Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать.

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 08.01.11 22:49. Заголовок: Юлия Ч. "Ее логи..

Юлия Ч. "Ее логика-убийственная. Воспитанием собаки никто не занимался, кобель вырос непослушным, но виноваты в этом не владельцы, а порода. Я таким покупателям сразу отказываю в приобритении щенка. Мне не надо, чтобы в дальнейшем мои собаки "гуляли" по рукам или о них рассказывали небылицы."

Lest пишет:

цитата:

А что до породы- очень огорчает, что непродуманные высказывания неопытных владельцев расходятся по интернету и накладывают несмываемый отпечаток на породу!

Lest пишет:

цитата:

Может, силами опытных фоксовладельцев напишем несколько статей для начинающих и разместим на сайте НКП в качестве тех. минимума

Я писала о том, что для того, чтобы из фокса что-то толковое вышло им надо очень много заниматься, т.к. примеров у меня негативных много. Это не цверг, которого могут себе позволить заводить и люди с мягким характером и более занятые, у кого времени нет на то, чтобы заниматься целенаправленно воспитанием. Тут надо быть фанатом, чтобы хорошо воспитать, я прекрасно понимаю, что если б фокса взяли мои родители, то ходили бы с забинтованными руками и носами, а потом очередной фокс отдавался бы "в добрые руки". Практически все посты в той теме сводились к тому, что фоксы ангелы, что вовсе не так.

Сейчас я, конечно, напишу то, за что меня закидают тапками уже все, но именно благодаря отсутствию нормальной информации в интеренете, у меня и появился фокс. Изначально я была категорически против данной породы, но родственники, видя море положительных отзывов воспринимали фоксов как гладкошерстных цвергов. Я придерживаюсь мнения, как и раньше, что эта собака не для всех. И стоит сразу говорить о проблемах, с которыми не гипер-мега супер-пупер заводчики сталкиваются, а именно простые люди, которые не преданы до фанатизма данной породе.

А по поводу того, откуда берутся мифы про то, что это породное, посмотрите самую первую ссылку в интернете про фоксов http://ru.wikipedia.org/wiki/Фокстерьер<\/u><\/a> А потом еще удивляетесь, откуда столько мифов. " Но хозяин должен твердо знать, что на прогулках это животное должно быть на поводке, так как, завидя своего сородича, или кошку, фокстерьер забывает любые команды и начинает преследование. "

"Если вы хотите завести собаку для семьи, то гладкошерстный фокстерьер - очень неплохой выбор." http://porodafox.narod.ru/<\/u><\/a>

"Я в легком недоумении от того, что о нашей породе написала Marish_Mae. Не понимаю, как так можно. Ее логика-убийственная. Воспитанием собаки никто не занимался, кобель вырос непослушным, но виноваты в этом не владельцы, а порода. Я таким покупателям сразу отказываю в приобритении щенка. Мне не надо, чтобы в дальнейшем мои собаки "гуляли" по рукам или о них рассказывали небылицы."

Вот как раз-таки я и не рассказываю небылицы. А после таких отзывов как у вас, про собак ангелов, они и будут ходить по рукам. Именно по той причине, что собакой я занимаюсь, я и создала тут тему. Многие владельцы или не справляются вовсе (сколько тем на этом форуме по пристройству собак), или просто имеют проблемы и так и живут. Когда мы брали цверга, нам давали книжку, в которой до мелочей были прописаны аспекты питания и воспитания собаки, информация по весу и росту щенка, про фоксов информацию я собирала по крупицам, где придется, перечитала море статей, в многом помог опыт воспитания цверга, какая-то своя интуиция, очень многих проблем в итоге избежали, и когда я начинаю искать выходы, методы борьбы с явлением, которое меня не устраивают, мне заявляют, что таким как я фокса бы не продали. И инструктор не устраивает и чертовы стулья.

Ира и фоксы пишет:

цитата:

Если другая собака уже подходит, а ваш бычиться - жесткое придушивание, про соответствующий голос не забываем.

Спасибо, никогда раньше не слышала о таком методе, попробую.

Уже писала выше, что нужен ликбез. мифов много о породе.

 Отправлено: 08.01.11 22:50. Заголовок: Кстати, перекликаясь..

Кстати, перекликаясь с темой о покупке дешевых щенков. Ведь за каждой собакой стоит ЗАВОДЧИК. Человек, по определению, более опытный , чем владелец! ОН ответит на все вопросы, применимо к конкретной собаке. ОН научтит, как обходиться с породными особенностями. Да, его щенки на 5-10 тысяч дороже, чем у случайных вязальщиков. Но в стоимость входит проверенное здоровье, закрепленная ( в идеале) психика, помощь в прививках, направлении к врачам, кинологам и БЕСПЛАТНЫЕ УМНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ! Мне повезло, мне до сих пор встречались именно такие!

 Отправлено: 08.01.11 23:01. Заголовок: Marish_Mae Я писала..

Marish_Mae

цитата:

Я писала о том, что для того, чтобы из фокса что-то толковое вышло им надо очень много заниматься, т.к. примеров у меня негативных много.

Вам может внимания не хватает в жизни, что вы его таким способом к себе привлекаете. Люди, которые занимаются не сидят на форумах. И все вопросы решают непосредственно с кинологом.
Не верю, что вы хотите "чтобы из фокса что-то толковое вышло", не похоже.

цитата:

Сейчас я, конечно, напишу то, за что меня закидают тапками уже все, но именно благодаря отсутствию нормальной информации в интеренете, у меня и появился фокс.

Ага, теперь интернет виноват?

 Отправлено: 08.01.11 23:06. Заголовок: А по поводу того, от..

цитата:

А по поводу того, откуда берутся мифы про то, что это породное, посмотрите самую первую ссылку в интернете про фоксов "Если вы хотите завести собаку для семьи, то гладкошерстный фокстерьер - очень неплохой выбор." http://porodafox.narod.ru/<\/u><\/a>

цитата:

Вот как раз-таки я и не рассказываю небылицы. А после таких отзывов как у вас, про собак ангелов, они и будут ходить по рукам. Именно по той причине, что собакой я занимаюсь, я и создала тут тему. Многие владельцы или не справляются вовсе (сколько тем на этом форуме по пристройству собак), или просто имеют проблемы и так и живут.

Это ко мне обращение? Это у меня на сайте написано? Или я это на форуме когда-то писала?
Вот не надо выдергивать из контекста мои слова и подставлять их под чужие высказывания.

 Отправлено: 08.01.11 23:12. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Ага,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Ага, теперь интернет виноват?

Видите ли, это первопричина. Но я же тем не менее не скидываю все на это, а сумела нормальную собаку вырастить, пока до 1,4 лет первый закидон не случился, но полагаю, и с этим справлюсь. Если б меня такое поведение устраивало, - это одно. Мой фокс невоспитан настолько, насколько мне это комфортно, если хотите. А комфортно мне, когда он вполне воспитан.


Юлия Ч. пишет:

цитата:

Вам может внимания не хватает в жизни, что вы его таким способом к себе привлекаете. Люди, которые занимаются не сидят на форумах. И все вопросы решают непосредственно с кинологом.

Я все свои вопросы ранее и решала вне форомов, если бы не новогодние праздники, то и этот вопрос решала привычными методами.

 Отправлено: 08.01.11 23:18. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Это ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Это ко мне обращение? Это у меня на сайте написано? Или я это на форуме когда-то писала? Вот не надо выдергивать из контекста мои слова и подставлять их под чужие высказывания.

Люди, которым в пример ставят только воспитанных фоксов не понимают, что за этим стоит, начинает казаться, что все так мило и просто. А это не так.

Юлия Ч. Я так понимаю, вы заводчик? Ну, видимо, другие заводчики писали. Вы уж извините, но как-то для меня все заводчики заводчики)

Вы же прекрасно понимаете, что и не воспитанных собак много, МНОГО. Может, не в вашей среде, но надо обе стороны медали показывать, чтобы люди могли трезво на себя смотреть, и сразу отдавать себе отчет смогут, или нет, потянут, или нет.

 Отправлено: 08.01.11 23:22. Заголовок: О, Боже! Marish_Mae ..

О, Боже! Marish_Mae , так вы о фоксах по Википедии судите?!! Какой кошмар!!!!
И почему по цвергам вы читали соответствующую литературу, а по фоксам нет? О каких крупицах вы говорите? Информации вагон!! Да лично я не один раз писала на этом же форуме огромные посты о поведении фокса и кошки, о поведении фокса с другими собаками, об общении фоксов с детьми, об агрессии фоксов тоже есть тема даже на этом форуме!!! Лень поискать??
Я уже не говорю, про бесчисленное количество книг по дрессировке, о книгах конкретно про породу фокстерьер, о той же Муромцевой и Криволапчук, книги кот. даже искать не надо, эти книги лежат на полках книжных магазинов везде!!!
Нет никаких мифов о породе, фоксы - нормальные обычные собаки не сложнее и не проще, чем все остальные!
Как правильно здесь уже заметили, воспитать азиата намного сложнее.
Никто не говорит, что фоксы ангелы, не надо придумывать глупости, но фоксы не сложнее цвергов, а дрессировке намного проще, чем шнауцеры!
Да, у фоксов есть нетерпимость к себе подобным, проистекающая из их изначальной профессии - охотник.
Причем охотник- одиночка, т.к. собаки в норе работают как правило в одиночку. Соответственно другая собака на охоте откровенный конкурент. А от конкурентов надо избавляться.
Да, кобели разумеется, как и во всех остальных породах более задиристы, ну и что с того? Надо это просто знать и учитывать.
Да, все собаки разные, фоксы тоже, у кого то спокойнее у кого то темпераментнее, у кого то собака ангел, у кого то нет, НО ЭТО НЕ ПОВОД ОБВИНЯТЬ ОГУЛЬНО ВСЕХ ФОКСОВ В БЕСПРИЧИННОЙ АГРЕССИВНОСТИ!!!
То, что вы не можете найти подход к собаке, не говорит о том, что плоха собака, и уж тем более не говорит о том, что плоха порода в целом, а это горит О ВАШЕЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ КАК ВЛАДЕЛЬЦА!!!!
Ну начал кобель фокса в год с небольшим проявлять агрессию по отношению к другим собакам на прогулке. Для кобеля фокса это в общем нормально. Да и не только кобели фоксов так себя ведут. Ну и гуляйте вы себе в одном месте, в определенной компании, с теми собаками, кот. ваша собака знает, а просто по улице собака может и на поводке пройти, да и в наморднике тоже, ничего страшного в этом не вижу.
Мои в принципе ведут себя мирно, но до леса мы ходим только на поводках, что избавляет от многих проблем.
Не надо обнюхиваться с бесповодочными собаками. Сказали НЕЛЬЗЯ, взяли на поводок, если не понимает, можно и тряхануть, не убудет, и пошли себе дальше. Любую агрессию по отношению к другим собакам надо просто пресекать, чтобы собака знала, что этого делать нельзя. Зачем, для какой цели давать обнюхиваться??
Ушли и все.
Я не понимаю, в чем проблема. Ну начал кобель фокса взрослеть, ну пытается швыряться на других кобелей, ну так и надо ему было с первого раза дать понять, что он не прав. Трудно было за шкирятник тряхануть и рыкнуть НЕЛЬЗЯ??!! Что в этом сложного то? Каждая собака ( даже моя маленькая орхидея) хоть раз в жизни, но получала свою оплеуху. Детей тоже иногда приходится наказывать, а куда деваться?
Лично я , когда один из моих кобелей стал швыряться на в-ке на других собак, специально попросила владелицу другой собак пройти перед нами. Как только собак швырнулся, был одернут, получил оплеуху в момент швырка, жестко НЕЛЬЗЯ ( УБЬЮ СКОТИНА! ), "скотина" все прекрасно поняла!
Возможно фокс не ваша собака. не исключаю и такого. Не зря говорят, что собака похожа на своего хозяина.
Я отговаривала и не один раз людей от покупки фокса, если видела, что эта порода им не подходит. Подумайте, может фокс - это просто не ваше??

 Отправлено: 08.01.11 23:25. Заголовок: Отчет отдавать себе ..

Отчет отдавать себе должен человек, покупающий собаку!!
Прежде, чем ее купить, нормальные люди интересуются породой, ее особенностями, читают книжки, разговаривают с другими владельцами и т.д. И делают для себя вывод, подходит им эта порода или нет!
А у вас заводчики виноваты, кот. вам бедной подсунули неправильную информацию!! Вернее ее спрятали в недоступном месте!!!

 Отправлено: 08.01.11 23:39. Заголовок: Marish_Mae пишет: Ю..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Юлия Ч. Я так понимаю, вы заводчик? Ну, видимо, другие заводчики писали. Вы уж извините, но как-то для меня все заводчики заводчики) Вы же прекрасно понимаете, что и не воспитанных собак много, МНОГО. Может, не в вашей среде, но надо обе стороны медали показывать, чтобы люди могли трезво на себя смотреть, и сразу отдавать себе отчет смогут, или нет, потянут, или нет.

