Отправлено: 12.01.13 09:13. Заголовок: притравка

Уважаемые форумчане,вот хочу спросить совета по поводу притравки.Может,конечно,я зря новую тему создала,но хочу отдельно эту тему обсудить.Стоит ли возить собаку на притравку или нет?Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.Моя фоксиха двухлетка.Девушка эмоциональная:только вот бегала,играла с собачкой,а вот возьми и прыгни на меня другая собака и тут же разборки начинаются.Все,теперь эта собака заклятый враг.Вот и не знаю притравливать или нет?Один знакомый мне сказал якобы,что если притравить агрессия на других собак будет еще больше.Обьясните подробно.

 Отправлено: 12.01.13 10:30. Заголовок: Почитайте раздел ..

Почитайте раздел "Охота и притравки", тему "Первая притравка.."с самой первой темки. Там постоянно на такие вопросы дают ответы.

цитата:

Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.

Моих после притравки на пол дня сна хватает, встают и снова в бой готовы.

цитата:

если притравить агрессия на других собак будет еще больше

Не, не больше... только теперь она будет брать "по месту" Тут дело не притравках, а элементарном воспитаниии, понятии, что можно, а что нет

 Отправлено: 14.01.13 09:47. Заголовок: пегги если собаке ..

пегги

если собаке с детства объясняют что зверя жрать можно , а собак и кошек нельзя- то агрессии на собак будет меньше.

Хотя никуда она не денется. После притравок и охоты фоксы становятся немного поспокойнее...Мои например неделю на собак не смотрят вообще.

 Отправлено: 17.01.13 21:12. Заголовок: Ни каждая лайка може..

Ни каждая лайка может похвастаться что сделала это с медведем

http://youtu.be/ygxdcaZ8PWY

 Отправлено: 18.01.13 18:14. Заголовок: Мне заводчики говори..

Мне заводчики говорили, что без идеального послушания собаки лучше не соваться туда, может крышу снести. Наш три года без притравок прекрасно прожил, если есть возможность - вывозить просто за город на дачу побегать - после дачи он неделю, как тряпочка. А притравки нужны заводчикам и клубам для галочек, так же, как и выставки.

 Отправлено: 18.01.13 20:58. Заголовок: не вижу связи между ..

не вижу связи между внутривидовой агрессией к собакам и агрессией на зверя. У меня абсолютно все собаки с 3-5 месяцев ездят на притравки им это нравится они как только я машину завожу и контейнеры загружаю начинают голосить и на машину скакать при чем если мы на выставку собираемся или на площадку они так не радуются. И послушание тоже не при чем у меня на притравки ездят как собаки сдавшие послушание и участвующие в соревнованиях по аджилити и вн так и чисто охотничьи собаки знающие только команды на поиск и подачу дичи. Я считаю ездить или нет это решение каждого владельца, попробовать стоит а там если вам и вашей собаке ппонравится продолжите ездить а если нет не будите ездить.

 Отправлено: 18.01.13 21:09. Заголовок: кроме того притравоч..

кроме того притравочная станция это место встречи с единомышленниками, помимо собственно притравки мы обсуждаем последние новости и чай пьем с друзьяии. У нас 1 притравочная станция на область работающая от силы 1 раз в месяц так что это шанс увидеть друзей из других гооодови пообщаться а кроме того притравочная станция в лесу у озера так что летом часто устраиваютсч пикники и прогулки по лесу. Особенно организованными в этом плане выглядят джек расселы и вевт хайленды, не отстают и таксы. Они большими компаниями всегда приезжают. И тусню устраивают. Про своих собак могу сказать что после притравок они не стали агрессивнее к собакам или к людям не сколько, те что в доме живут как не трогали кошку так и не обращают на нее внимания.

 Отправлено: 18.01.13 21:45. Заголовок: Marish_Mae пишет: ..

Marish_Mae пишет:
[quote]`

мда.....интересно кто у вас заводчики. Притравки и выставки нужны для развития породы.

Вы конечно можете иметь свое мнение. Но думается мне что вашему фоксу на притравке было бы интереснее , чем просто носится кругами.

 Отправлено: 18.01.13 23:13. Заголовок: tanya&2fox А зач..

tanya&2fox А зачем собаке, которая не выставляется, следовательно, не случается, притравки? какое в том развитие породы-то? А вот проблем я бы с этого могла заполучить. Нам и дресс, и заводчик, не советовали притравливать, я доверяю их мнению. У нас гуляет один жесткий выставочно-притравочный фокс, который вообще всех и вся вокруг жрет - счастье сомнительное иметь такую собаку не охотнику.
А заводчик лучше лишнее время потратит на тех, кто охотой действительно занимается, а не раз в пол года возит собачку погавкать в ящике для галочки.

Мы уже однажды купили пару мышек африканских для притравки, когда наш еще щенком был, в итоге у нас еще 2 года помимо фокса жили 2 мышки, пока не померли. Не эстетичны как-то все эти притравки, да и не гуманны.

Без притравок фокс может прекрасно существовать, не разнося квартиру, не грызя мебель, не сходя с ума.

 Отправлено: 19.01.13 01:15. Заголовок: Marish_Mae пишет: М..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Мне заводчики говорили, что без идеального послушания собаки лучше не соваться туда, может крышу снести

Извините, а кто Ваш заводчик, который Вам продал......Просто интересно, кто у нас в Питере такими щенками торгует, Что за заводчик такой!???!!! Ну а Таня 2 фокса , полностью права!

 Отправлено: 19.01.13 01:47. Заголовок: если у собаки пробле..

если у собаки проблемы с поведением то притравки тут не при чем. Можно иметь собаку имеющую дипломы 1й степени и прекрасно себя ведущую в компании себеподобных даже незнакомых и одного с ней пола. А можно иметь не выставочный и не рабочий экземпляр все жрущий и разносящий квартиры. Сдесь всегда 2 составляющие генетика и владелец. у меня есть фокс взятый в 3 года с передержки отказник за агрессию в семье, которого прежние хозы поощряли за мгрессию на собак. Он первые нескольао месяцнв не то что с моими собаками не мог общаться а вообще на улицу выходил с целью поохотится на собак причем любых размеров. Лечила притрасками. Т.е. Наказывала за агрессию к людям и собакам и поощряла агрессию к зверю. За полгода агресия к людям полностью ушла с собаками спокойно общается играть так и не научился но больше не дерется и я его спокойно и побегать в своре в полях отпускаю и на охоту с незнакомыми ему собаками и людьми беру. Пес очень компанейский оказался только раньше он жил в другом доме гле прежний вожак ценил агрессию к собакам и людям, а теперь живет в доме где это запрещено. Это я к тому, что все от вожака стаи зависит обычно собака стремится делать то что нравится вожаку, кроме случаев когда собака себя вожаком считает и случаев психический отклонений у собаки. А дать собаке занятие и выбор этого занятия это на откуп владельцу. Можно ездить на притравки а можно заняться практически любым видом спорта от т каникросса до ипо. Возможности терьера очень обширны. Выбирайте занятие по душе только не сидите на диване, занимайтесь с собакой и главное дайте ей понять зачем она есть найдите для нее занятие которому собака будет полностью отдаваться и она будет счастлива.

 Отправлено: 19.01.13 04:32. Заголовок: Отношение к зверю и ..

Отношение к зверю и отношеник к себеподобным это две разные вещи. Они даже пахнут по разному. На притравках на дикого зверя у охотничьей собаки включается инстинкт охотника: собаке интересно, что это за зверь, которого можно догнать, полаять на него, укусить, а может быть даже сделать хватку. А в отношениях между собаками присутствует дух соперничества, идет охрана занимаемой территории, борьба за то, что бы завоевать внимание своего хозяина, может быть даже борьба за внимание любимой подружки или банальная агрессия труса (не подходи ко мне я вон какой злой...)
Делаю вывод, что притравка на дикого зверя никаким образом не может повлиять на агрессию к другим собакам или на человека. Разная мотивация этих действий. А все остальное зависит от вашего воспитания вашей собаки.

 Отправлено: 19.01.13 04:42. Заголовок: Marish_Mae я помню в..

Marish_Mae я помню вы эту историю с мышами в другой теме писали. Я также встречала заводчиков которые принципиально против притравок особенно это касается жш фоксов так как у них шерсть от притравок портится. Но вот на счет лишнего времени это Вы зря, я например как заводчик стараюсь уделять внимание владельцам своих щенков независимо от того насколько перспективны для племенного использования их собаки. Многие занимаются со своими домашними любимцаи и норой и дрессировкой и на выставки в свое удовольствие ходят если у них возникают вопросы я на них отвечаю, если я не достаточна аомпетентна то направлю их к человеку, который разбирается в проблеме лучше меня. Но говорить владельцам не ездить на притравки или еще чем либо не заниматься (в пределах допустимого)я не буду. Может Ваш заводчик таким образом попытался скрыть отсутствие рабочих качеств характерных для породы.

 Отправлено: 19.01.13 04:47. Заголовок: людмила пишет: Може..

людмила пишет:

цитата:

Может Ваш заводчик таким образом попытался скрыть отсутствие рабочих качеств характерных для породы

 Отправлено: 19.01.13 12:27. Заголовок: Отсутствие рабочих к..

Отсутствие рабочих качеств - наврядли, у нашего фокса фоксопапа погиб в норе, его хозяин взял себе одного щенка из одного помета с нашим, фоксомама вся так же рабочими дипломами увешана. Боюсь, что у нашего рабочие качества могут зашкаливать, если говорить о генетике) Просто притравки НЕ решают проблем с собакой, она добрее от этого не станет. Это просто один из выходов выпустить пар, вполне равноценный активным побегушкам за мячиком, или бесиловом с собакодрузьями. И это просто вранье, что притравочные фоксы ВСЕ такие добрые-хорошие, что притравки - это панацея, итп. Полно примеров агрессии именно среди притравленых собак ко всему, что движется, по крайней мере, у меня. И я наоборот считаю, что заводчик прав, что не навязывает нам выставки с нашим окрасом, притравки, с учетом того, что нам это не очень-то надо.

 Отправлено: 19.01.13 16:49. Заголовок: Marish_Mae пишет: И..

Marish_Mae пишет:

цитата:

И я наоборот считаю, что заводчик прав, что не навязывает нам выставки с нашим окрасом, притравки, с учетом того, что нам это не очень-то надо.

Вот где "собака зарыта" в вашем отношении к притравкам.

 Отправлено: 19.01.13 16:49. Заголовок: Marish_Mae , ваша ам..

Marish_Mae , ваша амбициозная безграмотность уже не в первый раз меня просто поражает!!!!!!!!
Вы с уверенным видом пишете глупости, причем в таком утвердительном тоне, как будто вы сами являетесь крупнейшим специалистом в области норной охоты с собаками и ваше мнение априори не подлежит никакому сомнению. Не зная НИЧЕГО ни о норной охоте, ни о притравках, ни о психологии и воспитании собак в принципе, вы позволяете себе учить других и рассуждать уверенно о том, о чем в принципе не имеете даже малейшего представления!!!!!!


Marish_Mae пишет:

цитата:

Это просто один из выходов выпустить пар, вполне равноценный активным побегушкам за мячиком, или бесиловом с собакодрузьями.

Нет, это совсем неравноценные вещи!!!!!!!!
Более того, само утверждение того, что фокс просто " выпускает пар " само по себе уже безграмотно!
На притравочной станции собака в первую развивает и совершенствует свои врожденные рабочие качества( если таковые у нее имеются). И ее там учат не АГРЕССИИ по отношению ко всему живому , а умению направить эту агрессию в правильном направлении, найти, преследовать и взять или задержать ЗВЕРЯ! Собака на притравке развивает не только свою охотничью злобу, но и выдержку, учиться понимать и четко дифференцировать, что добыча и что нет, учится применению своей силы и злобы в нужном направлении! Многие собаки при этом работают в паре, ведь на притравках по крупному зверю ( тот же кабан ) пускается бывает и 3 - 4 собаки, зачастую разных пород... и при этом никакой агрессии по отношению друг к другу у них нет. Не нужно путать такие понятия как АГРЕССИВНОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ и ЗЛОБА К ЗВЕРЮ, это суть разные вещи!!!!!!!!!!!!! Собака может быть не управляемо злобной, но совершенно не рабочей. И наоборот.
ТИПОВ АГРЕССИИ тоже несколько!!!!! Это может быть иерархическая агрессия, территориальная,трусливо оборонительная,материнская, охотничья,половая. Агрессия может быть врожденной и приобретенной...
АКТИВНЫЕ ПОБЕГУШКИ, о кот.вы тут пишете, равно как и АКТИВНЫЕ ИГРЫ С ДРУЗЬЯМИ, способствуют повышению возбудимости характера собаки,неустойчивости ее психики, растормаживают и без того холеричных и склонных к дракам животных и не учат ничему!!!!!!!!
А вот работа собаки на норе учит применять ее ОХОТНИЧЬЮ АГРЕССИЮ в нужном направлении. Не в драках с себе подобными, а при преследовании и взятии зверя.

Marish_Mae пишет:
[quote] Полно примеров агрессии именно среди притравленых собак ко всему, что движется, по крайней мере, у меня.[/qu

Давайте не будем опять таки путать НЕВОСПИТАННОСТЬ собаки и ее рабочие качества.
Если хозяин не занимается воспитанием своей собаки, да еще и гордится тем сколько его Бобик задавил кошек и порвал овчарок,собака полностью оправдает его ожидания. Наученная кусать и давить она принесет немало бед. Такие случаи к сожалению не редкость. Но виноваты в этом не притравки, и не сами собаки, а их безответственные хозяева!!!!!!!!! "ПРОБЛЕМ ЗАПОЛУЧИТЬ" как вы изволили выразиться, можно безусловно много, если не заниматься параллельно воспитанием своей собаки!

ПРОБЛЕМЫ С СОБАКОЙ возникают как правило у тех,кто сначала покупает ту самую собаку, а потом думает ЗАЧЕМ!!!!!!!!
У каждой собаки есть своя профессия. Каждая порода для чего то выведена. И каждая собака в зависимости от своей " профессиональной принадлежности" будет иметь свои особенности в поведении и воспитании. Покупая собаку неплохо сначала поинтересоваться ее породными особенностями,которые безусловно наложат отпечаток на ее поведение.
Фоксы драчливы с себе подобными не потому,что их возят или не возят на притравки , а потому, что изначально в норе норная собака работает в одиночку и вторая ей только мешает!!!!! Отсюда нетерпимость к себе подобным. В зависимости от особенностей характера, типа нервной деятельности и строгости воспитания фокс ( да и любая другая собака тоже) либо драчлив либо нет. И притравки тут ни при чем.

пегги , тема о притравках обсуждалась и не раз в разделе охота и притравки. Зайдите туда и там все внимательно почитайте.
Там давно все разжевано.
Съездите, попробуйте. Если вам и вашей собаке понравится работать на норе и есть где это делать,то почему бы не доставить себе и собе удовольствие? Агрессивней ваша собака точно от этого не станет.
Если вы категорический противник охоты и вам "птичку жалко", займитесь чем то другим.
Фостерьер собака универсальная. Можно заниматься аджилити , фристайлом , Пич энд Гоу, поисково спасательной службой...
Можно просто регулярно ходить на площадку с курсом ОКД....но просто тупо "ЗАНИМАТЬСЯ БЕСИЛОВОМ" , как предлагает Marish_Mae наверное глупо.
Надо не уважать ни себя,ни свою собаку, чтобы вот так бесцельно проводить время, да еще рекомендовать это другим.

 Отправлено: 19.01.13 16:55. Заголовок: foxxsenia на 100% с..

foxxsenia
на 100% с вами согласна.

 Отправлено: 19.01.13 17:58. Заголовок: Я пишу о том, что пр..

Я пишу о том, что притравки нужны тем, кто этим серьезно занимается, больше половины владельцев фоксов берут их на диван, уже пора бы смириться давно с этим фактом. Собака в первую очередь для хозяина, а не хозяин для собаки. Соблюсти обоюдные интересы можно вполне и без притравок. Можно и про бойцовых, следуя этой логике, говорить, что им нужны бои, без них собачкам жизнь не мила, не дают изверги-хозяева жизни животному. Охота - крайне редкое хобби, уж явно каждый десятый фокс от силы реально охотится, это уже атавизм, или смириться с тем, что собаки живут уже другой совершенно жизнью, или тогда ограничивайте разведение. Я надеюсь, что ситуация у нас в стране не дойдет до того, что мне с моим Венечной придется на кабанов и лис ради пропитания охотиться, пока что он себя прекрасно проявляет и как диванная собака, собака-нянька, и компаньон, мне этого достаточно, он пока не жалуется, я тоже. Все вполне себе счастливы.

 Отправлено: 19.01.13 17:59. Заголовок: пара зарисовок про п..

пара зарисовок про притравленных собак, имеющих не 1 диплом 1й степени и участвующих в охоте минимум 1 раз в сезон (нет у меня возможностей чаще) буль кстати тоже отличная подружейная собака имеет дипломы по кровяному следу, барсуку и кабану, подает битую птицу и приносит стреляных зайцев

 Отправлено: 19.01.13 18:05. Заголовок: http://cs303203.user..

А вот пример несчастного, ни разу не притравленного фокса, без единого диплома, без бумажек.


Даже жалкий грффон, и тот способен покусать необученного фокстерьера, вон как вцепился по месту, видать, притравленный!

 Отправлено: 19.01.13 18:23. Заголовок: вывешу без разрешени..

вывешу без разрешения, надеюсь Наташа не обидится
фокстерьер профессия бандит отличный полизательный кобл имеет дипломы по кабану, по барсуку вольерному и в норе, по лисе, бегает аджилти, победитель соревнований по питчу, участник соревнований по русскому рингу, чемпон россии. В разведении не используется, все это хозяйка ДЛЯ СЕБЯ и ДЛЯ БАНДИТА, потому что им нравится проводить время вместе и заниматься одним делом.

 Отправлено: 19.01.13 21:19. Заголовок: Marish_Mae вы меня..

Marish_Mae

вы меня конечно извините, но ваш пример меня не убедил. Сами же писали в другой теме что ваш песик на других собак рычит.
Выставки вам конечно не светят- окрас непородный.

Притравки...ну не хотите- не притравливайте, ваш личный выбор. Но вот спорить с достаточно уважаемыми и знающими породу не первый год и не первого фокса держащими людьми- как-то неприлично даже.

Лично я в породе 20 лет. foxxsenia дольше, она заводчик.
Пчелка Груня
нормастер, заводчик и в породе лет 30....

Будете дальше спорить и убеждать нас что притравку можно заменить бесиловом???

Ну ладно посоветовали б аджилити или фристайл или еще какое интеллектуальное занятие...

И знаете, я видела на своем веку кучу безграмотных дрессировщиков....вы своего фамилию не озвучите? И заодно и заводчика, а то даже интересно, кто это у нас в породе такой продвинутый.

 Отправлено: 20.01.13 00:54. Заголовок: Marish_Mae пишет: б..

Marish_Mae пишет:

цитата:

больше половины владельцев фоксов берут их на диван, уже пора бы смириться давно с этим фактом. Собака в первую очередь для хозяина, а не хозяин для собаки.

С этим нужно не мириться, а бороться ! Основоположники породы, веками работавшие над породными качествами, в гробу переворачиваются от таких как ваша фраз. Они хотели ФоксТерьера и они его создали, давайте будем уважать труд этих людей! Хотите бесполезную впопуцеловательную собачку для дивана - берите тоев или чихуевин, бабочек всяких, и будет всем счастье и миру - мир, а то дожили уже до абсурда- кавказов с алабаями начали в 40кв.м. квартирки брать как диванных песиков ( в нашем городе и такое не редкость), ога милые такие плюшевые пуфыфтики чтоб положить на диванчик рядом с собой и пузяку им почесывать за просмотром телевизора . Для меня фокс, который не может ХОТЯ БЫ налаять на трёху, это - что-тотипафокс, жалкая пародия на породу. Это как иметь машину без мотора или феррари с движком от копейки и гордиться этим, и сильно удивляться и обижаться на вопросы: "- А на кой ... она тебе нужна, если не ездит ?" Уж пусть будет 5 ФОКСОВ на весь город, чем 150 пародий.

 Отправлено: 20.01.13 05:52. Заголовок: foxxsenia :sm36: ..

foxxsenia
Если ВДУМЧИВО прочитать весь пост foxxsenia там как всегда всё подробненько!
Marish_Mae Вы просто взяли собаку на диван, в этом вся разница. А на этом форуме много людей, которые занимаются селекцией породы фокстерьер. А это, кроме шоу, еще и охотничьи инстинкты. Потому что ТАКАЯ порода, для этого выводилась. Именно такие сочетания качеств дали этот замечательный неповторимый характер фокса! А не чиха, кавказа и т.д. Именно поэтому мы тут, и у нас фоксы и прочие охотничьи представители.
Для многих притравки и охота нужны для дальнейшего разведения, чтобы это порода плавно не перетекла в окончательно диванно-подушечную.
А ходить или не ходить, решать каждому самому. От себя скажу, мои только притравку ждут особо нетерпеливо. Каждый раз собаку получает необъяснимый кайф, несравнимый с простыми бесиловками и побегушками. Ну как-то так

 Отправлено: 20.01.13 08:34. Заголовок: Natali & FOX Vi..

Natali & FOX
VinniPoohh

слава богу что остались истинные ценители и любители породы.

Для меня тоже- фокстерьер который не реагирует на зверя - нонсенс. Это на мой взгляд уже плембрак.

 Отправлено: 20.01.13 16:08. Заголовок: пегги

А можно тогда еще вопрос.Может глупый конечно,но вы же наверняка ответ знаете.А вот если я собаку притравлю,мне на охоту надо с ней ходить?или просто регулярных вылазок в искусственной норе хватит?Ой спасибо большое вам всем за такие ценные и подробные разъяснения.

 Отправлено: 20.01.13 21:41. Заголовок: на охоту, это как са..

на охоту, это как сами решите, я бы порекомендовала сделать пару вылазок с опытным человеком, который все объяснит и покажет, а потом сами решите. Впринципе это не обязательно, но по своему опыту скажу, что охота затягивает. Я первый раз на охоту попала когда меня пригласил владелец моего щенка и теперь очень расстраиваюсь если не удается хотя бы несколько раз за сезон сделать вылазку в лес. правда от норной охоты я после 2й вылазки отказалась, за собак страшно, я в прошлом году чуть фокса не оставила в норе, теперь только загонная охота или по перу. из нор я искуственную предпочитаю, где в любой момент крышку открыл, собаку достал и если надо помощь ей оказал.

 Отправлено: 21.01.13 01:33. Заголовок: пегги Вам притравок ..

пегги Вам притравок вполне хватит. Мы стараемся хотя бы раз в месяц выехать, собак порадовать. Были бы финансовые возможности, тренировались бы чаще.
P.S. Я кстати, тоже приверженец "трёшек", за собаку спокойней. Уж если встретим в лесу зверя, дай бог лаять начнет, а не рванет сразу за зверем в нору, тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 21.01.13 08:20. Заголовок: пегги совершенно н..

пегги

совершенно необязательно ходить на охоту. Можно сделать из собаки спортивную- если будет брать или менять зверя в норе- все дипломы 1 степени ваши , да и на соревнования можно покататься.
Притравки раз в месяц, а то и 2 вполне хватает.
Сначала ездить придется чаще, потом для развлекухи.

VinniPoohh

если встретит в лесу зверя....если енота, то скорее всего там же и придушит :-). Мои так делают- и в нору лазать не надо.

 Отправлено: 21.01.13 10:34. Заголовок: людмила пишет: от н..

людмила пишет:

цитата:

от норной охоты я после 2й вылазки отказалась

Здравствуйте! жаркие обсуждения - гордость берет за ваше неравнодушие, азарт, любовь и преданность делу! И я считаю, вы конечно правы - взял собаку такой породы - будь любезен хоть в малой степени, но поддерживай в ней те инстинкты и навыки, которые присущи породе.
Но у меня вопрос: а стоит ли на нору искусст натаскивать? страшно за ребенка. Муж (а он охотник с большим стажем на зайца, лису, пернатую дичь) категорически против норной охоты. Натаскаем, а она будет в каждую нору нырять - ладно время потеряешь, так ведь не знаешь, что там под землей, тем более наши астраханские степи и пустыни-Это песок, завалит мгновенно. А так она огонь! песни и танцы начинаются с вечера, все то она знает - папа даже ружье еще не достанет - радость и мандраж неимоверный! - разве можно фокса такого счастья лишать!!

 Отправлено: 21.01.13 18:23. Заголовок: Если планируется охо..

Если планируется охота по поверхности: перо, копыто, то норного зверя лучше не показывать, хотя опасность того что собака даже не притравленная понорится за лисой или барсуком остается всегда. лучше собаку отпускать только с джипиэс ошейником, чтобы всегда знать где она. в этой темке вопрос был несколько другой. искуственная нора или ничего. правильный ответ, рожденный в муках и спорах: искуственная нора лучше чем ничего.

 Отправлено: 21.01.13 19:00. Заголовок: Если уж говорить отк..

Если уж говорить откровенно - в каком году собаку стали выводить? А сейчас какой век? Уже пора бы давно забыть про средневековье и перестать цепляться за прошлое. Я вот тоже снача была горда тем, что у меня охотничья собака, эдакий боец, гордость прям. Но зашла на форум рабочих норных собак, и поняла, что это просто дикость. Норная охота ничуть не гуманнее собачих боев, собаки, у которых по пол морды через одного вырвано, которые идут как расходный материал. Я еще понимаю, когда люди в глубинке охотятся, иначе шубу-шапку не добыть, но в крупных городах - это уже извращение. Такое весьма сомнительное жестокое хобби, уже мало кому нужное объективно. Я не буду сюда вставлять фото с форума рабочих собак, но мне, даже как человеку, препарировавшему, имеющему опыт и медицины, нехорошо как-то было на это смотреть. Меня уже никто не растрогает помпезными фразами о высоком благородстве норной охоты.

 Отправлено: 21.01.13 21:01. Заголовок: Marish_Mae Ваше диле..

Marish_Mae Ваше дилетантское мнение все уже услышали, ничего нового из нынешнего Вашего поста не следует, жаль что собака породы фокстерьер досталась такому владельцу, Вам бы мопс подошел, хотя я понимаю Вашего заводчика, почему он Вам собаку именно эту отдал, он думал Вы ни где светится не станете и собаку показывать. кроме того травмы получают как правило берущие собаки да и то в основном когда спортивную собаку, натасканую по "деревяшке" на состязания первый раз пускают в нору на барсука. Не берущие собаки чаще всего остаются без повреждений или с незначительныи ссадинами. Вы вообще хоть понимаете что такое норная охота, были там хотя бы раз? пусть не своей собакой, очень сомневаюсь, так что не пишите о том, чего не знаете и не понимаете.

 Отправлено: 21.01.13 21:51. Заголовок: По количеству фото т..

По количеству фото травмированных собак сразу видно, какой контингент берет собак для охоты и как с ними охотятся. Собаку не нам заводчик отдал, как вы выражаетесь, а мы выбирали из-за окраса и платили за него точно так же, как и за других собак в других клубах. Да и отец нашего фокса, с медалями, со статусами в норе погиб, тут тоже многое понимать нужно? Мне и не хочется понимать это извращение. И вникать тоже. У меня двоюродный брат уже много лет охотится на наземного зверя, тоже аналогичного мнения. Нормальные хозяева берегут своих собак, у меня цвергшнауцера кусала крупная собака, как итог - перелом челюсти + травмы мягких тканей морды. Я поэтому представляю, что при такого рода травмах испытывает животное, это кем нужно быть, чтобы сознательно идти на такое. Вот вам цитата с форума. Без красивых распинаний о профессионализме:
"У меня пока этот сезон не аховский.Всего 4 лисицы(эти три из одной норы)
Кобель травмирован(проблема состяз.собак)в естественной норе взял пасть в пасть
У суки до сих пор губы как через мясорубку после барсуков.
Но в лес то хочется....и удачно зайчик есть..."

 Отправлено: 21.01.13 22:43. Заголовок: людмила , она сходил..

людмила , она сходила на охоту!!!!
Заглянула на охотничий форум,начиталась"страстей" и сейчас со знанием дела будет всех учить!!!!
Marish_Mae , ну зашли вы на охотничий форум, ну почитали там рассказки охотников , ну надергали вы оттуда цитат парочку и что??????? Думаете сильно поумнели или резко всех напугали? Я вот не очень понимаю о чем вы нам всем пишете, и что и кому доказываете?
Да , на истинной охоте собаки бывает травмируются. Бывает и гибнут. Это война. А на войне как на войне. Никто этого не скрывает.
Охота это убийство. Выглядит жестоко. Не всем нравится. Тут что, кто то говорит,что это не так???? О каком благородстве норной охоты тут кто то кроме вас писал то????? У меня такое впечатление, что вы сами с собой беседуете, сами себе что то там доказываете...
ВОПРОС ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ДРУГОЙ!!!!!!!
Изначально пегги интересовалась не станет ли собака более агрессивной если ее возить на притравки. И мы ей уже ответили на этот вопрос.
Причем здесь рассказки с охотничьего форума????
Более того, многократно уже писалось и говорилось на этом форуме о том, что возить или не возить свою собаку на притравки это личное дело каждого.
Нравится собаке работать на норе, не надо лишать ее удовольствия, не нравится, пусть занимается чем то другим. И никакого отношения притравки к истинной охоте ни имеют!!!!!!! Собака может ни разу в жизни вообще не побывать на притравке, жить в деревне у охотника, всю жизнь проработать в естестественных норах и вообще не знать что такое искусственная! Чаще бывает наоборот,собака всю жизнь ездит на искусственную нору,работает там и никто с ней не охотится. Зачем ездит? НРАВИТСЯ ЕЙ ЭТО! Вы представляете, Marish_Mae , в наш просвещенный 21 век остались фокстерьеры, которым почему то нравится гонять кабана и лаять на лису!!! Кошмар конечно и это вероятно возмутительно, но вот не любят они тупое бесилово!!!!! Не читали они ваших возмущенных постов и не знают о том, что должны беситься друзьями, а не лазить по норам!
Сударыня Барыня , дело не в поддержании инстинктов и не в том, что заводчикам нужны эти рабочие качества. Дело в другом: фокстерьер собака деятельная, эмоциональная, любознательная. Если не направить его кипучую энергию в нужное русло, возникнут рано или поздно проблемы.
Учитывая, что собаки эти универсальные,заниматься с ними можно чем угодно: аджилити, дог фризби, русским рингом, фристайлом и т.д. Хоть цирком! Совсем не обязательно имея норную собаку таскать ее на нору. Важно, что б она чем то была занята. Если ваш муж ходит на охоту по пернатой дичи вот и пусть берет фокса с собой. Фокс прекрасно подает дичь и воды и с суши. Собака будет счастлива. Что касается вашего вопроса о том, не уйдет ли в нору притравленная собака...как вполне справедливо заметила людмила , уйти может туда и не притравленная. Инстинкты никто не отменял. Наверное в вашем случае я бы ориентировала пса в первую очередь на пернатую дичь, действительно не притравливая на норе, чтобы интересовался в первую очередь этой дичью. Муж прав.

 Отправлено: 21.01.13 22:56. Заголовок: пегги ,вы можете ход..

пегги ,вы можете ходить с собакой на охоту,можете не ходить на нее. Это как вам хочется.
Кому то нравится это дело,кому то нет.
Притравка совсем не обязывает вас ходить с вашей собакой охотиться.
Тем более, я вообще с трудом представляю себе как вы собираетесь это делать не имея никакого опыта. Да и зачем?
Возможно вам вообще не понравится на норе.
Если понравится собака может работать в искусственной норе как спортивно - охотничья. Есть состязания собак на искусственных норах.

 Отправлено: 21.01.13 23:23. Заголовок: Marish_Mae пишет: Е..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Если уж говорить откровенно - в каком году собаку стали выводить? А сейчас какой век? Уже пора бы давно забыть про средневековье и перестать цепляться за прошлое....

от души посмеялась
Сделайте доброе дело, в следующий раз не заморачиваясь возьмите дворняжку, вот кто уж истинный компаньон от которого много не требуется и не ожидается, как раз под ваши требования.
Порода - это профессия, образ мысли и образ жизни.

 Отправлено: 22.01.13 09:43. Заголовок: foxxsenia ,Natali &#..

foxxsenia ,Natali & FOX

 Отправлено: 22.01.13 16:54. Заголовок: Marish_Mae Я внимат..

Marish_Mae Я внимательно прочитала вчера Ваш пост.... Ну. естественно последовала ожидаемая реакция форумчан. Вам объяснили, как Вы неправы потому что.....
Но я вроде-бы, , поняла, чем вы возмущены Могу описать такие ситации, которые у меня вызывают сходные эмоции. Соревнования по лисе или барсуку. ПЕрвый день- знаменитый пес , назовем его условно БИМ БОМ с намеряным количеством первых дипломов берет суперлиса... не по месту... у собаки выломано половина зубов, рвзворочена верхняя и нижняя губа... что делает хозяин.... Угадали... ставит собаку на второй день соревнований. она подползает к лисе и получает первую в жизни треху... Ура! кричит хозяин... Я не снялся... Я доказал, что мы крутые. Ну а ты, объясняет он Биму, мог бы сработать и лучше...
Сходная ситауация. Соревнования по барсуку. Два круга в один день. Жесткая борьба среди ягдов перводипломников. Крутая сука получает тяжелую травму.... ее зашивают.... еле живая сука на втором круге не оправдывает ожиданий -диплома первой степни нет.Горячий парень обозлен- сука не оправдала ожиданий. Лично мне , да и не покажется это странным нашим суперопытным охотницам ,в этих ситуациях почему-то жаль собак и стыдно за людей.
И всегда возникает вопрос- почему травмированных лошадей не допускают к соревнованиям, а собак допускают. Да. у собак более высокие болевые пороги, чем у людей, да, позорно, когда команда снимается с соревнований, но служит ли это достаточным оправданием для подобного отношения к животным?

 Отправлено: 22.01.13 17:41. Заголовок: никто и не пытается ..

никто и не пытается отрицать существование уродов они встречаются среди владельцев любых пород на улице еще и не такие экземпляры владельцев встречаются. Не стоит из темки про притравку делать помойку. Те кто здесь высказывался за притравки, не являются моральными уродами. Собаки Вашего разведения кстати тоже участвуют в притравках и состязаниях или Вы хотите сказать что их владельцы неадекваты?

 Отправлено: 22.01.13 18:44. Заголовок: людмила скажите .ПО..

людмила скажите .ПОЖАЛУЙСТА. ГЛУБОКОУВАЖАЕМАЯ Людмила.вы внимательно прочитали мой пост. ? Думаю, что нет. Не надо бросаться в атаку ,как будно перед вами враг.Я признательна Вам, что Вы сочли , что я " сделала из темки про притравка помойку". Думается, что отношение к чужим постам должно быть более адекватным. Нет абсолютных истин. Любая палка имеет два конца. Кстати, когда команда С-Петербурга впервые участвовала в первых командных соревнованиях на Круглом озере (естественно,это было не в прошлом году), то МЫ заняли первое место , а моя личная собака КРЕЙТ ДАЙНА стала лучшей сукой соревнований. Очевидно, ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ позволяет отвечать в такой форме .Предлагаю ВАМ в следующий раз более внимательно относится к написанному.

 Отправлено: 22.01.13 21:13. Заголовок: поэтому мне и не пон..

поэтому мне и не понятна Ваша позиция. Являясь экспертом по рабочим качествам и имея поголовье собак с хорошими рабочими качествами, которые участвуют в состязаниях и участвующих в выставках международного уровня Вы поддерживаете аппонентов, которые не во что не ставят чужие мнения и и пытаются всех кто хоть както занимается с породой фокстерьер выставить неумными и отсталыми.

 Отправлено: 22.01.13 21:51. Заголовок: пегги Хорошая у Ва..

пегги

Хорошая у Вас фоксиха. Любит хозяйку и , по своему " охраняет ". Тех, кто посягает на хозяйку запоминает и встречает как врагов. Если решитесь на притравку, то будте готовы, что с первого раза не все сможет сразу получиться. Ваше настроение очень чувствует Ваша собака. Перед притравкой искренне пожелайте ей удачи. Хвалите если получится и не ругайте если не получается. Лисы учат охоте своих щенков с младенчества, а Вы чуток упустили время. Несколько времени назад заводчики вывели породу фокстерьер для охоты на лисицу , а не для дивана. Позже, в силу своей универсальности, фокс освоил порофессию компаньона, что не помешало ему оставаться охотником и отличным другом. Притравка не открывает излишней злобы к себе подобным. Пробуйте, а результат обязательно озвучьте нам. Очень будем благодарны.
Доброго Вам нормастера!

 Отправлено: 23.01.13 01:41. Заголовок: людмила Вывод из сло..

людмила Вывод из слов КРЕЙТ КРОСС можно сделать только один. Притравка притравке рознь, охота охоте тоже рознь. Есть хозяева, которые берегут собаку и там и там, а есть владельцы, для которых это расходный материал. Вот и всё.

 Отправлено: 23.01.13 01:59. Заголовок: VinniPoohh это истин..

VinniPoohh это истинно так. Есть идея собраться всем неравнодушным коллективом во Фрязево в Мае на монопородных состязаниях и пообщаться в живую. Думаю это отличная идея совместить приятное (общение на свежемвоздухе и в компании единомышленников) и полезное (смотр достижений селекционерови современное состояние рабочих качеств поголовья). Всегда интересно и полезно общаться с корифеями и начинающими заводчиками, спортсменами и просто любителями пород фокстерьеров.

 Отправлено: 23.01.13 12:36. Заголовок: людмила пишет: Есть..

людмила пишет:

цитата:

Есть идея собраться всем неравнодушным коллективом во Фрязево в Мае на монопородных состязаниях и пообщаться в живую. Думаю это отличная идея совместить приятное (общение на свежемвоздухе и в компании единомышленников) и полезное (смотр достижений селекционерови современное состояние рабочих качеств поголовья). Всегда интересно и полезно общаться с корифеями и начинающими заводчиками, спортсменами и просто любителями пород фокстерьеров.

Шикарная идея!ОК!!!Замётано.

 Отправлено: 23.01.13 15:22. Заголовок: Да, идея классная! т..

Да, идея классная! тем более у нас в Астрахани ничего такого нет к сожалению, как впрочем нет почти и фоксов. Уж не знаю, сможем ли, но вот в любом случае мои пожелания, если соберетесь: люди все разные, но ваш оппонент однозначно! человек очень любящий своего питомца. не будьте такими резкими в суждениях и чрезмерно колкими. поддержу здесь КРЕЙТ КРОСС пишет:

цитата:

Не надо бросаться в атаку ,как будно перед вами враг

Ну не враг же!
Советовать Natali & FOX пишет:

цитата:

не заморачиваясь возьмите дворняжку

- к чему так? Не видя и не зная человека в принципе, взяли кинули фразкой - укусили.
Это в переписке такое! а что же при личной встрече будет?

 Отправлено: 23.01.13 16:05. Заголовок: Сударыня Барыня , вс..

Сударыня Барыня , всего в 400 км от вас Волгоград. Там и норы и фоксы.
Вперед!
У вас там очень много рабочих собак!!!!!!!
Как говорится было б желание!

 Отправлено: 23.01.13 16:07. Заголовок: нормально все будет,..

нормально все будет, те кто не поддерживает идеи породных испытаний просто не приедут им это ни к чему, а те кто хочет конструктивного общения всегда смогут прийти к компромису.

 Отправлено: 23.01.13 16:10. Заголовок: людмила Будем рады п..

людмила Будем рады пообщаться!!!!! Приезжайте!

 Отправлено: 23.01.13 16:55. Заголовок: Еще бы октябрьские м..

Еще бы октябрьские монофоксячьи состязания по датам разбросали, а то идет наложение и в Волгограде и в Питере на один и тот же день сделали. Итак 3 мероприятия в год.

 Отправлено: 23.01.13 20:03. Заголовок: Сударыня Барыня пише..

Сударыня Барыня пишет:

цитата:

Да, идея классная! тем более у нас в Астрахани ничего такого нет к сожалению,

Эт почему же нет? Все у Вас в Астрахани есть. И нора п-образная "Лотос", и нормастера и подсадной зверь. Вот телефон одного из нормастеров: Игорь 8-960-862-09-92. Свяжитесь с ним и будет Вам счастье.

 Отправлено: 23.01.13 20:23. Заголовок: людмила пишет: Еще ..

людмила пишет:

цитата:

Еще бы октябрьские монофоксячьи состязания по датам разбросали, а то идет наложение и в Волгограде и в Питере на один и тот же день сделали. Итак 3 мероприятия в год.

Как то вот так получилось, шагаем в ногу с Питером. И в сентябре в одни даты и в октябре, ноздря в ноздрю шагаем. Может Питер пойдет навстречу пожеланиям и сдвинет свои моно состязания на неделю пораньше или попозже. У нас в следующие выходные опять состязания, а до - почти все организаторы выезжают со своими собаками в другой регион.
Извиняйте, если ничего с переносом не получится- придется выбирать. Жалко конечно, что могут не попасть к нам фоксолюбители из Питера. Очень хорошие собачки у Питерцев, да и владельцы их, тож просто замечательные!!!

 Отправлено: 23.01.13 20:51. Заголовок: мне в Волгоград ближ..

мне в Волгоград ближе, всего 2000км как до Москвы или Воронежа, тем более в прошлый приезд не удалось на волгоградскую нору заехать, времени просто не хватило.

 Отправлено: 24.01.13 13:23. Заголовок: людмила Очень будем ..

людмила Очень будем рады ВАС видеть. Ждем ! Как говорит один наш охотник:"январские праздники пройдут а там и апрель уже близко". Это он к тому, что первое наше состязание в апреле будет. Соскучились некоторые по общению...

 Отправлено: 24.01.13 22:18. Заголовок: я в апреле в Украину..

я в апреле в Украину зарегистрировалась, попробую там кроме прочего диплом по зайцу получить, а то у них CACIT уже по международным правилам, т.е. для того чтобы участвовать собака должна иметь оценку с CACIBа не ниже оч.хор, диплом по лисе не ниже 2й степени и диплом по зайцу для фоксов, ягдов и такс.

 Отправлено: 24.01.13 22:36. Заголовок: Заяц подача, потаск?..

Заяц подача, потаск?

 Отправлено: 25.01.13 08:21. Заголовок: Мастер нор пишет: С..

Мастер нор пишет:

цитата:

Свяжитесь с ним и будет Вам счастье.

Вот спасибо! если честно, так написала, в надежде, что кто то имеет инфо по Астрахани. Нонсенс конечно, но я в у себя пыталась выйти на них и через форум астраханский и по знакомым, даже через волгоградцев -никак. Был один Олег, и тот на телеф не отвечает. Так что спасибо Вам еще раз!!

 Отправлено: 25.01.13 08:39. Заголовок: Желание есть, поверь..

Желание есть, поверьте, но.. не всегда с возможностями совпадают. Но мы будем стараться!
Ох, если б в Питер еще попасть! Ну Бог даст, свидемся! А то к нам в Астрахань давайте! просто так, в гости!
Лотосы, рыбалка, заливные луга..

 Отправлено: 25.01.13 10:11. Заголовок: Сударыня Барыня Если..

Сударыня Барыня Если все сложится, то с февраля месяца, я буду у Вас в Астрахани вести курсы Экспертов-кинологов охотничьего собаководства, вот тогда можно и увидиться и обовсем переговарить. Это хорошо, что Вы искали информацию о норе в Астрахани. Нору эту построили Олег с Игорем. Я принимал эту нору, и уже два раза проводил там испытания. Свяжитесь с Игорем. Олег иногда бывает "недоступен", а Игорь всегда на связи. Удачи!!!

 Отправлено: 25.01.13 10:43. Заголовок: вот ссылка на Украин..

вот ссылка на Украинские правла с соседнего форума, там есть и международные правила для саситов и их немецкая версия.
http://forum.uadjt.com/viewtopic.php?f=4&t=265

 Отправлено: 26.01.13 11:34. Заголовок: foxxsenia пишет: чт..

foxxsenia пишет:

цитата:

что возить или не возить свою собаку на притравки это личное дело каждого. Нравится собаке работать на норе, не надо лишать ее удовольствия, не нравится, пусть занимается чем то другим. И никакого отношения притравки к истинной охоте ни имеют!!!!!!! Собака может ни разу в жизни вообще не побывать на притравке, жить в деревне у охотника, всю жизнь проработать в естестественных норах и вообще не знать что такое искусственная! Чаще бывает наоборот,собака всю жизнь ездит на искусственную нору,работает там и никто с ней не охотится. Зачем ездит? НРАВИТСЯ ЕЙ ЭТО! Вы представляете, Marish_Mae , в наш просвещенный 21 век остались фокстерьеры, которым почему то нравится гонять кабана и лаять на лису!!! Кошмар конечно и это вероятно возмутительно, но вот не любят они тупое бесилово!!!!! Не читали они ваших возмущенных постов и не знают о том, что должны беситься друзьями, а не лазить по норам! Сударыня Барыня , дело не в поддержании инстинктов и не в том, что заводчикам нужны эти рабочие качества. Дело в другом: фокстерьер собака деятельная, эмоциональная, любознательная. Если не направить его кипучую энергию в нужное русло, возникнут рано или поздно проблемы. Учитывая, что собаки эти универсальные,заниматься с ними можно чем угодно: аджилити, дог фризби, русским рингом, фристайлом и т.д. Хоть цирком! Совсем не обязательно имея норную собаку таскать ее на нору. Важно, что б она чем то была занята. Если ваш муж ходит на охоту по пернатой дичи вот и пусть берет фокса с собой. Фокс прекрасно подает дичь и воды и с суши. Собака будет счастлива. Что касается вашего вопроса о том, не уйдет ли в нору притравленная собака...как вполне справедливо заметила людмила , уйти может туда и не притравленная. Инстинкты никто не отменял. Наверное в вашем случае я бы ориентировала пса в первую очередь на пернатую дичь, действительно не притравливая на норе, чтобы интересовался в первую очередь этой дичью. Муж прав.

Вот подпишусь под каждым словом!

Хоть мне и досталось от "коллег по цеху" за притравки и рабочие дипломы, но это не изменило моих взглядов! Продолжаем ездить на притравки на искусственную нору. Просто, что бы собаки выпустили пар. я не могу передать словами, какое удовольствие получает собака на этом мероприятии! Сколько огня в глазах, сколько драйва!!! Этих ощущений фоксу не дает ни аджилити ни что другое!

 Отправлено: 27.01.13 03:08. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 02.02.13 07:48. Заголовок: Вот теперь у нас нов..

Вот теперь у нас новая проблема.Не могу понять с чем связана.Собака стала агрессивней относится к людям.Раньше такого не было.Гуляли как учил кинолог,на провисшем поводке.Но если мимо идет человек,то моя как тигрица может кинутся к штанине прохожего.Причем делает это выборочно.Сначала думала,может человек подшофе,но тоже самое проделывает и с трезвыми прохожими.Стараюсь гулять отдельно от всех,но на нашем небольшом пятачке вечером это просто не реально,да и утром сложновато.И били,и поводком дергали.Вот не помогает.Может я что то не так делаю?Но сил бороться с этим становиться все меньше.

 Отправлено: 03.02.13 23:07. Заголовок: пегги , вы понимаете..

пегги , вы понимаете,какая штука...похоже что ваша собака совершенно не социализирована и попросту НЕ УМЕЕТ И НЕ ЗНАЕТ, КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ ПРИ ВСТРЕЧЕ С НЕЗНАКОМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А вы ее этому не учите. Более того, еще больше усугубляете эту проблему, стараясь гулять в стороне от людей.
Пока ваша соба ведет себя ровно так,как она считает нужным и так, как это понимает она сама. А понимает она примерно следующее: горячо любимую хозяйку надо защищать от всех и никого к ней не подпускать. Швырнусь ка я первая, пока меня не опередили.
Для того, чтобы пес знал как себя вести в обществе, его в это самое общество надо выводить и не просто выводить, а постоянно учить и объяснять ему, как себя в этом обществе вести. Ребенку же вы объясняете как себя вести в той или иной ситуации. Тут все тоже самое. Ходите как можно больше с собакой в людных местах, по самым оживленным улицам,заходите в магазины и кафе, ездите в общественном транспорте.
Разумеется должен быть одет намордник во избежание проблем, и собака на коротком поводке.
А дальше просто: идете по улице, похваливаете пса, пока ведет себя хорошо, успокаиваете, чтобы не нервничал, т.к. обстановка не знакомая и собака не знает чего ждать. Короче гуляете и мирно беседуете с любимой пёсой. Как только собака пытается агрессивно себя вести по отношению к кому то, жестко это дело пресекаете. ЖЕСТКО - это не значит лупите и орете. Жестко - это резкий рывок поводком к себе и поданная тихим и ОЧЕНЬ строгим голосом запрещающая команда: ФУ! НЕТ! НЕЛЬЗЯ! - любая,как вам удобнее. Среагировала собака, похвалить. Опять таки не заласкивать и не пихать кусочки, а просто высказать свое одобрение тем,что собака вас поняла и послушала. Нет реакции и продолжает агрессию, берем за шкирку, чуть приподнимаем, нависаем над собакой сверху и уже более грозным рычащим голосом повторяем все тоже самое. Возможно с более строгими дополнениями.
Если и это не помогает, тут варианта два : трясем за шкирятник, грозно ругаясь, либо валим за этот же шкирятник на землю, переворачиваем на спину, и удерживая собаку в таком положении рычим что то типа " Убью зараза!!! "
Если вся семья соблюдает одни и те же методы воспитания, все занимают одну позицию и ведут себя с собакой одинаково ( чтобы не было так, что один строжит, а другой тут же сюсюкает), собака очень быстро понимает как себя вести. Фоксы вообще очень быстро усваивают такие нюансы поведения. Их можно научить практически всему. Хватает обычно первых двух методов воздействия. До третьего варианта редко доходит.
Это не проблема. Это просто ваше не умение общаться с собакой. Вы не понимаете ее, а она не понимает вас.
Совместная жизнь с собакой, это стиль и образ жизни. Если вы думаете,что можно походить на площадку несколько месяцев, немного там позаниматься и проблем не будет, вы ошибаетесь. Так же как и ребенка, собаку учат всю жизнь. И так же как и при воспитании ребенка,надо порой сто раз подумать А ПОЧЕМУ ОН ТАК СЕБЯ ВЕДЕТ?, а уже потом принимать какое то решение.

 Отправлено: 04.02.13 01:34. Заголовок: пегги Сходите на зан..

пегги Мы с 8 месяцев пошли на занятия с кинологом. Так одним из упражнений была социализация к человеку. К собаке и хозяйке одновременно подходит несколько людей и кружат рядом, потом уходят. Причем некоторые еще и здороваются за руку. Ну и много еще интересного

 Отправлено: 04.02.13 14:28. Заголовок: Мастер нор пишет: И..

Мастер нор пишет:

цитата:

Игорь всегда на связи

Здравствуйте Мастер! А мы попали на нору!! на Игоря вышли сразу - уже познакомились с зубами енота, а в эти выходные - и с лисой, и по норе поползали.. О! ребята, это что то! Наша Лорочка избрехалась в свое удовольствие, но похоже, своей красотой она дорожит больше, чем честолюбивым желанием - схватить за горло. Знакомство на поверхности - наша избрала тактику выматывания - намотала вокруг енота столько кругов, что от ожидания у меня батарейка сдохла на фотике. Нет, пару раз она конечно хватанула за зад, за что получила по носу от соперника. В нору сразу не полезла (темно, говорит там и узковато), но потом! вот визгу было, когда вытаскивали. А уж когда настала очередь ягдта (ну здесь все моменто море) у Лорочки был приступ дикой заливистой зависти. Как она пыталась пробраться сквозь решетку загона - смеху было. Результаты конечно не блещут, но на первый раз вроде, Игорь, неплохо, говорит - для меня, если честно, и этого достаточно, главное что она грязная до безобразия! но живая и здоровая, со здоровыми инстинктами и получила массу драйва. Как собственно и мы. Енот и лиса тоже живы и здоровы.

 Отправлено: 04.02.13 16:19. Заголовок: моодцы!!! все получи..

моодцы!!! все получили удовольствие и скинули стресс и усталость.

 Отправлено: 04.02.13 21:03. Заголовок: пегги

foxxsenia спасибо большое за совет.Обязательно воспользуюсь.Но в ответ хочу сказать,что я не блондинка заводящая не знамо какую собаку.Просто в тему дрессировки сложилось такое впечатление.Не хотела вас обидеть заранеее.Мы ходили к кинологу,заплатили за 13 занятий по тысяче каждое,до этого был другой кинолог,который не очень знал эту породу.Изначально обращались с проблемой агрессии на людей.Кинолог за тысячу рассказал что надо делать.В щенячьем возрасте моя соба играла со всеми собаками.Кинолог рассказал мне и про провисший поводок и про игрушки и про остальное.Но вот парадокс:кинолога моя слушалась беспрекословно и любила,меня терпела,но слушалась.Была ситуация когда от этого кинолога хотела отказаться вообще-играет моя собака без поводка с другой,тоже занимающейся с нами,тут мимо идет женщина с фоксом,фоус подбегает и начинает играть с моей собой (собака-кобель),вдалеке вижу мужчину с санками и ребенком.Говорю кинологу про санки.Кинолог мне мол пусть бегают,удержать сумеете если дернеться.Я не успела команду прооорать,как моя соба добегает до санок,с рыком согнала ребенка и айда санки охранять от него.Кинолог стоял в стороне и молчал.От папы,везущего санки я услышала кучу мата, и кинолог мне потом сказала,что мол во всем была вмновата я и подбежавщий кобель.Мне много ей хотелось сказать в ответ,но сдержалась.Сейчас пытаюсь собаку социализировать к людям.Но иногда делаю все как говорит кинолог,но если она увидела жертву то не помогает ничего:и кричу,и бью,и за шкирку тащу,и встряхиваю за шкирку.Реакции ноль.Может в ажиотаже и меня прихватить.Помогает команда рядом и то не всегда.Команды у нас выполняются только если соба спокойно идет и не видит жертвы.Так что зря вы говорите,что я собакой не занимаюсь и ее не понимаю.Вот мы также на провисшем поводке идем,мимо идет человек,моя соба что то нюхает и вдруг крышу срывает и она запросто в один прыжок бросается на человеа,я просто не успеваю среагировать,поэтому и стараемся гулять где вообще никого нет.

 Отправлено: 04.02.13 22:09. Заголовок: пегги , так в том то..

пегги , так в том то и беда, что вы занимаетесь, но не тем, чем надо и нес тем с кем надо! Я ни в коей мере не ругаю вас и не осуждаю. Вы, скажем так, пытаетесь в меру возможностей что то сделать. Но ....
Какой это на фиг кинолог, если при приближении к вам чужой собаки и человека с ребенком, он не советует вам брать собаку на поводок, да еще зная, что собака ваша драчливая!!! Мужик матом правильно крыл! Я б убила и хозяйку собаки, и собаку и конолога вместе с ними, к чертовой матери, если б мне ребенка чужая собака обидела! Я например, видя, что мне навстречу кто то идет, ВСЕГДА подзываю собак и беру на поводки. Это при условии того, что они абсолютно не агрессивны, абсолютно управляемы и чужого человека могут только облизать насмерть! Это элементарные правила хорошего тона, которые кинолог обязан был вам преподать в качестве самого простого урока.
Вы ему за что денег платите? За то, что он научил вашу собаку слушаться его?????
То,что собака слушается беспрекословно кинолога и не слушает вас, исключительно его пробел. Должно быть наоборот. Собака должна беспрекословно слушаться только хозяина и членов семьи, а не чужого дядю.
То, что собака может вас прихватить, говорит только о том, что она СЕБЯ считает главной, а не вас!
Малейшая попытка агрессии по отношению к человеку в принципе, я уж не говорю про хозяев, должна была пресекаться еще в глубоком детстве.
Вы упустили время к сожалению. