Отправлено: 30.05.10 15:04. Заголовок: Vote: Чип или клеймо?

Уважаемые форумчане, помогите определиться!

Недавно встал вопрос о чипировании фокса в связи с выездом за границу. На форумах прочитала, что в принципе достаточно хорошо читаемого клейма, но в других источниках пишут, что с 2011 года вывозить можно будет ТОЛЬКО чипированных собак. Про чипы начиталась всяких страшилок: что они могут "гулять" внутри, если собака активная и с недосточной жировой прослойкой (наш случай ). У клейма противопоказаний нет, но со временем оно может стираться и в связи с этим неточно читаться, что осложнит процедуру прохождения границы...

Кто путешествует с собачками, какой вариант Вы для себя выбрали?
И что посоветуете, исходя из личного опыта?

У нас пока ни того ни другого. Клеймо в щенячестве не поставили, поэтому теперь чешем репу, что лучше

 Отправлено: 30.05.10 15:04. Заголовок: Ответила пока как ес..

Ответила пока как есть. Ни того ни другого


Прокомментируйте, пожалуйста, свои ответы
Почему решили поставить чип? Или почему не ставите?

 Отправлено: 30.05.10 17:54. Заголовок: у нас и клеймо и чип..

у нас и клеймо и чип.
чип ставили относительно недавно, в ноябре 2009, т.к. планировалась поездка за границу на НГ.
не жалуемся, чип проверялся уже три раза. никуда не уполз, не загулял, как поставили в левую лопатку, так он там и стоит.
в любом случае, перед каждой поездкой чип надо проверять на всякий =)

 Отправлено: 30.05.10 18:23. Заголовок: Фикса пишет: У нас ..

Фикса пишет:

цитата:

У нас пока ни того ни другого.

Если Вы собираетесь участвовать в выставках, Вам в любом случае придется что-либо да поставить. Пока у собаки нет ни клейма, ни чипа, она участвовать в выставках не может - потому как невозможно идентифицировать собаку. А что, Вы до сих пор не сменили щенячку на родословную? И в щенячке у Вас не стоит номер клейма? А как тогда Вы собираетесь получать родословную?
Моя приятельница, которая постоянно ездит с собаками в Финляндию и примерно раз в год - еще и в другие страны, говорила, что без чипа собак на границе не пропускают. За что купила - за то продаю.

 Отправлено: 30.05.10 18:38. Заголовок: Езжу за границу дост..

Езжу за границу достаточно часто и регулярно. Собаки все чипированы и клеймены. По большому счёту, если есть читаемое клеймо, то по нему ПОКА на границе пропускают. Слышала (именно пока слышала) в вет. клинике, что некоторые границы уже вводят обязательное чипрование с июля этого годаж.
У меня чипированы не только собаки, но и кошки, отличающиеся своей гиперактивностью. Чип ни у кого ни куда не сместился и не съехал. Всё считывается там, куда вкололи.
По своему опыту скажу, что удобно иметь и то, и другое. в случае пропажи животного (не дай Бог), животное легко найти по клейму - не каждый несобачник знает про чипирование - это во-первых. И не каждый прохожий, заметивший потеряшку, сразу потащит её в ветклинику. С клеймом как-то проще.ИМХО

 Отправлено: 30.05.10 22:40. Заголовок: пока только клейма,н..

пока только клейма,но буду чипировать.
Лайка в деревне с чипом живет.

 Отправлено: 30.05.10 22:43. Заголовок: Фикса А в чем пробле..

Фикса А в чем проблемы с чипированием? Ну гуляет по подкожке и что? Чего вы боитесь?

 Отправлено: 30.05.10 23:12. Заголовок: Спасибо за ответы! ..

Спасибо за ответы!


Тараскон пишет:

цитата:

А что, Вы до сих пор не сменили щенячку на родословную? И в щенячке у Вас не стоит номер клейма? А как тогда Вы собираетесь получать родословную?

В щенячке, конечно же стоит номер клейма. Мы брали Фиксу совсем мелкой, вместе с ней дали телефон женщины, которая ставит клеймо, т.к. заводчик поставить не успел. Она была в отпуске, а потом особой необходимости в клейме не было...
А для выставок чипа недостаточно?

Ларсен пишет:

цитата:

А в чем проблемы с чипированием?

В клинике сказали, что ставят его в холку. Туда же вакцинируют каждый год. Вот этого и боюсь, вдруг повредят? Вообще чип рукой прощупать можно или его глубоко ставят?

 Отправлено: 31.05.10 00:25. Заголовок: Фикса, по идее чипа ..

Фикса, по идее чипа для выставок должно быть достаточно. Однако в ноябре прошлого года на какой-то выставке CACIB (сейчас не вспомню, в каком городе - то ли в Сибири, то ли на Урале, только на Дальнем Востоке) Хомасуридзе снял с ринга несколько собак без клейма. То же самое проделала Галиаскарова в январе этого года на одной из питерских выставок (не CACIB). Так что фактически все - на усмотрение эксперта. Я не в курсе, можно ли потом оспаривать это решение эксперта; но в любом случае потерянные время и деньги за выставку, где сняли с ринга, уже не восстановить. С точки зрения формальной логики: если клеймо указано в щенячке, то оно должно быть и у собаки. Иначе может возникнуть вопрос о фальсификации документов; и вряд ли в этом случае можно будет что-то доказать. Конечно, заводчик не имел права отдавать Вам собаку без клейма. Ну, вот давайте представим гипотетически: Вы (или кто-нибудь другой) вполне может поставить это клеймо совершенно другой собаке. Вот Вам налицо и фальсификация документов...

 Отправлено: 31.05.10 00:46. Заголовок: Я нашла (теперь свою..

Я нашла (теперь свою) собаку. Клеймо читается плохо (пес уже не молод) читали всей ветеринаркой.. А чипа нет. Был бы чип,было бы проще. Фикса,представьте на секунду,что это ваша собака у меня,а я не знаю как вам ее вернуть.. Представили? Выставки это конечно понятно,регламент,но и в таких бытовых случаях все опознавательные знаки помогут разрулить беду с потеряшкой. Подумайте.
Я- за- и клеймо,и чипирование. Больно их делать,да. Но это как уколы- надо. Поболит чуть-чуть и пройдет,зато вы оградите и себя, и питомца от дальнейших проблем. ИМХО.

 Отправлено: 31.05.10 00:56. Заголовок: Фикса , хочу поделит..

Фикса , хочу поделится своим опытом. Прощупать чип рукой невозможно, но у моего молодого кобеля через 8 часов чип...... выпал. Обнаружила я это чудом. Таким образом можно приехать на границу в полной уверенности, что Ваша собака чипирована, а чип не считается. В связи с этим- маленький совет. Вы попросите ветеринара, который будет ставить чип, считать его Вам не только непосредственно после чипирования, но и через неделю. Тогда будете на границе чувствовать себя спокойно.

 Отправлено: 31.05.10 06:00. Заголовок: Без проблем, когда д..

Без проблем, когда делали прививку, поставили чип, клеймо было. Мне показалось, совсем не больно.

 Отправлено: 31.05.10 08:54. Заголовок: Оба моих кобеля с чи..

Оба моих кобеля с чипами. У Данилы еще и клеймо есть. Даника чипировала, когда ездила на выставку в Москву. Поставили чип без проблем, Даня даже и пискнуть не успел

 Отправлено: 31.05.10 10:09. Заголовок: Тараскон пишет: Кон..

Тараскон пишет:

цитата:

Конечно, заводчик не имел права отдавать Вам собаку без клейма.

Татьяна, я об этом даже не задумывалась. Перед тем как взять Фиксу смотрела несколько пометов 1,5 мес. щенков в Питере и в Москве. Все они были еще не клейменные. Заводчики предлагали поставить сами. Поэтому и решила, что ничего страшного, раз есть все необходимые указания, то сами свозим поставим


Милена, а может быть Вашему фоксику наоборот очень повезло, что не чипирован. Таких хозяек еще поискать надо


Цап-Царап и компания, спасибо за совет! Я-то со своей подозрительностью еще не раз сбегаю проверить все ли на месте


Значит процедура не сложная, будем ставить!
Насчет клейма бум думать

 Отправлено: 31.05.10 10:44. Заголовок: КЛЕЙМО ЛУЧШЕ СТАВИТЬ..