Не "ну, видимо, другие заводчики писали", а другие. Но это ничего не меняет. Выбор породы-это ваш выбор.

Я виновата в том, что вам ничего не объяснил ваш заводчик? Или я в ответе за то, что написано на чужих сайтах? Вы говорите, но не заговаривайтесь.

цитата:

Люди, которым в пример ставят только воспитанных фоксов не понимают, что за этим стоит, начинает казаться, что все так мило и просто. А это не так.

Убийственная логика

 Отправлено: 08.01.11 23:43. Заголовок: foxxsenia пишет: А ..

foxxsenia пишет:

цитата:

А у вас заводчики виноваты, кот. вам бедной подсунули неправильную информацию!! Вернее ее спрятали в недоступном месте!!!

Брала собаку не я. Но воспитываю ее я) Наверное, и вправду я не смогла достаточно настойчиво отговорить от покупки фокса. Я сейчас вижу, что порода не моя в общем-то, вы уж не обижайтесь, но бородатики мне и вправду милее.


foxxsenia пишет:

цитата:

То, что вы не можете найти подход к собаке, не говорит о том, что плоха собака, и уж тем более не говорит о том, что плоха порода в целом, а это горит О ВАШЕЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ КАК ВЛАДЕЛЬЦА!!!! Ну начал кобель фокса в год с небольшим проявлять агрессию по отношению к другим собакам на прогулке. Для кобеля фокса это в общем нормально. Да и не только кобели фоксов так себя ведут. Ну и гуляйте вы себе в одном месте, в определенной компании, с теми собаками, кот. ваша собака знает, а просто по улице собака может и на поводке пройти, да и в наморднике тоже, ничего страшного в этом не вижу.

Хм... тогда в чем же моя несостоятельность как владельца? Что просто мне агрессивные фоксы встречались, ну и не очень воспитанные в том числе? Или потому что вот не питаю я к фоксам такой страсти как остальные(кроме своего, конечно)?

foxxsenia пишет:

цитата:

О, Боже! Marish_Mae , так вы о фоксах по Википедии судите?!! Какой кошмар!!!! И почему по цвергам вы читали соответствующую литературу, а по фоксам нет? О каких крупицах вы говорите? Информации вагон!! Да лично я не один раз писала на этом же форуме огромные посты о поведении фокса и кошки, о поведении фокса с другими собаками, об общении фоксов с детьми, об агрессии фоксов тоже есть тема даже на этом форуме!!! Лень поискать?? Я уже не говорю, про бесчисленное количество книг по дрессировке, о книгах конкретно про породу фокстерьер, о той же Муромцевой и Криволапчук, книги кот. даже искать не надо, эти книги лежат на полках книжных магазинов везде!!!

Ну, в том числе и по вашим статьям, наверное воспитывала, а вот с книгами в книжных по фоксам напряжно. Книг я по дрессировке тоже много прочитала, но не по фоксам конкретно, все так и не смогла на них наткнуться, хотя очень во многих магазинах спрашивала. Помню, как таблицу роста и веса щенка искала, в итоге только рост нашла.
Ну, если б я судила о фоксах только по википедии, я бы тему не создавала.

 Отправлено: 08.01.11 23:43. Заголовок: Marish_Mae пишет: В..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Видите ли, это первопричина. Но я же тем не менее не скидываю все на это, а сумела нормальную собаку вырастить, пока до 1,4 лет первый закидон не случился, но полагаю, и с этим справлюсь.

А кто сказал, что собака нормальная. Нормальные/воспитанные собаки ВСЕГДА ведут себя нормально.

 Отправлено: 08.01.11 23:45. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Убий..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Убийственная логика

Правда-правда, ну сами посудите, если вам говорят, что все фоксы такие воспитанные, то складывается впечатление, что с этим и ребенок справится.

 Отправлено: 08.01.11 23:48. Заголовок: Юлия Ч. пишет: А кт..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А кто сказал, что собака нормальная. Нормальные/воспитанные собаки ВСЕГДА ведут себя нормально.

Вот уж тогда под вашу планку редкие экземпляры попадать будут, те у которых прям вот никогда никаких проблем не было. Для меня воспитанная та, с которой хозяину комфортно, и другим не мешает.

 Отправлено: 08.01.11 23:51. Заголовок: Ну, в том числе и по..

цитата:

Ну, в том числе и по вашим статьям, наверное воспитывала, а вот с книгами в книжных по фоксам напряжно. Книг я по дрессировке тоже много прочитала, но не по фоксам конкретно, все так и не смогла на них наткнуться, хотя очень во многих магазинах спрашивала. Помню, как таблицу роста и веса щенка искала, в итоге только рост нашла. Ну, если б я судила о фоксах только по википедии, я бы тему не создавала.

Дааа, найти таблицу веса и роста - это архи важно. Почти так же важно, как и литературу по дрессировке и воспитанию.
Но человеку паталогически не везет со специализированной литературой, как впрочем, и с кинологами.

За время, что здесь препираетесь, уже давно бы прочитали пару-тройку тем на том же "Пёсике", где вы с необычайной легкостью очернили породу

 Отправлено: 08.01.11 23:56. Заголовок: Marish_Mae пишет: П..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Правда-правда, ну сами посудите, если вам говорят, что все фоксы такие воспитанные, то складывается впечатление, что с этим и ребенок справится

Вам не пять лет, чтобы не знать, что не существует самообучаемых пород. Вы может быть до сих пор в Деда Мороза верите?

 Отправлено: 09.01.11 00:05. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Я верю в Деда Мороза! И в иерархию верю! А ещё верю в высказывание: "Кто хочет - найдёт способ, кто не хочет - будет искать причину..."
Извините, не здержалась.

Marish_Mae пишет:

цитата:

Брала собаку не я. Но воспитываю ее я

Marish_Mae пишет:

цитата:

я не смогла достаточно настойчиво отговорить от покупки фокса

Marish_Mae пишет:

цитата:

Я сейчас вижу, что порода не моя в общем-то

Есть ли смысл продолжать?

 Отправлено: 09.01.11 00:09. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Вам ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Вам не пять лет, чтобы не знать, что не существует самообучаемых пород. Вы может быть до сих пор в Деда Мороза верите?

Самообучающихся - нет, разумеется. Просто есть породы, с которыми не опытному человеку нужно очень много заниматься, чтобы добиться приемлемого результата. Одно дело цверг (собака тех же габаритов), где можно собачке позволить сесть на шею и свесить лапки, потому, что он такой "хорошенький", и ничего криминального не будет, другое дело попустительски отнестись к воспитанию фокса, считая, что все так легко дастся.

 Отправлено: 09.01.11 00:12. Заголовок: Varietta И что с тог..

Varietta И что с того? Ну не такой я фанат фоксов как остальные, не обожествляю эту породу. Я ж не говорю, что поэтому я не буду его и дальше воспитывать. У вас чтоли не случалось, что к вам попадало животное не того вида или той породы, которую вы бы хотели, и что? можно подумать, после этого люди своих животных не любят и не занимаются ими.

 Отправлено: 09.01.11 00:17. Заголовок: Marish_Mae пишет: О..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Одно дело цверг (собака тех же габаритов), где можно собачке позволить сесть на шею и свесить лапки, потому, что он такой "хорошенький", и ничего криминального не будет

А знаете ли Вы, что статистика как раз-таки утверждает, что не справляются с воспитанием хозяева именно мелких пород: пуделя, болонки, йорики и т.д. А знаете почему? Да потому , что не занимются вовсе собаками, позволяя им (как Вы выражаетесь) "на шею сесть и ножки свесить". А потом ходят всю жизнь покусанные. Ну конечно, одно дело, если тебя болонка цапнет, и уже совсе другое, если бульмастиф. Болонка то не виновата - она маленькая и что с неё взять.

 Отправлено: 09.01.11 00:22. Заголовок: Varietta пишет: А з..

Varietta пишет:

цитата:

А знаете ли Вы, что статистика как раз-таки утверждает, что не справляются с воспитанием хозяева именно мелких пород: пуделя, болонки, йорики и т.д. А знаете почему? Да потому , что не занимются вовсе собаками, позволяя им (как Вы выражаетесь) "на шею сесть и ножки свесить". А потом ходят всю жизнь покусанные.

Ну, кто-то и хоит покусанный, но одно дело воспитать добермана, другое дело пуделя. У нас цверг был великолепно воспитан, шикарная собака, тоже им занимались, но он как-то другим был, более вдумчивым, спокойным, как-то воспитание незаметно для нас проходило, а фокс тоже не кусается, не подбирает, но это такой дурик шабутной, больше настойчивости нужно, команды целенаправленно нужно все время повторять все. Один раз спуску где-то дашь, потом все. Все время начеку нужно быть.