Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 05.01.11 20:49. Заголовок: Очень Вас понимаю! Г..

Очень Вас понимаю! Гуляю на поводке, в свободном полете только на заведомо безлюдных (безсобачных )) местах. Дерется мой только когда с мужем гуляет, но зато раза по 2-3 за прогулку, и все со здоровенными кобелями. Но муж с этим легко справляется. Я предпочитаю кричать заранее, что у меня псих ненормальный или уношу на руках зажав ему пасть и закрыв глаза. Перцовый баллончик вещь конечно хорошая, но им нужно во время драки умудриться прыснуть в пасть или в нос противнику своей собаки, когда они волчком вертятся, да еще ветер этот перец сносит... Проверено с прошлой собакой, и не раз - ну очень трудно. Знакомая использует ультразвуковой отпугиватель собак, но больше частью на бездомных или совсем бесконтрольных хозяйских собаках, и только в случае серьезной угрозы - помогает в 9 случаях из 10. Я пока модель для себя удобную не выбрала, тоже хочу купить.
Самой очень хочется почитать, что опытные люди напишут!

 Отправлено: 06.01.11 00:17. Заголовок: Tori Marish_Mae Сам..

Tori Marish_Mae
Самое лучшее для предотвращения драк-это электрошок. Только надо брать тот,что подороже,тыщ за 8-10. Мой муж и я пользуемся им на прогулках уже год и очень довольны-ни одна собака не подлетает

 Отправлено: 06.01.11 00:38. Заголовок: Капец...а не пробова..

Капец...а не пробовали для начала воспитывать так, чтоб не дрались?
Могу помочь, кому надо. У меня собаки за всю жизнь не дрались, не потому что им не хочется или они такие добрые, а потому что воспитанные...

Защищаться конечно будут, но рвать и метать первыми ни в какой ситуации, кто бы с ними не гулял.
И кобели и суки, никто не дрался и не дерется первым.

Ну а защищаться от безповодочных налетающих да, можно шокером, лучшее средство...только один раз мне хозяин по личику хотел надавать за такое, считая себя конечно правым, но спасибо овчарки моей все ж остерегся.

 Отправлено: 06.01.11 10:54. Заголовок: живописец пишет: Са..

живописец пишет:

цитата:

Самое лучшее для предотвращения драк-это электрошок.

Я слышала, что им можно даже убить собаку....

Агава пишет:

цитата:

Капец...а не пробовали для начала воспитывать так, чтоб не дрались?

Уже неоднократно, мне кажется, поднималась эта тема - бесполезно... У 4 из 5 знакомых фоксов такой закидон, притом фоксы не заброшены, с ними занимаются.
Агава пишет:

цитата:

У меня собаки за всю жизнь не дрались, не потому что им не хочется или они такие добрые, а потому что воспитанные...

У вас всю жизнь фоксы были???? И не дрались?????

 Отправлено: 06.01.11 11:32. Заголовок: А нам очень повезло ..

А нам очень повезло с фоксом!!!! Наша девочка совсем не дерется ТТТ. Правда когда ей какая-то собака не нравиться она от нее уходит, а если собачка не понимает, что с ней не хотят играть то грозный и тихий рык все ставит на свои места!!! И только своему дружку детства мы разрешаем все - и гавкать и рычать и кусаться!!! Но когда он заигрывается и может больно прикусить, то и тут грозный рык все ставит на свои места!!! И это мне кажется что заложено в собачке то и будет!!! Дрессировкой можно конечно подкорректировать, а лучше "вертеть головой" и предотвращать любые проявления агрессии. В нашем район не очень много фоксов гуляет, но одни мы гуляем в парке со всеми и без поводка. Фокс у нас тоже гладкий и многие не догадываются, что это фокс, а когда узнают породу стараются потихоньку забрать свою собачку и удалиться!!! Обидно!!!

 Отправлено: 06.01.11 11:34. Заголовок: Marish_Mae пишет: У..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Уже неоднократно, мне кажется, поднималась эта тема - бесполезно... У 4 из 5 знакомых фоксов такой закидон, притом фоксы не заброшены, с ними занимаются.

Ну плохо решают проблему именно эту значит.

Marish_Mae пишет:

цитата:

У вас всю жизнь фоксы были???? И не дрались?????

И фоксы тоже были и другие породы и не дрались.

 Отправлено: 06.01.11 11:53. Заголовок: Marish_Mae пишет: ..

Marish_Mae пишет:

цитата:

цитата: Самое лучшее для предотвращения драк-это электрошок. Я слышала, что им можно даже убить собаку....

Ну что Вы Зачем убивать-то?Никого убивать не надо.Все собаки очень боятся звука разряда электрошока,поэтому сразу же убегают,так и не добежав.Поэтому я и советую мощный,сильный электрошок,от него идет очень хороший трескучий звук.
Агава пишет:

цитата:

У меня собаки за всю жизнь не дрались, не потому что им не хочется или они такие добрые, а потому что воспитанные...

Респект и уважуха!

 Отправлено: 06.01.11 11:57. Заголовок: живописец пишет: Ре..

живописец пишет:

цитата:

Респект и уважуха!

Благодарю.

Но я совсем не хвастаюсь или еще что-то...я просто реально знаю как решить именно такую проблему.
Ко мне как к кинологу достаточно часто обращаются с ней.

 Отправлено: 06.01.11 12:27. Заголовок: У нас в скверике гул..

У нас в скверике гуляет жесткий фокс, он какой-то просто гипер-мега чимпион по притравкам, с ним на охоту ходят регулярно - та же проблема агрессии к собакам. Еще изредка появляется тоже жестик сука - так та вообще очень дружелюбная, даже с моим фоксом ладят. Фоксомама тоже выставочная и притравками с ней занимались - так ее вообщеза км стороной собачники обходят, и на улице даже хозяйку тяпнуть может. На дресс занятиях, куда неск-ко раз с собаком ходили тоже была сука фокса, с ней мой поладил, но вообще хозяйка говорила, что это прямо чудо какое-то, тоже на собак агрессивно реагирует, та сука ее даже недавно вроде бы как кусила...
Я бы грешила на воспитание, но столько примеров агрессивных фоксов, с которыми серьезно занимаются, что я не думаю, что эта проблема решаема воспитанием. Мне думается, что это что-то вроде поведения ягдов, которое в каких-то фоксах включается, в каких-то нет.

 Отправлено: 06.01.11 12:41. Заголовок: Marish_Mae пишет: Я..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Я бы грешила на воспитание, но столько примеров агрессивных фоксов

А мне кажется что фокс сам знает как и с кем можно себя вести!!! Если хозяину нравиться такое поведение, то фокс и рад стараться!!! Читая темку вспомнила, ведь наша девочка гуляя со мной ни разу ни скем не дралась, и рычит на кого-то очень редко, а вот когда муж гуляет один приходя с прогулки расказывает, как она грозно гавкает на живущих рядом бездомных собак, даже пару раз с кем-то дралась, а при мне она с ними даже играть пытается и ни какой агрессии нет и в помине. Не далее как вчера гуляли с ней в двоем с мужем и за площадкой стая загавкала, так она даже голову в их сторону не повернула!!!! Просто муж сам боиться безжомных стай, и его страх выражается в агрессии, вот она и повторяет его поведение!!! Это конечно мое мнение!!!!

 Отправлено: 06.01.11 13:24. Заголовок: Мне кажется,это все ..

Мне кажется,это все таки характер..У нас Ежик даже не смотрит кто перед ним...сразу, как только видит собаку-кидается в бой.Тилии не конфликтный,он дерется только со своими личными врвгами-а таких у него всего парочка.Остальные если первые не начинают,то спокойно могут с ним поиграть.Миша чужую собаку проверяет на "вшивость"если собака согласна ей подчиняться,то она с ней поиграет,или в игнор отправит..Если я вижу что собака не нравится Мише,то громким НЕЛЬЗЯ вовремя сказанным,драку вполне можно предотвратить,чего не скажешь про мальчишек...те если решили драку затеять,их уже ничем не остановить.Кьяра вообще весь белый свет любит,и все у нее друзья!Так что все они разные,как и люди,и не всегда можно воспитание приплетать..Мои же вот все одним хозяином воспитывались,и все равно все разные.С Ежом никогда без поводка гулять нельзя,только за городом и набегивается..Миша гуляет вообще без поводка,так,формально берем для нее поводок,она ни на шаг от меня не отойдет.Тилли если с Кьярой,то могут заиграться и меня не слышать)Эта "сладкая парочка" друг с другом могут до бесконечности заниматься своими важными интересными делами))Хоть правду сказать,никогда меня из виду не упускают.А вот когда втроем бегают,Миша их всех в стаю собирает и следит и строго наказывает,если считает что от мамы далеко отбежали.

 Отправлено: 06.01.11 13:38. Заголовок: У нас противоположна..

У нас противоположная проблема. Мой почти 11-месячный фокс очень активный и нагловатый в играх с другими собаками, НО! в ответ на грозное рычание собак или попытку его укусить, он отворачивает морду и стоит, как солдатик, не защищаясь при этом. В остальном же по темпераменту он настоящий фоксятина. Надеюсь, что умение постоять за себя к нему придет попозже.

 Отправлено: 06.01.11 13:44. Заголовок: При прогулки я пост..

При прогулки я постоянно в напряжении, смотрю по сторонам ,особенно мой не пропустит пекинесов , мопсов,стафов, спаниэлей ( кобельков). Если не подеремся или кошку на дерево не загоним день прожит зря.Он прям ищет себе такие развлекухи. Ругаю , воспитываю, это все выслушивается минуту ,а потом опять в бой.

 Отправлено: 06.01.11 13:49. Заголовок: Во!Точно!Миша тоже п..

Во!Точно!Миша тоже пекинесов, и йорков еще не любит..не считает их за собак-думает игрушка со вкусом собаки)))Как такую на зуб не попробовать?))

 Отправлено: 06.01.11 14:13. Заголовок: Миша гамми Да простя..

Миша гамми Да простят нас хозяева пекинесов -для фоксов это кошки , они не по собачьи пахнут

 Отправлено: 06.01.11 14:21. Заголовок: Sky-fox пишет: У на..

Наш просто за добычу принимает мопсов и фр.бульдогов, совсем маленьких собачек он просто игнорировал раньше, сейчас уже просто не подпускаю его к ним, хотя думаю, что их он бы не тронул, но рисковать не стану.

Sky-fox пишет:

цитата:

У нас противоположная проблема. Мой почти 11-месячный фокс очень активный и нагловатый в играх с другими собаками, НО! в ответ на грозное рычание собак или попытку его укусить, он отворачивает морду и стоит, как солдатик, не защищаясь при этом. В остальном же по темпераменту он настоящий фоксятина. Надеюсь, что умение постоять за себя к нему придет попозже.

Эх, зря вы так, это столько нервов всегда - драки разнимать :-(. Если другая собака заведомо слабее, то уже я в ужасе, что мой травмы нанесет, если собак крупнее фокса, то я уже за него волнуюсь, ну и за себе слегка, может и мне перепасть( Вам радоваться надо, что он у вас себя так ведет!

 Отправлено: 06.01.11 14:29. Заголовок: ленко точно)))))))) ..

ленко точно))))))))

 Отправлено: 06.01.11 15:47. Заголовок: Срочно на площадку, ..

Срочно на площадку, тут нечего и думать.

 Отправлено: 06.01.11 15:50. Заголовок: Здесь столько говори..

Здесь столько говорилось/писалось о известном американском дрессировщике Цезаре Милане, даже давалась ссылка, где в интернете можно скачать его фильмы, неужели вы этого не видели? Для начала хотя бы эти фильмы посмотрите, они здорово всё расставляют по своим местам.
Все передачи Ц.М.посвящены наиболее распространенным проблемам: проблемам робких и неуверенных в себе собак, проблеммам агрессии, как в доме, так и за его пределами и т.д. и т.д.

Эта тема вот здесь:
http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-40-00000294-000-0-0-1285678957<\/u><\/a>

Пообщайтесь с "Фикса" они ходят на занятия в "собачью школу", где кинолог работает по такой же системе, что и Ц.М.

 Отправлено: 06.01.11 16:21. Заголовок: Ходили, не системати..

Ходили, не систематически правда, но команды он знает. Те собаки, которые регулярно на занятия ходят (тоже фоксы с нами были), некоторые имеют такую проблему, некоторые чуть менее агрессивны, но прямой зависимости я как-то не заметила. реклама кинологических услуг - это конечно замечательно, как тут уже агава отметилась, дык я ж тут в надежде советы реальные услышать. Элктрошок мне не подходит, т.к. овчарки у меня нет, а я только убегать могу, да и то не очень быстро(
Из всех советов и прочего я могу сделать вывод, что фоксятники и кинологи делятся на тех, кто считает, что тут дело в воспитании, что их фоксы вообще не кусаются и делают сальто мортале по движению пальца хозяина и на тех, кто считает, что фоксы агрессивны по своей природе и что поделать с этим ничего уже нельзя, если уж включилась злоба, то тут уже ничего не поделать, как у ягдов.
Я запуталсё...

 Отправлено: 06.01.11 16:44. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Все ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Все положительное или отрицательное, что есть в собаках - это "заслуги" ее владельцев.

Всё правильно, только дрессировка и воспитание. Главное, вО время, когда ещё можно научить. Упустишь, потом исправлять трудно.

Marish_Mae, СРОЧНО идите учите собаку, на площадку или индивидуально. Научить можно. У меня был Марс (Бони), так его в Москве можно было без хозяина из подъезда в Москве выпустить, нагуляется - придёт к дому и ждёт, а ведь он рабочий - перводипломник был. Всё добились учением. Сейчас собак много - ленюсь, сама себя за это ругаю. Они пока маленькие - всё как губка впитывают, можно всё вылепить - знала таких и ягдов и других собак (никогда не забуду суку ягда - Магию - на всех состязаниях всегда брала всё, а пока ждала своей очереди - без поводка и не отходила от хозяина и не дралась. Всё достигнуто было обучением). Многие и ОКД и ЗКС с фоксами и ягдами сдают. Учите со специалистом опытным, и у Вас всё получится.
Понятное дело, все фоксы разные, кто-то способнее, кто-то нет (как люди), но научить всё равно можно. Главное, чтобы учитель толковый был и Ваше терпение и желание.

 Отправлено: 06.01.11 17:01. Заголовок: Эх... будем пытаться..

Эх... будем пытаться учить нашего дурика тогда. А то мне уже и до инфаркта с ентими прогулками недалко... Единственная моя гордость - смогла за праздники его научить более менее спокойно на петарды реагировать... Но вотс другими кобелями, или когда мы с ним с палочкой играем, а к нам другая собака подходит, он просто вцепляется или в морду или в горло, если вовремя его не оттащила... Не верится даже, что и от этого отучить можно Все.. бежим искать снова нашего кинолога....

 Отправлено: 06.01.11 17:17. Заголовок: Юлия Ч. Вот подде..

Юлия Ч.


Вот поддерживаю на 200%....отлично все сказано.

 Отправлено: 06.01.11 17:31. Заголовок: Elena N. пишет: На..

Elena N. пишет:

цитата:

Научить можно. У меня был Марс (Бони), так его в Москве можно было без хозяина из подъезда в Москве выпустить, нагуляется - придёт к дому и ждёт, а ведь он рабочий - перводипломник был.

Рабочая собака или нет , на драки это совсем не влияет!!!! Уж Вам-то, Елена, надо было бы это знать! Работа со зверем- это ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ, а выяснение отношений между собаками-это становление себя в социуме с себе подобными. Сколько примеров агрессивных собак(фоксов),которые от зверя шарахаются и наоборот...

Marish_Mae
Если хотите,напишите мне в личку Ваш телефон-пообщаемся

 Отправлено: 06.01.11 18:16. Заголовок: Спасибо) ЕленаСПб Но..

Спасибо) ЕленаСПб Но я думаю, нам все-таки стоит найти кинолога с которым раньше занимались, взять пару частных занятий. Полагаю, что лучше будет все-таки этим вопросом заняться с тем, с кем мы очно знакомы, кому доверяем, т.к., насколько я поняла, единых рекомендаций нет да и не все мнения совпадают.
Создавая данную тему я думала, что есть либо какие-то конкретные методы решения данного вопроса, либо полагала, что мои подозрения подтвердятся относительно того, что тут уже ничего не сделаешь и будут какие-то дельные советы по разнимаеию собак, но, видимо проблема эта более глубокая, чтоли.

 Отправлено: 06.01.11 18:23. Заголовок: Marish_Mae пишет: к..

Marish_Mae пишет:

цитата:

конкретные методы решения данного вопроса

А они ведь есть...)))
Просто писать на форуме и показывать (объяснять) в реальности разные вещи.

 Отправлено: 06.01.11 20:08. Заголовок: Marish_Mae пишет: т..

Marish_Mae пишет:

цитата:

то не очень быстро( Из всех советов и прочего я могу сделать вывод, что фоксятники и кинологи делятся на тех, кто считает, что тут дело в воспитании, что их фоксы вообще не кусаются и делают сальто мортале по движению пальца хозяина и на тех, кто считает, что фоксы агрессивны по своей природе и что поделать с этим ничего уже нельзя, если уж включилась злоба, то тут уже ничего не поделать, как у ягдов. Я запуталсё...

Да, есть фоксы, которые "не кусаются и делают сальто мортале" по морганию глаз, НО за этим стоит РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, о которой вы можете просто не знать.

цитата:

Ходили, не систематически правда, но команды он знает.

И как .... вам это сильно помогло? Знание команд, это хорошо, но а дальше? Большинство "непослушных собак"
идеально знают и выполняют все команды, но дома.

цитата:

Те собаки, которые регулярно на занятия ходят (тоже фоксы с нами были), некоторые имеют такую проблему, некоторые чуть менее агрессивны, но прямой зависимости я как-то не заметила.

Так зачем же идти на занятия к кинологу если то, что он преподаёт не работает?
Для примера: предположим, в одном магазине систематически обвешивают покупателей и выдают некачественный товар за кондицию. Вопрос: вы пойдете в этот магазин или нет?

 Отправлено: 06.01.11 20:12. Заголовок: Элктрошок мне не по..

цитата:

Элктрошок мне не подходит, т.к. овчарки у меня нет, а я только убегать могу, да и то не очень быстро(

Электрошок-отличная штука и здорово отрезвляет владельцев "безповодочных собак"! Даже "бить" никого не надо, просто пообещать в следующий раз дать по "репе" владельцу и его собаке. Но это не отменяет занятий с кинологом.

 Отправлено: 06.01.11 20:43. Заголовок: У меня тоже драчунья..

У меня тоже драчунья.Собаке 2 года.До недавних пор всё было нормально-гуляли со всеми подряд и без поводка.Драки начались после3 притравки по кабану(где-то в 1.5года),сначала она облаивала и не давала проходу только крупным собакам.Но где-то 3 мес. назад стала реагировать и на мелких.Все-нельзя,ко мне-выполняються когда никого нет.Если кде-то(даже вдалеке) появляется или подаст голос любая собака-моя тутже летит на разборки,никакими командами и криками её не остановить.По сути драк как таковых нет-она ловит (мелких)за холку и треплет,не прокусывая.Но если хозяйка берёт свою собу на руки-всё,капец-моя будет прыгать и кусать всё,что достанет(и собаку,и хозяйку за руки).На площадке все более-менее знают друг друга,мою собаку раньше все усюсюкивали,теперь-шарахаются.С крупными собаками другой расклад-облаивает и не даёт двигаться с места.Собака иногда используется на охоте и для этих целей-супер,но основное время живёт в городе и драки стали проблемой.Приходится гулять только на поводке,когда спускаю с него-одеваю намордник,хотя фокс в наморднике это что-то.Не знаю,может драки это способ самоутверждения?Не дерётся только с теми.кто сразу подчиняется и не рычит.Недавно она пробовала качать права своему папаше(мы часто ездим на охоту вместе и вообще-дружим).но он рявкнул и она подчинилась.Может кто-нибудь посоветует,как научить её,что со зверем это одно,а с собаками - другое.

 Отправлено: 06.01.11 20:51. Заголовок: lona Граммотный кин..

lona
Граммотный кинолог вам поможет.

 Отправлено: 06.01.11 21:27. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Да, ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Да, есть фоксы, которые "не кусаются и делают сальто мортале" по морганию глаз, НО за этим стоит РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, о которой вы можете просто не знать.

Я понимаю, месяца 3-4 понадобилось, чтобы отработать команду "нельзя" на улице, но результат у нас железный.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Так зачем же идти на занятия к кинологу если то, что он преподаёт не работает? Для примера: предположим, в одном магазине систематически обвешивают покупателей и выдают некачественный товар за кондицию. Вопрос: вы пойдете в этот магазин или нет?

У того кинолога ягд, что немаловажно, он территориально удобен, если так можно выразиться. Фокс живет на двух квартирах, и там, где занятия проходят, там большой парк, и живет какой-то фоксозаводчик, да и в целом "концентрация фоксов" высокая, и с тем кинологом многие втч занимаются. Надо еще понимать, что от кинолога ой как не все зависит. Он может объяснить механизм работы с собакой, но все равно 99% работы остается на хозяине, а он нам очень многое в поведении нашего фокса объяснил и в других вопросах давал дельные советы, которые не входили в противоречия с нашими взглядами на воспитание и дрессировку.

 Отправлено: 06.01.11 21:59. Заголовок: Marish_Mae Для того..

Marish_Mae
Для того,чтобы Ваша собака не кидалась на других собак ,чтобы не отрывала вам поводком кисти рук и не хрипела,вися на ошейнике,помогает отвлекание ее на себя(хозяина).Берите с собой на улицу разные игрушки ,кидайте палки.Мне,например,на прогулке с Вакулой очень помогает кусок лисьей шкурки и надутые целофановые мешки(большие для мусора),когда он видит собаку на улице,я начинаю с ним играть и другая собака становится ему менее интересна.Правда ему уже 4 года,может у него просто с возрастом мозгов больше стало,а может для него более весело "убивать"мешки,а не собак Этого он не говорит Вакула обожает аппортировку,впрочем,это обожают многие фоксы.Может,на этом построить отучение фокса от агрессии,просто переключать его пытливый мозг в положительное русло?Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка...

 Отправлено: 06.01.11 22:19. Заголовок: живописец пишет: Ра..

живописец пишет:

цитата:

Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка..

Когда собака зациклена на владельце и игре, то ей всё равно.

 Отправлено: 06.01.11 22:24. Заголовок: Очень интересно и по..

Очень интересно и полезно понаблюдать за собаками-спортцменами, например, в аджилити. Собака с хозяина глаз не спускает, ловит его каждый жест!

 Отправлено: 06.01.11 22:28. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Раб..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Рабочая собака или нет , на драки это совсем не влияет!!!!

Влияет. Просто надо работать с собакой.
Пример привожу такой - моя Чара росла вместе с Олимпиадой. Олимпиада всегда верховодила. Они две были не разлей вода и повязались вместе и рожали и щенков вместе кормили и воспитывали. Пока я Чару у Вас в Питере не притравила (всего-то один раз). Всё, она почуяла, что может напасть, и пошли драки. Я сначала поленилась с ними поработать, рассадила по разным вольерам, но потом стала заниматься. Трудно, но ттт, пока без проблем - не разлей вода опять.

 Отправлено: 06.01.11 22:40. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Когд..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Когда собака зациклена на владельце и игре, то ей всё равно.

Буду на это надеятся)))Может,через время так и будет)))
Elena N. пишет:

цитата:

Всё, она почуяла, что может напасть, и пошли драки.

Нам притравки помогают.Собаки после них гораздо спокойнее становятся и друг к другу и к другим собакам.

 Отправлено: 06.01.11 22:45. Заголовок: А на нас притравка н..

А на нас притравка никак в смысле драк с собаками не повлияла вообще..

 Отправлено: 06.01.11 22:47. Заголовок: живописец пишет: Р..

живописец пишет:

цитата:

Разумеется,этот метод не действует,когда большая чужая собака несется к нам без поводка...

У нас как раз-таки именно с этим проблема. Т.к. он фанат палочек и мячиков, и стремится их охранять, я его буквально в охапку, они однажды мило играли с корсо (мой на поводке), и, вдруг мой увидел палочку на земле, корсо видимо, на его рык не среагировала, он ей прямо в горло вцепился, я боялась, что из этой драки его живым не вытащу, к счастью обошлось пуговицей от капюшона оторванной с комбеза и кучей моих умерсших нервных клеток. Если где-то вдалеке в парке собака поводочная или просто не подбегает - никаких проблем. Но просто на улице если ведут на коротком поводке большую собаку, он тоже рычит, холка дыбом, я его, разумеется, разве что не пинаю, мое "нельзя" слышат все собаки района, кроме него... ничего не действует. Ну и с кобелями - даже понюхаться толком не успевают - мой сразу вцепляется.

 Отправлено: 06.01.11 22:55. Заголовок: живописец пишет: На..

живописец пишет:

цитата:

Нам притравки помогают.Собаки после них гораздо спокойнее становятся и друг к другу и к другим собакам.

Нас от притравок категорически отговорили как кинолог, так и руководитель породы в клубе(клуб на рабочих больше собак ориентирован). Если хозяин не может устаканить агрессию своей собаки просто на улице, то притравка без возможности затормозить собаку ничем хорошим не обернется и на улице только хуже станет, ну... я так их аргументы поняла.

 Отправлено: 07.01.11 01:01. Заголовок: Marish_Mae :sm15:..

Marish_Mae



странно....обычно рабочие собаки все-таки поспокойнее . Им можно объяснить куда девать агрессию.

Мои дерутся. И между собой иногда и на улице если кто-то напал на них.

С поводков не спускаю- если что, команды давать бесполезно- переклинивает.
Отозвать можно только если цель не близко- ну то есть сами к собакам не побегут. А вот если к ним кто прибежит в зуппки...

 Отправлено: 07.01.11 08:10. Заголовок: Marish_Mae пишет: е..

Marish_Mae пишет:

цитата:

если ведут на коротком поводке большую собаку, он тоже рычит, холка дыбом, я его, разумеется, разве что не пинаю, мое "нельзя" слышат все собаки района, кроме него... ничего не действует. Ну и с кобелями - даже понюхаться толком не успевают - мой сразу вцепляется.

Это говорит о том, что Ваша собака не во что Вас не ставит, Вы для неё так - верёвочка для прогулки. Надо любым путём Вам стать вожаком. Типа рррррр и собака проходит мимо всех, как бы их не замечая, постепенно это войдёт в норму.
Попробуйте заняться с собакой интересным для неё занятием (раз играть любит - типа аджилити), добейтесь внимания на себя, а на посторонних (вам уже об этом здесь писали). С одного раза не получится. Надо МНОГО и ПОСТОЯННО быть во вниманиии друг на друга. А у Вас получается - Вы идёте сами по себе и ведёте свою собаку на поводке, которая тоже сама по себе. Отсюда и все набрасывания на на всё что движется большое и мелкое, особенно рычащее и провоцирующее. Надо найти альтернативу, чтобы ЭТО было выше всего, что вокруг. Обязательно с опытным собачьим психологом.
Если бы Вы в Москве были, я бы Вам такую посоветовала.

 Отправлено: 07.01.11 08:39. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

обычно рабочие собаки все-таки поспокойнее

Да ладно спокойнее, все разные, кто воспитанее, а кто нет. На выставке охотничьей, посмотрите - отходили по рингу (контакт с хозяином) и всё - ящик, а так - как бешеные бросаются на всё что движется. Это как раз те, кто не воспитан.
Наш Марс таким же был, пока учить не стали. Арчибальд другим был - он достался мне уже взрослым и переделать его было сложно, да и опыта у нас тогда мало было. Но он ОЧЕНЬ умным был - при этом шкуру свою берёг. Попробовав на своей шкуре раз, всё - понял. Очень умным и хитрым был, я таких больше не встречала. И убегал и всегда приходил, и ценил меня, как хозяина. Но это был особенный случай - не дресировка (что странно), а какое-то внутреннее понимание. Про него можно рассказывать безконечно, столько всего интересного было. Но к сожалению, мы его предали, отдали охотнику, тк у него было несколько плохих привычек, которые были не совместимы с нашей жизнью, а отучить его от них было невозможно, просто уже очень взрослый был. Да скорее всего это были не привычки, а просто его состояние.

 Отправлено: 07.01.11 09:17. Заголовок: я пользуюсь газовым ..

я пользуюсь газовым балончиком.
Мои собы не дерутся.Просто раньше с немцами ездила на дрес.площадку станция Чухлика в кусковский парк,там была стая бездомных.И они реально кидались,особено был у них вожак,большой типа азиата,явный лидер.Он и сук жрал.
Вот тогда то я и научилась пользоваться балончиком.
Надо брызгать в сторону собаки когда она подходит к вам и осталось немного,примерно полметра. На удивление они тут же останавливались и потом уже близко не подходили, бежали в паре метров от нас и орали.
Короче балончик действует и на растоянии,если что подпускайте поближе,но тогда можно повредить собачку чужую. А если брызгать когда дерутся,то и свою собаку повредите.

 Отправлено: 07.01.11 09:33. Заголовок: Marish_Mae пишет: Н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Нас от притравок категорически отговорили как кинолог, так и руководитель породы в клубе(клуб на рабочих больше собак ориентирован). Если хозяин не может устаканить агрессию своей собаки просто на улице, то притравка без возможности затормозить собаку ничем хорошим не обернется и на улице только хуже станет, ну... я так их аргументы поняла.

А Вы попробуйте сочетать "послушку" (ОКД) и притравки. Помогает. Только заниматься надо регулярно.

 Отправлено: 07.01.11 10:24. Заголовок: агась,до читала всю ..

агась,до читала всю темку.
Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев.А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек,которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.
Не даром в России говорится:пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Не надо запускать изначально - это раз.Второе как только в первый раз вы увидели агрессию к другим собакам в виде обаивания или рыка (не драка) - то наказывайте (если не умеете переключать на игрушку).А то раз облаила,все прокатило,два облаили и понеслось.Это уже закрепилось.
При переключении на игрушку надо делать в правильный момент.Не тогда когда она начала лаить,а до того,когда только насторожилась. А то она лаит,а вы ей игрушечку.Она:опачки, за то что я по лаю со мной еще и по играют. То бишь для нее это будет похвала. Если упустили момент с игрушкой,лучше резким чирком дать по заду с диким рыком фу.Но не одергивать или нежно шлепая. А резко и при первом гавке,а не когда собака минут пять проорала,потом наказывать.

 Отправлено: 07.01.11 15:01. Заголовок: Раюшка Мое мнение: ..

Раюшка
Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев. А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек, которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.
Не даром в России говорится:пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Не надо запускать изначально - это раз. Второе,- как только в первый раз вы увидели агрессию к другим собакам в виде обаивания или рыка (не драка) - то обрывайте (если не умеете переключать на игрушку).

Рая, это же работа, а человек не настроен работать. Проще всё свалить на породу. В лучшем случае походят с собакой к кинологу-теоретику, потому что тот живет близко.
Я больше не буду ничего писать в этой теме. Неблагодарное это занятие. Человек ищет не совета, а оправдание себе.

 Отправлено: 07.01.11 16:31. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Рая,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Рая, это же работа, а человек не настроен работать. Проще всё свалить на породу. В лучшем случае походят с собакой к кинологу-теоретику, потому что тот живет близко. Я больше не буду ничего писать в этой теме. Неблагодарное это занятие. Человек ищет не совета, а оправдание себе.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Мое мнение: с собакой надо начинать заниматься с кинологом (если сами не умеете) с 3-4месяцев.А не тогда когда появится куча неконтролируемых привычек,которых очень сложно и опытному убрать,а уж тем более простому обывателю.

Проблема возникла недавно, и дабы не откладывать в долгий ящик, я и создала эту тему, чтобы понять необходимый механизм действий для работы с собакой, большинство тут пишут, что надо к кинологу. Значит действительно надо к кинологу обращаться. С чего вы взяли, что он непременно плохой кинолог? Только потому, что он рядом живет )? Я прекрасно понимаю, что результат зависит от работы именно хозяев, уже выше писала.

Marish_Mae пишет:

цитата:

Он может объяснить механизм работы с собакой, но все равно 99% работы остается на хозяине, а он нам очень многое в поведении нашего фокса объяснил и в других вопросах давал дельные советы, которые не входили в противоречия с нашими взглядами на воспитание и дрессировку.

Я предлагаю эту тему закрыть.

 Отправлено: 07.01.11 19:43. Заголовок: Дело не только во вл..

Дело не только во владельцах,но и в породе то же.
Пример немецкая овчарка (это же есть и с.а.о,московской сторожевой и уже появилось в к.о.). Была в некоторых немцах агрессия к человеку. Стали убирать. Естественно путем отбраковки по психике.Все что неконтролируемо жрется не пускалось в разведение. Причем особо невдавались в подробности почему эта агрессия появилась.
Ну что ж результат очевиден. 60% немцев не кусается вообще.В оставшихся 40% половину только откусается по спортивым нормативам или керунгу.В жизни они ни что, то есть не охрана, в сложной ситуации на них нельзя положится.
Азиаты - стали просто плюшевыми мишками, очень многие отдают сао,так как они не охраняют котеджи.Они становятся шоу.

Можно конечно так же испортить и фоксов. Допустим не пускать в разведение жрущих собак фоксов или еще какую отбраковачку придумать. Да, лет через надцать стуация с драками будет намного лучше. Простому обывателю будет легче справится с фоксом.
Но! мы потеряем характер и скорее всего рабочии качества,как в других породах.
Такого мое мнение.

 Отправлено: 07.01.11 19:59. Заголовок: Девушки,открывшая ве..

Девушки,открывшая веткуMarish_Mae выслушала вас всех,а делать все будет как привыкла,как она считает нужным.
Очень обидно за любимых фоксов,да,берет щенка полный дилетант,а учиться не желает,списывая все на породу. И ладно если бы только на породном форуме,так нет,ещё и на других форумах она пишет,о "самой драчливой"породе.Мы все сталкивались с "фоксиным" характером,это собака обладающая своим мнением о вашем поведении,это собака,которая думает,ведь в ней это заложено,она должна самостоятельно принимать решения в борьбе с диким зверем.И если вы не стали для нее лидером,которого она будет уважать,любить,ласкаться это другое.
Вы Marish_Mae ещё очень молоды,пожалуйста прислушайтесь к советам,сходите по ссылке,что вам дали,это действительно нужно для вас.Наверное вам также надо сменить конолога(того,что с ягдом) Вам предложили реальную помощь,а вы-там ближе кинолог,два занятия,да мы занимались со своими фоксами каждый день,каждую прогулку,да и не один год это длиться,занятия-то.
Многим из нас повезло-фоксы попались спокойные,хотя это конечно "относительно".Все поначалу были не подготовленными,но искали,учились,много занимались с собаками,зато как приятно выйти в ринг с собакий,которая "ноль внимания"на соседей по рингу,А на прогулке также на всех встречных собак,а на норе-первые дипломы получает и не лезет с рыком на соседних собачек ждущих очереди на нору.
Но никогда не позволяли себе мы хаять любимую породу-ФОКСТЕРЬЕР.
Извините,много получилось,что-то к старости многословной я стала.

 Отправлено: 07.01.11 20:04. Заголовок: Marish_Mae не обижай..

Marish_Mae не обижайтесь.
Расскажу вам свою историю: взяла 2года назад мосвича. Месяцев с 3-4 начал он мне истерики закатывать,на пол падать.Я в шоке. К породникам. На меня накинулись, было это на общепородном форуме, там еще всяко разные подсоединились.И вместо того чтобы реально искать причину и помочь подсказкой,говорили что виновата я сама.
Помог мне один человек написавший в личку.
Короче,эта фигня идет генетически от отца.Естественно заводчица наша с этим не сталкивалась и считала что не то в мое воспитании. А написавший мне человечик держит тоже питомник м.с., вязалась с этим кобелем не раз и оставила себе кобеля.Она то же прошла через все это.Она сказала что это не истерика у собаки,а он пытается так взять верх надо мной и подмять под себя. Опишу немного действия: если он не хочет куда то идти падает на спину и лежит, тащу я его он орет диким голосом.Ее совет : обращатся жестко и недопустить чтоб стал огрызаться и кусать. К 8месяцам все ушло.Сейчас и не вспоминаем. (но есть вероятность что будем это передавать своим детям)

Вобщем мораль такова: вам реально поможет тот
кто уже сталкиваля с этой проблемой у своей собаки и смог ее победить.

р.s. вот одно не пойму нахрена зная что этот кобель несет вязаться с ним? Я справилась,но ведь есть сколько обычных обывателей которые не справятся.Пристрелят либо отдадут.

 Отправлено: 07.01.11 20:06. Заголовок: Lara , Ларисочка :s..

Lara , Ларисочка В точку. Согласна на все 100% !!!!!
От себя могу добавить:
КТО ХОЧЕТ ЧЕГО ТО ДОБИТЬСЯ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, КТО НЕ ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ!!!!

Конечно проще обвинить во всем собаку, породу и т.д. Гораздо сложнее добиться результатов.

 Отправлено: 07.01.11 20:26. Заголовок: Раюшка Дело не тольк..

Раюшка

цитата:

Дело не только во владельцах,но и в породе то же.

Да точно!У меня три фокса и все разные хотя воспитываю одинаково,но кобель у меня не реагирует не на что отвлекающее,
во первых у меня он не пищивик,игрушки любит да,пыталась отвлекать ноль(он только запах собаки почует и все а
особеено если это пес который когда то посмел на него гавкнуть или даже эта порода он мстит какие там могут быть игрушки,
один раз приехали с притравки и пошли на прогулку сразу думаю мож поспокойне будет,то ели шел но как увидел пикенеса куда усталось делась?
Девченки СОВСЕМ другие.
А про немцем вы пишите,что с психикой перестали вязать,незнаю как у вас,но у нас немцы одни психи(обожаю эту породу тоже),
но насмотревшись на выставках и наслушавшись со стороны не заинтересованных лиц стала сомневаться в этой породе очень сильно
Хотя бесты выигрывают почти регулярно.

 Отправлено: 07.01.11 20:30. Заголовок: м-да,хаять породу ка..

м-да,хаять породу как раз не надо.В каждой породе куча минусов (я писала выше).
Просто надо с детства заниматься воспитанием и не экономить на этом. Хоть фоксики и маленькие ростом ,но серьезные. К воспитанию любой собаки надо подходить серьезна. Посмотрите сколько жрущих йорков и чихов. Сначало они маленькие и миленькие,и забавно смотреть когда проявляют агрессию.А потом они становятся ужасными агрессорами в доме.
Не пойму чем хуже фокс? Чего его хаять то?
Как говорится:
Тупых собак не бывает, бывают только тупые владельцы.

 Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: Девчата :sm36: Раю..

Девчата Раюшка машка foxxsenia Lara Я с Вами!

 Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: А кто здесь в своем ..

А кто здесь в своем посте хаял фокса?
Люди ищут решенья и помощи,не все здесь десятелятими фоксов держат,
а есть люди которые вопще первую собаку взяли фокса.
Да все породы разные и к каждому нужен подход .
Marish_MaeУдачи в нелегком труде

 Отправлено: 07.01.11 20:44. Заголовок: О немцах: как только..

О немцах: как только керунг перестал быть обязательным для оформления вязок в ркф,так стали вязаться все кому не лень. Дипломы по дрессировки купить легко,да и первичный керунг тоже (благо с пожизненым не так все просто).Так что по психике дела стали хуже. То есть вяжутся собаки боящиеся выстрелов,или трусливые, не кусающиеся.

Немца надо брать в известном питомнике и только от собак выставляющихся на МОНОПРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ в РАБОЧЕМ КЛАССЕ, имеющие пожизненый керунг.И чтоб не разу не снимались с ринга за кусачку и проверку на выстрел.
Остальное всё ерунда.

 Отправлено: 07.01.11 20:51. Заголовок: Lara пишет: Очень о..

Lara пишет:

цитата:

Очень обидно за любимых фоксов,да,берет щенка полный дилетант,а учиться не желает,списывая все на породу. И ладно если бы только на породном форуме,так нет,ещё и на других форумах она пишет,о "самой драчливой"породе.

Lara пишет:

цитата:

Девушки,открывшая веткуMarish_Mae выслушала вас всех,а делать все будет как привыкла,как она считает нужным.

Ку-ку! Вы чего тут про меня понапридумывали. Приехали, называется. Переврали все, что только можно. То есть пойти к кинологу - это не то? Я чечетку сплясать должна, или что вы мне предлагаете? Я, к сожалению, не помню фамилию кинолога, но наверняка, кто-то из тех, кто его тут его уже успел заочно опустить знает.

Я написала на другом форуме то, что есть. У меня были другой породы собаки, с фоксами сложнее во всем, мое мнение заключалось в том, что, для того, чтобы из фокса выросло что-то нормальное, нужно услилий куда больше приложить, чем к тем же цвергам, или большинству других не норных собак. Из всех фоксов, что я встречала большинство агрессивны, конечно, хозяева во всем виноваты, из такой ангельской породы такое сотворить. И вообще я советовала там съездить на притравочную станцию и посмотреть вживую на собак, прежде чем фокса заводить. Вас что-то в моих словах смутило?

 Отправлено: 07.01.11 20:51. Заголовок: Lаrа пишит что девуш..

Lаrа пишит что девушка открывшая ветку и на других форумах не только на этом, пишит о самом драчливом фоксе.
Дерутся о-очень многие кобели в разных породах. Поэтому не хочется чтобы именно агрессию к собака связывали с породой.

 Отправлено: 07.01.11 21:00. Заголовок: почему на норе? Мой ..

почему на норе?
Мой совет смотреть на дресс.площадке, чтоб реально понять на сколько сложно дрессируется эта порода.

А вот если берет охотник И строго для работы,тогда на норе смотреть.

 Отправлено: 07.01.11 21:00. Заголовок: почему на норе? Мой ..

почему на норе?
Мой совет смотреть на дресс.площадке, чтоб реально понять на сколько сложно дрессируется эта порода.

А вот если берет охотник И строго для работы,тогда на норе смотреть.

 Отправлено: 07.01.11 21:03. Заголовок: Раюшка пишет: м-да,..

Раюшка пишет:

цитата:

м-да,хаять породу как раз не надо.В каждой породе куча минусов (я писала выше). Просто надо с детства заниматься воспитанием и не экономить на этом. Хоть фоксики и маленькие ростом ,но серьезные. К воспитанию любой собаки надо подходить серьезна. Посмотрите сколько жрущих йорков и чихов. Сначало они маленькие и миленькие,и забавно смотреть когда проявляют агрессию.А потом они становятся ужасными агрессорами в доме. Не пойму чем хуже фокс? Чего его хаять то? Как говорится: Тупых собак не бывает, бывают только тупые владельцы.

У меня фокс стал себя так вести СОВСЕМ НЕДАВНО. Ранее проблем с ним не было. Никаких. И не из экономии не занимались с ним капитально, а просто необходимости не было. Знаете, иногда собаки в доме ничего не грызут, на улице не подбирают, и нормально себя ведут и без кинологов. И не кусает он людей. Какие жрущие йорки? Какие чихи??? Вы мне ссылку дайте на мои слова, где я писала, что он у меня такой монстр? Какая агрессия в доме, куда вас вообще понесло? Тупые владельцы - гениально! Приехали.

 Отправлено: 07.01.11 21:06. Заголовок: На каких еще других ..

На каких еще других форумах??? Вот пущай ссылку кинут и не придумывают глупости всякие.

 Отправлено: 07.01.11 21:07. Заголовок: Раюшка пишет: А вот..

Раюшка пишет:

цитата:

А вот если берет охотник И строго для работы,тогда на норе смотреть.

Там для охоты в том числе хотели брать. Да и на дресс площадках вы мало где встретите сразу несколько фоксов, а там выбор был между таксами и фоксами и еще кем-то.

 Отправлено: 07.01.11 21:17. Заголовок: мадам,читайте внимат..

мадам,читайте внимательно мои посты.
Я писала не о вашей собаке,что жрет всех в доме, а привела в пример чихов и йорков.
Просто так с нечего не возникает! Это просто прошляпили начало. И когда был первый раз,вы не правильно скорее всего себя повели. Как уже здесь писали вы для своей собаки не лидер.
Но вижу что удивлятся нечему, да же посты внимательно прочитать не можете.

Вот как раз учат тогда когда нет проблем,чтобы они и не возникали вообще. А не ждать когда гром грянет.

 Отправлено: 07.01.11 21:20. Заголовок: Marish_Mae Вы зря т..

Marish_Mae Вы зря так обижаетесь! Вы отозвались о породе как о довольно злобной, Вам ответили, что это не так (возможно резковато). Вы правильно решили - обратится к специалисту. Вам помогут. Если проблема только в арессии к кобелям, то это корректируется. Фоксы разумные ребята хоть и с характером. За это их мы и любим.

 Отправлено: 07.01.11 21:32. Заголовок: Добрый Эх пишет: Вы..

Добрый Эх пишет:

цитата:

Вы отозвались о породе как о довольно злобной, Вам ответили, что это не так

Спасибо, я действительно до создания данной темы была полностью уверена в том, что это породное и не поддается коррекции, т.к. перед моими глазами были фоксы в основном агрессивные. Поэтому, когда проблема появилась, я уже воспринимала это как должное. К тому же это еще я связывала с половым созреванием, т.к. началось в 1,4 года. Еще было дело на прогулке как-то подощел бывший фоксовладелец, посмеялся, что мол, это до года он у вас такой хороший, а потом все собаки местные на деревья при виде него залезать будут. Да и фоксомамы хозяка нас предупреждала.

Вот. Вывод - надо ликбез проводить, притом капитально, а не сводить все к беспочвенным оскорблениям. Судя по популярности этой темы, эта проблема не только меня касается.

 Отправлено: 07.01.11 21:40. Заголовок: Marish_Mae пишет: С..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Судя по популярности этой темы, эта проблема не только меня касается.

Да склонны фоксы к дракам, никто сильно и не отрицает, но это поддается управлению.

 Отправлено: 08.01.11 12:47. Заголовок: Marish_Mae вот на эт..

Marish_Mae вот на этой ветке вы очень много пишите об агрессии фоксов,о том,что ваша фоксомама кусает хозяев.Там же вы пишите,что жесткие более агрессивны,чем гладики.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15130&page=13<\/u><\/a>
А если вы пишите,что ваш кобель стал вдруг агрессивным в 1,4г.,то,кажется,воспитанием щенка вы не занимались,проявления агрессии,наверное, все-таки были,просто вы на них не обращали внимания,наверное вы думали:"малыш,что с него взять,ведь знает:сидеть,стоять,дай лапку",а т.к. с поведением предыдущей собаки вам повезло,то просто вы упустили время,а сейчас встали перед фактом и не смогли справиться.
Что именно меня задело,так это то,что вы обвинили в злобе,агрессии всю породу фоксов(и гладиков,и жестиков),мимо такого я просто не смогла пройти.
Когда у меня были проблемы с первой моей фоксой я искала ошибки в своем с ней поведении(ох,как много их было),а на породу не кивала,зато второй мой фокс был просто отличного поведения,сейчас у меня живет фокс-праправнучка-любимый ребенок 7,5 лет,конечно балованная,но на улице поведение отличное злобы,агрессии нет и в помине.
Конечно мне за мою жизнь с фоксами встречались фоксы очень агрессивные к другим собакам,но гуляли с ними отдельно,с поводка не спуская,к другим собакам не подходили,одним словом не провоцировали драки,но дома от них агрессии не было ни к кому из людей.

 Отправлено: 08.01.11 13:15. Заголовок: Все то, что я писала..

Все то, что я писала я писала не как фоксовладелец со стажем, а как человек, у которого фокс первый, и этого я нигде не скрывала. Да, фоксомама может прикусить хозяев. Еще у меня брат охотник, только он не на норах, но тоже рассказывал, как ему фокс в ногу вцепился, про покусанных своими же собаками охотниках. Это есть, вы уж меня простите, да, хозяева виноваты, но смысл моих слов сводился к тому, что для того, чтобы вырастить из фокса что-то адекватное нужно очень много усилий приложить, и не все с этим справляются.
Lara пишет:

цитата:

проявления агрессии,наверное, все-таки были,просто вы на них не обращали внимания

Я была уверена, что это породное и не поддается коррекции. Вот и не придала этому должное значение, но т.к. меня это не сильно устраивает я и создала эту тему, чтобы услышать мнение более опытных людей.
Lara пишет:

цитата:

Конечно мне за мою жизнь с фоксами встречались фоксы очень агрессивные к другим собакам,но гуляли с ними отдельно,с поводка не спуская,к другим собакам не подходили,одним словом не провоцировали драки,но дома от них агрессии не было ни к кому из людей.

 Отправлено: 08.01.11 15:34. Заголовок: Marish_Mae , для тог..

Marish_Mae , для того, чтобы вырастить их фокса что то адекватное, на самом деле не надо каких то там особых супертитанических усилий, про кот. вы пишете. Меня, как породника со стажем, так же как и Ларису всегда обижает, когда огульно все списывают на породу, когда невоспитанные охотничьи собаки давят котов ( а хозяин придурок только пожимает плечами, мол чего с него взять, он же охотник... ), устраивают драки и т.д.
На самом деле фоксы вполне способны вести себя не то, что прилично, а могут быть, как истинные английские лорды просто образчиком интеллигентнейшего поведения.
Необходимо учитывать просто породные особенности. Как ,собственно говоря, и у всех остальных собак.
Где то уже была тема, " Помогите, растет монстр!", вот в ней как раз и обсуждались моменты агрессии со стороны подрастающего фокса, почитайте, там много полезного написано ( кстати, не вы ли в ней и писали, только собачка тогда помладше была).

 Отправлено: 08.01.11 16:15. Заголовок: Marish_Mae пишет: д..

Marish_Mae пишет:

цитата:

для того, чтобы вырастить из фокса что-то адекватное нужно очень много усилий приложить

Это Вам такой фокс неадекватный попался. У меня много фоксов и ни один не может укусить человека. У меня даже в мыслях нет, что это возможно. И усилий много не надо применять, всё как -то спокойно складывается, учится. Да, ребята они шумные с другими собаками, но в доме в семье..., да, что Вы говорите, дома - это очень ласковые создания, добродушные, с ними что угодно можно делать, всё дают - и таблетку запихнуть в рот и в глаза капнуть. Попробовали бы амстафу в глаза закапать - я имела такое удовольствие. Вдвоём держали, душили, а третий капал.
Я встречала такого фокса, что врагу не пожелаешь. Да и не в тех руках он был, купили щенка -суку дедулька с бабулькой (недалеко от нас живут). Они у нас хотели купить, но дорого показалось. Взяли в "Норной Охоте". Встретила я их, когда щенку месяца 4 было - у деда рука забинтована, а у бабульке - на носу пластырь, а щен в наморднике. Я ещё спросила, чего это с ними, а они в ответ, мне раны показывать, где их щена покусала. Квартиру она им всю разнесла, она их просто не замечает. Я тогда в шоке была. Говорю, а мои не кусают... Короче, взяли они очень злобную суку, которая просто ничего слышать и замечать не хочет - рабочая. Ей бы бежать, куда глаза глядят и драться. По моим понятиям такая собака должна в сарае жить и дело её, принесли в рюкзаке к норе, она лисицу добыла и опять в сарай. Я про таких говорю "Сколько волка не корми, всё в лес смотрит".
Marish_Mae, судя по всему у Вас кобель что-то в этом роде. Собака эта не для Вас, Вы с ней не справляетесь, зачем было брать то, не зная что и думать, что из него вырастит "зайчишка".
Очень много сейчас фоксов - разных линий - компаньонов, которые в глаза смотрят перед тем, как что-то сделать. И это даже не учение, а гены. Такого, как Ваш, лучше в опытные руки, охотнику. Тяжело Вам будет научить. И не надо говорить, что все фоксы такие. Это просто замечательная порода. Если бы все они были такие, как Ваш, я бы 25 фоксов не держала, мне бы было и с одним не справится.

 Отправлено: 08.01.11 16:27. Заголовок: Elena N. пишет: Это..

Elena N. пишет:

цитата:

Это Вам такой фокс неадекватный попался.

foxxsenia пишет:

цитата:

На самом деле фоксы вполне способны вести себя не то, что прилично, а могут быть, как истинные английские лорды просто образчиком интеллигентнейшего поведения.

foxxsenia пишет:

цитата:

Где то уже была тема, " Помогите, растет монстр!", вот в ней как раз и обсуждались моменты агрессии со стороны подрастающего фокса, почитайте, там много полезного написано ( кстати, не вы ли в ней и писали, только собачка тогда помладше была).

Мой фокс в доме вообще ничего не грыз даже когда зубы менялись (правда-правда), не кусался, дома просто зайка, с маленьким ребенком себя прилично вел, у нас только на улице проблема с кобелями и когда во время моей игры с фоксом подходит какая-либо собака, т.к. он защищает игрушки. И почему-то по дороге от дома до сквера на всех собак больших шваркается. Нет, это не моя тема была про монстра. У меня фокс особенный по окрасу, так что это не он точно.
А родители у него рабочие. Амур вообще в норе погиб, его хозяин фоксобрата взял нашего.

Вот так и спрашивай совета потом на форумах Во всех смертных грехах потом обвинят, наговорят всякого... Фоксы разные бывают и морально быть готовыми надо всегда к худшему.

 Отправлено: 08.01.11 16:36. Заголовок: Elena N. Лен, это в..

Elena N.
Лен, это всё из серии подбора по территориальному признаку. Кто-то выбирает для своей суки в пару кобеля из соседнего двора, потому что тот живёт "за углом". Другие инструктора-соседа, потому что тоже близко и никуда ехать не надо. Третьи покупают щенка у первого попавшегося заводчика, у того, который живет поближе или у которого щенки подешевле. А то, что процент положительных результатов у того "кинолога" ноль целых ноль десятых - это неважно. Такое впечатление, что человек на площадку для галочки ходит, и что это у нас собака агрессивничает на улице, а не у автора темы.
Считаю, что эта тема себя изжила. Девушка не только не слушает советов, а спорит, и временами, даже грубит.

 Отправлено: 08.01.11 17:18. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Кто-..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Кто-то выбирает для своей суки в пару кобеля из соседнего двора, потому что тот близко живёт и ехать никуда не надо, а другие инструктора-соседа, потому что тоже никуда ехать не надо. А то что процент положительных результатов у того "кинолога" ноль целых ноль десятых - это неважно. Такое впечатление, что человек на площадку для галочки ходит, и что это у нас собака агрессивничает на улице, а не у автора темы. Считаю, что эта тема себя изжила. Девушка не только не слушает советов, а спорит и временами даже грубит

Знаете, анекдот в тему. У бабки Манюни был жуткий маразм, пригласила она в гости к себе двух своих подружек, и чтобы не забыть, написала на кухне себе записочку "напоить гостей чаем". Пришли к ней гости, пошла Манюня за очками на кухню, смотрит - записка, ну, думает, как же это я, чуть не забыла чаем напоить. Напоила гостей чаем, посидели они, пошла Манюня посуду грязную относить, смотрит - записка "напоить гостей чаем", ну, думает, как же так, даже чаем чуть было не забыла гостей напоить. Угостила она их чаем, пошла посуду относить, смотрит - записка"чаем угостить", прямо поплохело Манюне, ну, думает, как нехорошо получилось, даже чаем не угостила, поставила Манюня чайник, угостила подруг. Уже вечер наступил, темно стало, попрощались подруги, вышли из квартиры, ждут лифта. Одна другой и говорит: "Вот как мы с тобой, пришли в гости, а Манюня нас даже чаем не напоила...", - "А мы разве у Манюни были?"

 Отправлено: 08.01.11 17:24. Заголовок: Marish_Mae :sm36: ..

Marish_Mae Клевый анекдот!

 Отправлено: 08.01.11 17:55. Заголовок: Елена,я считаю что с..

Елена,я считаю что собака у них нормальная была,просто это порода не для пожилых людей. Им бы декорацию держать. Так же считаю что стафы,питы и ротвейлеры то же не для пожилых людей. Стар человек не может дать той требуемой нагрузки, прогулки как минимум часа по 2 пару раз в день, физическая нагрузка, плаванье, бег за великом и умственные нагрузки на дресс.площадке.
Засидится энергичная собака в доме и начинает его потихоньку рабирать.Потом с хозяевами играть, сначала маленькая за руки кусает люди внимание не обращают и не корректируют силу укуса.Фокса растет,в игре распаляется,прижимает сильнее и сильнее.Ведь ей надо куда то энергию девать.А эти уже вопят что она их жрет.

