиша предпочитает не совать нос этой стерве!!!!