КЛЕЙМО ЛУЧШЕ СТАВИТЬ ПОСЛЕ ПОЛУГОДА(ИНАЧЕ ПРИ РОСТЕ СОБАКИ ОНО РАСТЯГИВАЕТСЯ, А ПОТОМ ПЛОХО ЧИТАЕТСЯ) ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО ЧЕМ ВЗРАСЛЕЕ СОБАКА ТЕМ ТЯЖЕЛЕЙ, " ФИЗИЧЕСК ЕЁ УГОВОРИТЬ" НА ЭТУ ПРОЦИДУРУ.

 Отправлено: 31.05.10 11:11. Заголовок: rfvecz пишет: КЛЕЙМ..

rfvecz пишет:

цитата:

КЛЕЙМО ЛУЧШЕ СТАВИТЬ ПОСЛЕ ПОЛУГОДА(ИНАЧЕ ПРИ РОСТЕ СОБАКИ ОНО РАСТЯГИВАЕТСЯ, А ПОТОМ ПЛОХО ЧИТАЕТСЯ)

У нас все отлично читается. Просто надо найти хорошего клематора.

цитата:

ДРУГОЕ ДЕЛО ЧТО ЧЕМ ВЗРАСЛЕЕ СОБАКА ТЕМ ТЯЖЕЛЕЙ, " ФИЗИЧЕСК ЕЁ УГОВОРИТЬ" НА ЭТУ ПРОЦИДУРУ.

Не согласна. Взрослые собаки клеймятся даже лучше, чем щенки, т.к. их проще уговорить полежать и потерпеть одну минуту. У меня был опыт клеймения взрослого кобеля, у которого старое клеймо было в ухе и совершенно не читалось. Его пришлось клеймить заново и в паху. "Диких" (вольерных) собак в пример не беру.

У нас клеймение всего помета с "уговорами" и укладыванием занимает 5-7 минут в зависимости от кол-ва щенков. А вообще все зависит от опыта клематора и психики щенков, если НС слабовата, то истерик не избежать.

 Отправлено: 31.05.10 11:19. Заголовок: Цап-Царап и компания..

Цап-Царап и компания пишет:

цитата:

Фикса , хочу поделится своим опытом. Прощупать чип рукой невозможно

Ира, чип можно прощупать. Это всё зависит от того какая кожа у собаки-толстая или тонкая. У моей Анны, например, кожа тонкая, а у Коти толстая.

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: rfvecz, нам уже 10,5..

rfvecz, нам уже 10,5 месяцев, выросли, так что клеймо не растянется. Хотелось бы конечно аккуратненькое, маленькое. Соба послушная, не буйная, успокаивать не придется
На днях поранила подушечку лапки на прогулке (срезан был кусок кожи, кровь рекой ) и даже не дернулась, пока я обрабатывала. И что уж совсем удивило, что не проявила никакого интереса к повязке на лапе. Прыгать, бегать, играть не мешала и ладно

 Отправлено: 31.05.10 14:44. Заголовок: Фикса клеймо это н..

Фикса

клеймо это не больно на самом деле.
Щенков когда клеймят- многие вообще молчат.

И качество клейма зависит от человека, который его делает. У Лакуси например клеймо четкое и аккуратное. У Юкси расплылось, но все равно видно достаточно неплохо.

 Отправлено: 31.05.10 14:57. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Щенков когда клеймят- многие вообще молчат.

моей 7 месяцев было, держали втроём, воплей то было!

 Отправлено: 31.05.10 15:46. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

У Лакуси например клеймо четкое и аккуратное

Татьяна, а можете телефон человечка дать, кто клеймо ставил?

 Отправлено: 01.06.10 02:11. Заголовок: Тараскон пишет: Одн..

Тараскон пишет:

цитата:

Однако в ноябре прошлого года на какой-то выставке CACIB (сейчас не вспомню, в каком городе - то ли в Сибири, то ли на Урале, только на Дальнем Востоке) Хомасуридзе снял с ринга несколько собак без клейма. То же самое проделала Галиаскарова в январе этого года на одной из питерских выставок (не CACIB). Так что фактически все - на усмотрение эксперта.

Если у этих собак были чипы, то эксперт не мог снять собак с ринга.
Особенно г-н Хамасуридзе, который хорошо знаком с Европейскими правилами и много судит за границей. В соответствии с Европейскими правилами, клеймение уже не применяется (может быть только за редким исключением), а все собаки только чипируются. У меня кобель имеет только чип, выставлялись мы много и везде и никогда никаких проблем не возникало. Все мои щенки, рожденные в Германии, также имеют только чипы.
На самом деле, я впервые слышу, что на выставке вообще сличают клеймо, чипы. На моей практике такого никогда не было.
Обычно это не практикуется.
Фикса
Чипирование - это как укол, а как известно каждая собака уколы воспринимает по разному, в зависимости от своего болевого порога. Взрослой собаке, наверно, лучше поставить чип, чем клеймо - это проще. Но, это мое мнение.

 Отправлено: 01.06.10 02:37. Заголовок: olga s. пишет: Если..

olga s. пишет:

цитата:

Если у этих собак были чипы, то эксперт не мог снять собак с ринга.

Тем не менее, это произошло. Реально. Два раза. Я же написала: очень возможно, что потом можно оспаривать действия эксперта. Но - потом.

 Отправлено: 01.06.10 09:42. Заголовок: Фикса нет. :sm67: ..

Фикса

нет. Я же собачку с клеймом покупала.

Я спрошу кто делает хорошо.
Может здесь вам кто поможет.

 Отправлено: 01.06.10 10:27. Заголовок: Цап-Царап и компания..

Цап-Царап и компания пишет:

цитата:

у моего молодого кобеля через 8 часов чип...... выпал.

Это как?

Фикса пишет:

цитата:

Про чипы начиталась всяких страшилок: что они могут "гулять" внутри, если собака активная и с недостаточной жировой прослойкой (наш случай

Да, "гуляет", но его всё-равно сканером находят!
Мне нравится, когда у собаки и чип, и клеймо! "Лучше перебдеть, чем недобдеть"!

 Отправлено: 01.06.10 10:57. Заголовок: У моих у всех по раз..

У моих у всех по разному.У Тиля,т.к он в Италии рожден только чип,и я его не могу найти.А у Мишки и чип и клеймо.Нам клеймо плохо поставили,и я решила прочипировать ,и оно на лопатке прощупывается.У Ежика только клеймо.А щенкам которых мы недавно родили мы делали и то и другое .И нисколько не больно!Ну укол поставили через минуту уже забыли!И не гуляет нигде!На лопатке стоит и все.Мне кажется так удобнее и безопаснее на всякий случай все иметь что возможно.И в дорогах по заграницам не будет проблем,и на выставках,и на не дай бог,случай потери.
Не представляю КАК чип выпасть может?Если только его выкусит вместе со шкурой кто нибудь?

 Отправлено: 01.06.10 20:19. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы!
Если уж совсем малявкам-щенкам чипы ставят, то и мы поставим

 Отправлено: 01.06.10 20:21. Заголовок: Фикса Да действител..

Фикса
Да, действительно!

 Отправлено: 02.06.10 00:17. Заголовок: Тараскон пишет: Тем..

Тараскон пишет:

цитата:

Тем не менее, это произошло. Реально.

Никогда не поверю, что г-н Хамасуридзе мог снять собаку с ринга за отсутствие клейма, но при наличии чипа.

Приведу один случай: примерно года 2 назад, г-н Хамасуридзе отправлял с моими немецкими друзьями в Германию, своего щенка породы французский бульдог. Я при этом присутствовала лично. Так вот, у этого щенка не было никакого клейма, а был только чип.
Поэтому, если г-н Хамасуридзе и снял какую-то собаку с ринга, то, наверно, для этого была какая-то другая причина. Не будет столь уважаемый человек сам себе противоречить.

 Отправлено: 02.06.10 02:26. Заголовок: olga s. пишет: Нико..

olga s. пишет:

цитата:

Никогда не поверю, что г-н Хамасуридзе мог снять собаку с ринга за отсутствие клейма, но при наличии чипа.

Бога ради; Ваше право; не смею настаивать. (Однако позволю себе заметить в скобках, что, при всем своем не просто уважении, но и истинном восхищении профессиональными качествами господина Хомасуридзе, неоднократно бывала свидетелем его вполне противоречивых суждений и поступков.)
Фикса, а вот в эту тему все-таки загляните (если собираетесь участвовать в выставках): http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2782

 Отправлено: 02.06.10 14:48. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за ссылку, почитала.
Понятно, что стандарты-то для всех одни, но многие от них отступают, как при актировке помета, так и при регистрации собак перед выставкой

 Отправлено: 03.06.10 01:24. Заголовок: Тараскон Зашла по сс..

Тараскон Зашла по ссылке. Про г-на Хамасуридзе ничего не нашла

 Отправлено: 07.02.11 08:37. Заголовок: У нас у Белки отчетл..

У нас у Белки отчетливо чип прощупывается на плече..это нормально?Просто ни у кого из моих собак я нащупать руками не могу,а у нее прям без проблем..С чем это может быть связано?

 Отправлено: 08.02.11 02:08. Заголовок: Наташа, ничего страш..

Наташа, ничего страшного в этом нет. У моих собак у Оси и у малыша тоже чипы можно прощупать после триминга. У Уника - нет. Как мне объяснил вет. врач, чипы ставятся под кожу и у некоторых собак могут прощупываться. Это зависит от толщины кожного покрова животного, а также от жирового слоя.

 Отправлено: 08.02.11 08:18. Заголовок: olga s. Спасибо!А то..

olga s. Спасибо!А то я правда заволновалась..у всех не прощупывается.А то что кожа тоньше ,это может быть от того что мои чаще тримингуются,а Белка реже?И вообще,да,я заметила что мои "хомячки" а она такой комочек мускул...совсем не жиртрестик..Тонкая кожа это я не думаю что хорошо...Мне кажется более травматично.Кто нибудь знает,может это с возрастом пройдет, или как нибудь еще,или такая и будет?Мы ее на нору хотим свозить,а выходит что ей перед норой надо бы хоть шерсти наростить..чтоб,мало ли что бывает,сильно не порвал ее кто нибудь..

 Отправлено: 08.02.11 08:55. Заголовок: Миша гамми Это не ко..

Миша гамми Это не кожа тонкая! Это сложение такое!
У моей знакомой есть фокс, у которого просто нереально оттянуть кожу рукой! Сплошной комок мышц! Я просто в восторге! Просто этот фокс всегда в движении. Его владелец работает прорабом и по роду работы мотается по объектам. Собаку всегда берет с собой. Вот фося и носится по стройкам да и вообще он в свобоном выгуле содержится! Думаю, именно это и есть причина такого сложения!

 Отправлено: 08.02.11 09:11. Заголовок: Ну вот и Белка тоже ..

Ну вот и Белка тоже постоянно у них носится,они все время где нибудь с ней мотаются..она плавает как торпеда,да еще и с мастинами.Да и живет не в квартире,а в доме.

 Отправлено: 08.02.11 09:54. Заголовок: Миша гамми Ну вот и..

Миша гамми
Ну вот и выяснили причину "тонкой" кожи!
Мои собани были примерно в такой форме после отдыха на реке Рось. Они там все время бегали и много плавали. Были такими "кипарисами" просто супер! А потом снова пришли в свою форму
Тут одну фоксочку в Киев привезли, познакомились с ее владельцами. Так они КАЖДЫЙ день дают с ней марафон по 6-7 км! Вот это супер! Собака после такой прогулки спит сном праведника! Я вот тоже подумываю о таком времяпрепровождении по вечерам! и мне польза (сидячая работа) и собаке!

 Отправлено: 09.02.11 10:56. Заголовок: Два раза наблюдали к..

Два раза наблюдали как Галиоскарова снимала собак с ринга(мелкая декорация) с чипами и без клейма.
Косарева снимала в ринге йорков- собак с не читаемыми клеймами(перед началом экспертизы-заставила всех показать "пузо")
Для таких случаев нужен сканер.

 Отправлено: 10.02.11 11:29. Заголовок: mikoleta пишет: Для..

mikoleta пишет:

цитата:

Для таких случаев нужен сканер.

Это проблемы организаторов! они должны обеспечить всем необходимым эксперта в ринге!
mikoleta пишет:

цитата:

Два раза наблюдали как Галиоскарова снимала собак с ринга(мелкая декорация) с чипами и без клейма.

На каком основании? У меня тоже Гоша с чипом, но без клейма! Ну, не ставят в Германии клеймо! Так что, если попадем под галиаскарову, то за отсутствие клейма снимет с ринга? Или мне родословную и с собой носить вместе с договором купли-продажи?

 Отправлено: 10.02.11 13:17. Заголовок: Татьяна действитель..

Татьяна действительно,наверное пора бы уже организаторам выставок иметь сканер,а не требовать его от экспонентов...

 Отправлено: 10.02.11 14:30. Заголовок: Клеймо становится жи..

Клеймо становится жизненно-необходимым, когда собака теряется. Не во всех городах имеются сканеры для считывания чипов, соответственно идентификация животного затягивается. В моем случае (белая овчарка) ее могут принять за лайку или альбиноса - найти такую собаку без клейма сложнее.
Но в то же время если собака путешествует в ЕвроСоюз (выставки, отдых с хозяевами) - необходим чип.

Мои овчарки - племенная собака имеет и клеймо (поставлено при актировке) и чип (катаемся в ЕвроСоюз на выставки). Вторая - чепрачная бездокументная любимица - клейма нет, но тоже имеет полный пакет документов (сказ и тд) и чип для выезда за границу (брали с собой на отдых).

 Отправлено: 14.02.11 09:54. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это проблемы организаторов!

согласны...но к сожалению снимали и продолжают снимать с рингов.
правда все как то больше декорацию.

Микрочип должен соответствовать стандарту ISO 11784 либо стандарту ISO 11785, приложение А, а в противном случае владелец животного обязан предоставить устройство для чтения чипа...

Все у нас ни как у людей.Кстати прочли на форуме йорков-что Седых сказала-что в России орги не обязаны иметь сканер...типа проблема владельцев...а ведь он не три копейки стоит
вот что нашлось в положении о проведении выставок в системе РКФ

К участию в выставках допускаются собаки пород, признаваемых FCI, РКФ, имеющие документы, признаваемые FCI и РКФ, а также идентификационное клеймо и/или микрочип (сканер обеспечивает владелец)

 Отправлено: 14.02.11 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: если..

Татьяна пишет:

цитата:

если попадем под галиаскарову

Под Галиоскарову лучше вообще не попадать

 Отправлено: 15.02.11 10:38. Заголовок: Вот что ответ ФЦИ о ..

ответ ФЦИ о сканерах на выставках

The answer is in the sentence you have quoted : Micro-chips (ISO-standard) and tattoos are accepted equally. If in the relevant country there are no scanners for reading, the exhibitor has to bring his own scanner.

Consequently, an exhibitor should always carry his scanner in case the organizers do not have any. There is no obligation for the organizers to provide a scanner.

 Отправлено: 15.02.11 10:54. Заголовок: olga s. пишет: Особ..

olga s. пишет:

цитата:

Особенно г-н Хамасуридзе, который хорошо знаком с Европейскими правилами

Оль вот именно что он знаком с ними))))
Тоже слышала от людей-которые выступали на одной из выставок-что снимал с их ринга владельцев собак (опять же декорашки) у которых не было клейма-и владельцы не могли доказать без сканера-что у их собак чипы((((

 Отправлено: 16.02.11 09:26. Заголовок: Ларсен пишет: Под Г..

Ларсен пишет:

цитата:

Под Галиоскарову лучше вообще не попадать

Спасибо за предупреждение!
mikoleta пишет:

цитата:

Микрочип должен соответствовать стандарту ISO 11784 либо стандарту ISO 11785, приложение А, а в противном случае владелец животного обязан предоставить устройство для чтения чипа...

Когда чипировала Даника, то меня предупредили, что чип должен соотвтетствовать стандарту. У нас есть несколько клиник в Киеве, которые имеют право чипировать собак и вся инфа сразу вносится в общую базу...
Я НЕ понимаю тогда, на кой .... людей обязывать ставить именно определенные модели чипов? наверное, для того, что бы любой представитель определенной организации, имея универсальный сканер, мог снять показания с чипа, правильно? Тогда зачем мне еще и сканер, если у мойе собаки чип правильной модели?!
А вот если чип не соответствует требованиям - тогда да! Тогда это уже МОИ проблемы!

 Отправлено: 16.02.11 12:04. Заголовок: У меня подобранная о..

У меня подобранная овчарка и фокс с родословной, но на выставки не ходим. Первая чипирована - планирую её на отдых брать+на всякий случай. Сейчас сканеров мало, что будет через год-два-три никто не знает.
У фокса и чип и клеймо.