 Отправлено: 08.01.11 18:16. Заголовок: Marish_Mae :sm12: ..

Marish_Mae

 Отправлено: 08.01.11 18:54. Заголовок: Девочки, ну что Вы т..

Девочки, ну что Вы так набросились на Marish_Mae? Я считаю, что раз уж она создала эту тему, значит, она хочет исправить ситуацию, а не сидит, сложа руки, с мыслями о том, что все фоксы ненормальные и мой такой же.
Marish_Mae , удачи Вам в дрессировке. Мой фоксяра еще летом до крови руки мне кусал при попытке забрать подобранный им на улице "трофей", а теперь такие "трофеи" он сам отдает или в крайнем случае я ему из глотки без проблем вытаскиваю, даже огрызнуться не пытается (еще бы научить его вообще ничего на улице не подбирать).
Так что не падайте духом, бегите к кинологу и не забудьте поделиться с нами вашими фоксячьими успехами .

 Отправлено: 08.01.11 19:40. Заголовок: Sky-fox пишет: Дево..

Sky-fox пишет:

цитата:

Девочки, ну что Вы так набросились на Marish_Mae? Я считаю, что раз уж она создала эту тему, значит, она хочет исправить ситуацию, а не сидит, сложа руки, с мыслями о том, что все фоксы ненормальные и мой такой же. Marish_Mae , удачи Вам в дрессировке. Мой фоксяра еще летом до крови руки мне кусал при попытке забрать подобранный им на улице "трофей", а теперь такие "трофеи" он сам отдает или в крайнем случае я ему из глотки без проблем вытаскиваю, даже огрызнуться не пытается (еще бы научить его вообще ничего на улице не подбирать). Так что не падайте духом, бегите к кинологу и не забудьте поделиться с нами вашими фоксячьими успехами .

Никто ни на кого не набрасывался. Грубить просто не надо. А поначалу была дана масса полезных советов.

С чего вы решили, что она хочет исправить ситуацию?! Она даже внимательно прочитать то, что ей русским языком написали, не хочет.
Ей все уже сказали, что и как надо делать, но она продолжает муссировать эту тему и принялась грубить в ответ. Ну, сколько можно об одном и том же. Я понимаю, вопросы были бы какие-то конкретные, о то идет переливание из пустого в порожнее. "Мне вот тётя Петя сказала, что у нее тоже такие же проблемы у фокса". И что теперь? А у большинства присутствующих на этом форуме таких проблем нет. Люди работают в этом направлении и получают прекрасные результаты.

Вы бы почитали, те глупости, что она на другом форуме понаписала о нашей породе. Волосы дыбом встают.

 Отправлено: 08.01.11 19:58. Заголовок: foxxsenia foxxsenia ..

foxxsenia foxxsenia пишет:

цитата:

а хозяин придурок только пожимает плечами, мол чего с него взять, он же охотник...

Во!Первое что у меня спрсила мама,когда я ей сказала,что взяли фокса-подростка - а не съест ли он кошек(у мамы их 2)...видя сама как фокс подруги расправлялся очень легко с кошками(отец ее был охотник и именно так и реагировал..мол инстинкт).я сказала,что понятия не имею...При виде кошки Ник напрягся..но после слов Нет нельзя - понял,что их трогать нельзя - и не трогает!!!Хотя они могут пройти довольно близко.Кошек в подъезде тоже не трогает,на улице может дернуться,но тоже после слов нет! - останавливается...
С собаками сложнее...пекинеса сестры пытался поймать долго(и то было похоже что он не понял что это собака и ее трогать нельзя - тапочка и тапочка...).Но сейчас мы спокойно приезжаем в гости - и они видут себя мирно...На улице - с мужем рвется на поводке и пытается что то доказать...со мной - милейшее существо...
Elena N. пишет:

цитата:

Попробовали бы амстафу в глаза закапать - я имела такое удовольствие. Вдвоём держали, душили, а третий капал.

Elena N. пишет:

цитата:

у деда рука забинтована, а у бабульке - на носу пластырь, а щен в наморднике.

У меня сколько собак было и все адекватные в этом плане...боксер спокойно давал делать с собой что угодно.Двор размером с овчарку тоже.А сейчас Ник - я даже не думала,что фокс может укусить человека...когти стрижем,или ушки чистим - спокойно себя ведет!Ни разу не слышала ни рыка,ни гавка,ни щелчка зубами в свой адрес...а ребенок с ним вообще может делать что хочет и пес не пикнет.
Но разница в воспитании служебных и охотничьей собаки - очевидна.Фокс более самостоятелен и азартен!И это великолепно!

 Отправлено: 08.01.11 20:17. Заголовок: Юлия Ч. пишет: "..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

"Мне вот тетя Петя сказала, что у нее тоже такие же проблемы у фокса". И что теперь? А у большинства присутствующих на этом форуме таких проблем нет. Вы бы почитали, те глупости, что она на другом форуме понаписала о нашей породе. Волосы дыбом встают.

Уважаемая Юлия Ч. Я в принципе пофигист и нечто вроде хиппи, я принципиально никому не хамлю. Вы вольны видеть в моих словах то, что вы хотите. Я имею право на свое мнение по отношению к данной породе, как и любой обладатель оной. Кстати, если чуть дальше прочитать после моих "глупостей", дрессировщик девушка практически то же самое пишет, что и я. Я вообще ваших наездов не понимаю. Формат форума дает вам возможность для фантазии, повсюду вам мерещутся тупые хозяева, хамы, садисты, фоксы-монстры. Я конечно понимаю, что потренировавшись в воспитании неск-х фоксов вам уже их закидоны родны и близки, но, как говорится, первый фокс комом.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Она даже внимательно прочитать то, что ей русским языком написали, не хочет.

Извините, но по существу было сказано не очень много, среди вашего хамства (из серии "вы нам не хамите, мы и сами хамы"), с трудом смогла вычленить дельные советы. Вы можете и далее тешить свое эго в этой теме, но честно говоря, складывается впечатление, ну не знаю... Может вам на НГ ничего не подарили? Или что-то не то... Откуда столько злобы, да расслабьтесь вы уже. Ну не решу я проблему с тем кинологом, обращусь к другому, думаю, ночью фокс меня не сожрет, пока я сплю, ну и слава Богу.

P.S. Мне уже столько ЛС пришло, вобщем, не знаю, с чего вы взяли, что у большинства проблем нет. Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

 Отправлено: 08.01.11 20:29. Заголовок: Раюшка пишет: я счи..

Раюшка пишет:

цитата:

я считаю что собака у них нормальная была,просто это порода не для пожилых людей

Раюшка, я не согласна. Могу утверждать это потому, что через мои руки прошли много щенков и собак фоксов. Были очень тяжелые, их действительно, брать можно не каждому. А были и такие, которые великолепно пожилым подойдут.
У меня летом приезжали тестировать моих щенков у меня было несколько помётов примерно одного возраста. Они отбирали собаку по уму, вниманию и ещё нескольким признакам, которые необходимы для поисковой работы. Так вот каждая получила свою оценку. Я очень была удивлена, как можно в таком возрасте 2-3 месяца выявить всё это. Они остановились на Инге, тогда как моя Клюква (себе оставила) не очень им понравилась в этом плане. Сейчас, когда щенки уже выросли и по стечению обстоятельств Инга осталась у меня (не продалась), я могу точно сказать, что она действительно очень управляемаема по характеру, внимательна и легко дрессируема в любом направлении. Клюква же более взвинчиная, правда, тоже очень внимательная, и ещё она аппортировщица, вся в мать Анголу.
Просто надо уметь выбрать - это раз, и, как Юлия Ч. правильно подметила, берут, что подешевле, у людей, которые повязали кабы с кем. А потом эти собаки либо отдаются, либо хозяин долго мучается с ней, сваливая всё на породу.
Может быть это и не в тему (как недопустить драк), но всё же я хотела именно это сказать в этой теме, что НЕ ВСЕ ФОКСЫ с такой придурью. Что очень многое от генетики.
Sky-fox пишет:

цитата:

Мой фоксяра еще летом до крови руки мне кусал при попытке забрать подобранный им на улице "трофей", а теперь такие "трофеи" он сам отдает или в крайнем случае я ему из глотки без проблем вытаскиваю, даже огрызнуться не пытается

Это нормальная дрессировка, так и должно быть. Фокс должен позволять хозяину без проблем вытаскивать изо рта всё. Да и учить это легко.
А выбить дурь из головы, когда собака брасается на других собак - сложнее и требует индивидуального подхода. Поэтому, все посоветовали Marish_Mae учить, пока не поздно. И если не получается с одним дрессировщиком, искать другого. Результат должен быть виден почти сразу, а вот закрепить это довольно сложно, тк требуется много времени и терпения. Удачи Вам!

Marish_Mae пишет:

цитата:

Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

У меня тоже когда-то был первый фокс, а такой проблемы не было.

 Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: Я-Лера.взрослая хозя..

Я-Лера, взрослая хозяйка Арти Шока. За мою жизнь это уже 4-й фокс. Первого еще мои родители подобрали, когда мне было 4 года, а ему где-то -1 год. Характер уже сложился. Кто-то до нас обучил его команде ФАС, которую он мастерски выполнял на фигуранта, да и приставучим собакам спуска не давал, а дома и на улице был просто плюшевой игрушкой. Больше 30-ти лет прошло, а многие до сих пор вспоминают, какой он был доброжелательный к людям. Кстати, когда на моего отца вечером напали хулиганы, команда ФАС очень даже пригодилась.
Своего первого фокса (мне было уже 16 )я воспитывала по курсу ОКД (ему очень нравилось выполнять все команды, ну тащился он от этого.) Послушным-препослушным был, в рот заглядывал-очередную команду ждал. Первым никогда не рычал-интеллигентом был. Тоже и в норе-молчит лиса, и он молчит, а время идет. Но стоит той тявкнуть-все, сразу или размен или по месту возьмет. Кстати, единственное место, где он плохо слушался-это притравочная станция в Семрено, видно обилие добычи отвлекало.
А вот его сын, которого мы оставили(разница у песей меньше года была) слушаться не желал вообще, не смотря на все наши усилия. Да и папаша ему за непослушание часто трепку задавал. Первый раз он послушался в 4 года (соизволил подойти по коменде КО МНЕ). Упрямый был и упертый, хотя интелект был намнооого выше, чем у отца.
Очень радует Арсюша. Очень милый и доброжелательный ребенок. Я, зная немного фоксов, готовилась к худшему, а дочка, первый раз увидев его в 18-ть дней, заявила: что он просто ангел и ничего подобного делать не будет. Тогда я скептически отнеслась к словам дочери, но время идет. Арсюша не хулиганит, в доме НИЧЕГО не сожрано и не попорчено, к людям очень доброжелателен, правда с возростом стал подозрительнее к незнакомым собакам, если незнакомец нагло хочет понюхать, то может и огрызнуться в ответ: типа НЕ ПРИСТАВАЙ! А когда к нам в гости приходит его лучший друг( тоже фоксик, то они могут играть часами и даже одну палочку вместе грызть и никакой агрессии) Но упрямство фоксячье в нем все-же присутствует, если не захочет, то может сделать вид что не слышит тебя или не понимает.

 Отправлено: 08.01.11 20:49. Заголовок: Marish_Mae пишет: у..

Marish_Mae пишет:

цитата:

у кого фокс первый

да уж, первый фокс - это не всегда конфетка.. Все-таки порода действительно не самая простая из существующих, но и не самая сложная..Уж сколько проблем было с первым именно из-за отсутствия у меня знаний, сейчас стареньким (проблемы на 100 % не корректируются, так и живем с ними)..Сейчас уже опыт есть, но и он не всегда помогает. Допустим с тем же моим Нортом, он очень даже адекватен, но проблема маленьких шерстяных собак или других кобелей в моей квартире неискоренима. Главное, чтобы это наша проблема не доставляла неприятностей окружающим, поэтому все время жесткий контроль.
Хорошо хоть, остальные без проблем агрессии..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала)

если набрасывается, так зачем же давать нюхаться.. Если другая собака уже подходит, а ваш бычиться - жесткое придушивание, про соответствующий голос не забываем. Драки очень желательно вообще избегать, а если ваш фокс на поводке, то это не так сложно. Если собака далеко, надо учить не реагировать, либо качественное отвлечение либо жестко показать, что товарищ не прав. А вообще надо смотреть в реальности, поэтому удачи с инструктором.

 Отправлено: 08.01.11 21:10. Заголовок: Elena N. пишет: , н..

Elena N. пишет:

цитата:

но всё же я хотела именно это сказать в этой теме, что НЕ ВСЕ ФОКСЫ с такой придурью. Что очень многое от генетики.

А я бы перефразировала твою фразу: "что не все владельцы с такой придурью", к счастью.

Но попадаются разные. Чаще такие, которые на вопрос: почему вы остановили свой выбор на фокстерьере? Отвечают: фокстерьеры так здорово прыгают!

 Отправлено: 08.01.11 21:20. Заголовок: Marish_Mae Я не зна..

Marish_Mae
Я не знаю, как там у вас, у "хиппи-пофигистов", как вы себя называете, но я вообще не волнусь, "болит" не у меня.
Своих собак я могут отпустить с поводка, а вы-нет. И я знаю почему...

 Отправлено: 08.01.11 21:28. Заголовок: Arti Shock пишет: ..

Arti Shock пишет:

цитата:

Арсюша не хулиганит, в доме НИЧЕГО не сожрано и не попорчено, к людям очень доброжелателен

Ну при таком количестве игрушек и внимание этот ребенок чувствует себя главным в семье и ему просто нечего больше пожелать)))Вот поэтому он такой пусик!!!Arti Shock пишет:

цитата:

А когда к нам в гости приходит его лучший друг( тоже фоксик, то они могут играть часами и даже одну палочку вместе грызть и никакой агрессии)

Ага)))Его лучший друг-это мой Оззи Они обожают друг друга)))И очень хочется верить,что обожание продлится и тогда,когда они оба совсем повзрослеют Арсюша даже Вакулу сумел обаять!Вакула играл с ним,как щенок!Прыгал и вилял хвостом!А с другими кобелями Вакула и Оззи не общаются,могут быть проблемы.

 Отправлено: 08.01.11 21:30. Заголовок: живописец пишет: А ..

живописец пишет:

цитата:

А с другими кобелями Вакула и Оззи не общаются,могут быть проблемы.

А Тромпик! Ты забыла про него!!! По-моему они прекрасно ладили

 Отправлено: 08.01.11 21:37. Заголовок: Marish_Mae пишет: К..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Кстати, если чуть дальше прочитать после моих "глупостей", дрессировщик девушка практически то же самое пишет, что и я.

Эта "дрессировщик-девушка" - неоднократный чемпион мира по аджилите, ее имя вы также не смогли прочитать и запомнить. И она априрори не может писать "то же самое", что вы пишите, бо писала она совсем обратное.

 Отправлено: 08.01.11 21:42. Заголовок: А я вот все вспомин..

А я вот все вспоминаю те далекие времена, когда собаку не продавали без прохождения тех. минимума для владельцев. Оч-чень были полезные курсы для желающих приобрести собаку! и тебе основы собачьей психологии, и навыки обращения, и элементарные ветеринарные познания...
А еще я начинала с эрделей, которым ОКД и ЗКС были необходимы, и теперь навыки дрессировки у меня в крови, как и любого собаковода тех времен.
А что до породы- очень огорчает, что непродуманные высказывания неопытных владельцев расходятся по интернету и накладывают несмываемый отпечаток на породу!

 Отправлено: 08.01.11 21:43. Заголовок: P.S. Мне уже столько..

цитата:

P.S. Мне уже столько ЛС пришло, вобщем, не знаю, с чего вы взяли, что у большинства проблем нет. Ну, среди заводчиков-то может и нет, а вот у тех, у кого фокс первый мнения с моим вполне совпадают.

С чего взяла? Наверное, потому что мне в личку ничего не пришло и фокс у меня не первый....

 Отправлено: 08.01.11 21:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: А Тр..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А Тромпик! Ты забыла про него!!! По-моему они прекрасно ладили

Юль,ты права,я забыла про Тромпика.Но Тромпик-это настоящая фоксячья интеллигенция,!
Elena N. пишет:

цитата:

Фокс должен позволять хозяину без проблем вытаскивать изо рта всё. Да и учить это легко. А выбить дурь из головы, когда собака брасается на других собак - сложнее и требует индивидуального подхода.

Фокс должен видеть в хозяине лидера.Разумеется, фокс должен позволять хозяину и членам семьи делать с собой все.

 Отправлено: 08.01.11 21:54. Заголовок: Может, силами опытны..

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума ( и при продаже будем экзаменовать )

 Отправлено: 08.01.11 22:08. Заголовок: Lest пишет: А еще я..

Lest пишет:

цитата:

А еще я начинала с эрделей, которым ОКД и ЗКС были необходимы, и теперь навыки дрессировки у меня в крови, как и любого собаковода тех времен.

Моя первая собака тоже была породы эрдельтерьер. Тогда, во-времена ДОСААФ считалось самим собой разумеющимся заниматься с собакой. Как мы ждали этих занятий! Но просто прийти на площадку и сказать, что я хочу заниматься, этого было недостаточно. Для этого необходимо было прослушать лекцию, которая длилась часа четыре, не меньше, и только после тебя записывали в группу.

 Отправлено: 08.01.11 22:13. Заголовок: Я понимаю когда ПЕРВ..

Я понимаю когда ПЕРВЫЙ ФОКС - ЭТО ПЕРВАЯ СОБАКА вообще. Но когда уже были собаки и не воспитать еще одну,и какая разница какой она породы, это надо быть реальным лохом или недоумком.
Получается отмазка какая то фиговая, ПЕРВЫЙ ФОКС. НО ВЕДЬ НЕ ПЕРВАЯ СОБАКА!
Дрессируются все одинаково,только какие то быстрее и легче,а с кем то одно и то же надо раз сто повторить.
Но не бывает тупых собак....

Кто-нибудь поверит что с московской сторожевой можно сдать IРО? Я на спор за 5месяцев сделала послушку iро м.с. (начала когда ему было 5месяцев).Причем неверили породники с большим стажем именно этой породы.А м.с. у меня первый в жизни (но не первая собака)

А на площадке Сириус лет 8назад парнишка с кобелем азиатом занимался.Я просто была в шоке,про послушку вообще молчу,окд-1ст.Там была цирковая дрессировка,и все с одного слова. А уж у азиатов характер не подарок,фокс рядом не стоял.
Азиат у этого парнишки был первым азиатом и первой собакой,возраст парнишки меньше 18лет. Смог же так как хотел.

 Отправлено: 08.01.11 22:16. Заголовок: Lest пишет: Может, ..

Lest пишет:

цитата:

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума ( и при продаже будем экзаменовать )

Пустое это всё. Кто хочет, тот и без этого будет учиться, а кто не хочет ... будет создавать темы и искать поддержку среди таких же, которым крутА не повезло с породой, владельцев.

 Отправлено: 08.01.11 22:22. Заголовок: Lеst большая часть н..

Lеst большая часть не будут этого делать. В частности те у кого вязка с соседом, охотники, кто вяжет для здоровья (есть еще и такие). Как раз там с психикой и могут быть проблемы.

 Отправлено: 08.01.11 22:23. Заголовок: Раюшка пишет: Смог ..

Раюшка пишет:

цитата:

Смог же так как хотел.

Вот это- залог успеха! А еще надо подстраиваться под собаку и искать пути решения. Я , бывает, неделями ищу по разным поводам. И всегда нахожу!

 Отправлено: 08.01.11 22:30. Заголовок: Lest пишет: Я , быв..

Lest пишет:

цитата:

Я , бывает, неделями ищу по разным поводам. И всегда нахожу!

Это же терьеры, но тем приятнее результат!

 Отправлено: 08.01.11 22:38. Заголовок: Мало сейчас пишу что..

Мало сейчас пишу что-то, всё больше читаю, много для себя чего поняла, спасибо всем, кто делится опытом и знаниями.
Здесь всё-таки скажу кое-какие свои мысли...
Когда взяли фокса, мне очень многие, кто держит собак, говорили фразу "Ну вы даете, фокс - это очень сложная собака!" Ни от кого не могла добиться в чем же сложность...Просто сложная, говорили мне, и всё!
Теперь я понимаю для себя в чем сложность, собака сложная, потому что умная, даже не так, это ДУМАЮЩАЯ собака. От этого все и сложности для кого-то. Для меня как раз это та порода, которая просто меня восхищает. Всё проходили...И агрессию на собак, и не послушание по первому "щелчку", как говорится, и не хотение что-либо делать пока десять раз не подумает. Просто стали исходить из того, что надо делать так, чтобы собака потом всегда делала сама выводы, что делать надо и что не надо, для собственного же удовольствия и хорошей, спокойной жизни. Тьфу, тьфу, тьфу, собака просто умница и молодчинка. У нас полное взаимопонимание с этой "сложной" породой.

 Отправлено: 08.01.11 22:49. Заголовок: Юлия Ч. "Ее логи..

Юлия Ч. "Ее логика-убийственная. Воспитанием собаки никто не занимался, кобель вырос непослушным, но виноваты в этом не владельцы, а порода. Я таким покупателям сразу отказываю в приобритении щенка. Мне не надо, чтобы в дальнейшем мои собаки "гуляли" по рукам или о них рассказывали небылицы."

Lest пишет:

цитата:

А что до породы- очень огорчает, что непродуманные высказывания неопытных владельцев расходятся по интернету и накладывают несмываемый отпечаток на породу!

Lest пишет:

цитата:

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума

Я писала о том, что для того, чтобы из фокса что-то толковое вышло им надо очень много заниматься, т.к. примеров у меня негативных много. Это не цверг, которого могут себе позволить заводить и люди с мягким характером и более занятые, у кого времени нет на то, чтобы заниматься целенаправленно воспитанием. Тут надо быть фанатом, чтобы хорошо воспитать, я прекрасно понимаю, что если б фокса взяли мои родители, то ходили бы с забинтованными руками и носами, а потом очередной фокс отдавался бы "в добрые руки". Практически все посты в той теме сводились к тому, что фоксы ангелы, что вовсе не так.

Сейчас я, конечно, напишу то, за что меня закидают тапками уже все, но именно благодаря отсутствию нормальной информации в интеренете, у меня и появился фокс. Изначально я была категорически против данной породы, но родственники, видя море положительных отзывов воспринимали фоксов как гладкошерстных цвергов. Я придерживаюсь мнения, как и раньше, что эта собака не для всех. И стоит сразу говорить о проблемах, с которыми не гипер-мега супер-пупер заводчики сталкиваются, а именно простые люди, которые не преданы до фанатизма данной породе.

А по поводу того, откуда берутся мифы про то, что это породное, посмотрите самую первую ссылку в интернете про фоксов http://ru.wikipedia.org/wiki/Фокстерьер<\/u><\/a> А потом еще удивляетесь, откуда столько мифов. " Но хозяин должен твердо знать, что на прогулках это животное должно быть на поводке, так как, завидя своего сородича, или кошку, фокстерьер забывает любые команды и начинает преследование. "

"Если вы хотите завести собаку для семьи, то гладкошерстный фокстерьер - очень неплохой выбор." http://porodafox.narod.ru/<\/u><\/a>

"Я в легком недоумении от того, что о нашей породе написала Marish_Mae. Не понимаю, как так можно. Ее логика-убийственная. Воспитанием собаки никто не занимался, кобель вырос непослушным, но виноваты в этом не владельцы, а порода. Я таким покупателям сразу отказываю в приобритении щенка. Мне не надо, чтобы в дальнейшем мои собаки "гуляли" по рукам или о них рассказывали небылицы."

Вот как раз-таки я и не рассказываю небылицы. А после таких отзывов как у вас, про собак ангелов, они и будут ходить по рукам. Именно по той причине, что собакой я занимаюсь, я и создала тут тему. Многие владельцы или не справляются вовсе (сколько тем на этом форуме по пристройству собак), или просто имеют проблемы и так и живут. Когда мы брали цверга, нам давали книжку, в которой до мелочей были прописаны аспекты питания и воспитания собаки, информация по весу и росту щенка, про фоксов информацию я собирала по крупицам, где придется, перечитала море статей, в многом помог опыт воспитания цверга, какая-то своя интуиция, очень многих проблем в итоге избежали, и когда я начинаю искать выходы, методы борьбы с явлением, которое меня не устраивают, мне заявляют, что таким как я фокса бы не продали. И инструктор не устраивает и чертовы стулья.

Ира и фоксы пишет:

цитата:

Если другая собака уже подходит, а ваш бычиться - жесткое придушивание, про соответствующий голос не забываем.

Спасибо, никогда раньше не слышала о таком методе, попробую.

Уже писала выше, что нужен ликбез. мифов много о породе.

 Отправлено: 08.01.11 22:50. Заголовок: Кстати, перекликаясь..

Кстати, перекликаясь с темой о покупке дешевых щенков. Ведь за каждой собакой стоит ЗАВОДЧИК. Человек, по определению, более опытный , чем владелец! ОН ответит на все вопросы, применимо к конкретной собаке. ОН научтит, как обходиться с породными особенностями. Да, его щенки на 5-10 тысяч дороже, чем у случайных вязальщиков. Но в стоимость входит проверенное здоровье, закрепленная ( в идеале) психика, помощь в прививках, направлении к врачам, кинологам и БЕСПЛАТНЫЕ УМНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ! Мне повезло, мне до сих пор встречались именно такие!

 Отправлено: 08.01.11 23:01. Заголовок: Marish_Mae Я писала..

Marish_Mae

цитата:

Я писала о том, что для того, чтобы из фокса что-то толковое вышло им надо очень много заниматься, т.к. примеров у меня негативных много.

Вам может внимания не хватает в жизни, что вы его таким способом к себе привлекаете. Люди, которые занимаются не сидят на форумах. И все вопросы решают непосредственно с кинологом.
Не верю, что вы хотите "чтобы из фокса что-то толковое вышло", не похоже.

цитата:

Сейчас я, конечно, напишу то, за что меня закидают тапками уже все, но именно благодаря отсутствию нормальной информации в интеренете, у меня и появился фокс.

Ага, теперь интернет виноват?

 Отправлено: 08.01.11 23:06. Заголовок: А по поводу того, от..

цитата:

А по поводу того, откуда берутся мифы про то, что это породное, посмотрите самую первую ссылку в интернете про фоксов "Если вы хотите завести собаку для семьи, то гладкошерстный фокстерьер - очень неплохой выбор." http://porodafox.narod.ru/<\/u><\/a>

цитата:

Вот как раз-таки я и не рассказываю небылицы. А после таких отзывов как у вас, про собак ангелов, они и будут ходить по рукам. Именно по той причине, что собакой я занимаюсь, я и создала тут тему. Многие владельцы или не справляются вовсе (сколько тем на этом форуме по пристройству собак), или просто имеют проблемы и так и живут.

Это ко мне обращение? Это у меня на сайте написано? Или я это на форуме когда-то писала?
Вот не надо выдергивать из контекста мои слова и подставлять их под чужие высказывания.

 Отправлено: 08.01.11 23:12. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Ага,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Ага, теперь интернет виноват?

Видите ли, это первопричина. Но я же тем не менее не скидываю все на это, а сумела нормальную собаку вырастить, пока до 1,4 лет первый закидон не случился, но полагаю, и с этим справлюсь. Если б меня такое поведение устраивало, - это одно. Мой фокс невоспитан настолько, насколько мне это комфортно, если хотите. А комфортно мне, когда он вполне воспитан.


Юлия Ч. пишет:

цитата:

Вам может внимания не хватает в жизни, что вы его таким способом к себе привлекаете. Люди, которые занимаются не сидят на форумах. И все вопросы решают непосредственно с кинологом.

Я все свои вопросы ранее и решала вне форомов, если бы не новогодние праздники, то и этот вопрос решала привычными методами.

 Отправлено: 08.01.11 23:18. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Это ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Это ко мне обращение? Это у меня на сайте написано? Или я это на форуме когда-то писала? Вот не надо выдергивать из контекста мои слова и подставлять их под чужие высказывания.

Люди, которым в пример ставят только воспитанных фоксов не понимают, что за этим стоит, начинает казаться, что все так мило и просто. А это не так.

Юлия Ч. Я так понимаю, вы заводчик? Ну, видимо, другие заводчики писали. Вы уж извините, но как-то для меня все заводчики заводчики)

Вы же прекрасно понимаете, что и не воспитанных собак много, МНОГО. Может, не в вашей среде, но надо обе стороны медали показывать, чтобы люди могли трезво на себя смотреть, и сразу отдавать себе отчет смогут, или нет, потянут, или нет.

 Отправлено: 08.01.11 23:22. Заголовок: О, Боже! Marish_Mae ..

О, Боже! Marish_Mae , так вы о фоксах по Википедии судите?!! Какой кошмар!!!!
И почему по цвергам вы читали соответствующую литературу, а по фоксам нет? О каких крупицах вы говорите? Информации вагон!! Да лично я не один раз писала на этом же форуме огромные посты о поведении фокса и кошки, о поведении фокса с другими собаками, об общении фоксов с детьми, об агрессии фоксов тоже есть тема даже на этом форуме!!! Лень поискать??
Я уже не говорю, про бесчисленное количество книг по дрессировке, о книгах конкретно про породу фокстерьер, о той же Муромцевой и Криволапчук, книги кот. даже искать не надо, эти книги лежат на полках книжных магазинов везде!!!
Нет никаких мифов о породе, фоксы - нормальные обычные собаки не сложнее и не проще, чем все остальные!
Как правильно здесь уже заметили, воспитать азиата намного сложнее.
Никто не говорит, что фоксы ангелы, не надо придумывать глупости, но фоксы не сложнее цвергов, а дрессировке намного проще, чем шнауцеры!
Да, у фоксов есть нетерпимость к себе подобным, проистекающая из их изначальной профессии - охотник.
Причем охотник- одиночка, т.к. собаки в норе работают как правило в одиночку. Соответственно другая собака на охоте откровенный конкурент. А от конкурентов надо избавляться.
Да, кобели разумеется, как и во всех остальных породах более задиристы, ну и что с того? Надо это просто знать и учитывать.
Да, все собаки разные, фоксы тоже, у кого то спокойнее у кого то темпераментнее, у кого то собака ангел, у кого то нет, НО ЭТО НЕ ПОВОД ОБВИНЯТЬ ОГУЛЬНО ВСЕХ ФОКСОВ В БЕСПРИЧИННОЙ АГРЕССИВНОСТИ!!!
То, что вы не можете найти подход к собаке, не говорит о том, что плоха собака, и уж тем более не говорит о том, что плоха порода в целом, а это горит О ВАШЕЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ КАК ВЛАДЕЛЬЦА!!!!
Ну начал кобель фокса в год с небольшим проявлять агрессию по отношению к другим собакам на прогулке. Для кобеля фокса это в общем нормально. Да и не только кобели фоксов так себя ведут. Ну и гуляйте вы себе в одном месте, в определенной компании, с теми собаками, кот. ваша собака знает, а просто по улице собака может и на поводке пройти, да и в наморднике тоже, ничего страшного в этом не вижу.
Мои в принципе ведут себя мирно, но до леса мы ходим только на поводках, что избавляет от многих проблем.
Не надо обнюхиваться с бесповодочными собаками. Сказали НЕЛЬЗЯ, взяли на поводок, если не понимает, можно и тряхануть, не убудет, и пошли себе дальше. Любую агрессию по отношению к другим собакам надо просто пресекать, чтобы собака знала, что этого делать нельзя. Зачем, для какой цели давать обнюхиваться??
Ушли и все.
Я не понимаю, в чем проблема. Ну начал кобель фокса взрослеть, ну пытается швыряться на других кобелей, ну так и надо ему было с первого раза дать понять, что он не прав. Трудно было за шкирятник тряхануть и рыкнуть НЕЛЬЗЯ??!! Что в этом сложного то? Каждая собака ( даже моя маленькая орхидея) хоть раз в жизни, но получала свою оплеуху. Детей тоже иногда приходится наказывать, а куда деваться?
Лично я , когда один из моих кобелей стал швыряться на в-ке на других собак, специально попросила владелицу другой собак пройти перед нами. Как только собак швырнулся, был одернут, получил оплеуху в момент швырка, жестко НЕЛЬЗЯ ( УБЬЮ СКОТИНА! ), "скотина" все прекрасно поняла!
Возможно фокс не ваша собака. не исключаю и такого. Не зря говорят, что собака похожа на своего хозяина.
Я отговаривала и не один раз людей от покупки фокса, если видела, что эта порода им не подходит. Подумайте, может фокс - это просто не ваше??

 Отправлено: 08.01.11 23:25. Заголовок: Отчет отдавать себе ..

Отчет отдавать себе должен человек, покупающий собаку!!
Прежде, чем ее купить, нормальные люди интересуются породой, ее особенностями, читают книжки, разговаривают с другими владельцами и т.д. И делают для себя вывод, подходит им эта порода или нет!
А у вас заводчики виноваты, кот. вам бедной подсунули неправильную информацию!! Вернее ее спрятали в недоступном месте!!!

 Отправлено: 08.01.11 23:39. Заголовок: Marish_Mae пишет: Ю..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Юлия Ч. Я так понимаю, вы заводчик? Ну, видимо, другие заводчики писали. Вы уж извините, но как-то для меня все заводчики заводчики) Вы же прекрасно понимаете, что и не воспитанных собак много, МНОГО. Может, не в вашей среде, но надо обе стороны медали показывать, чтобы люди могли трезво на себя смотреть, и сразу отдавать себе отчет смогут, или нет, потянут, или нет.

Не "ну, видимо, другие заводчики писали", а другие. Но это ничего не меняет. Выбор породы-это ваш выбор.

Я виновата в том, что вам ничего не объяснил ваш заводчик? Или я в ответе за то, что написано на чужих сайтах? Вы говорите, но не заговаривайтесь.

цитата:

Люди, которым в пример ставят только воспитанных фоксов не понимают, что за этим стоит, начинает казаться, что все так мило и просто. А это не так.

Убийственная логика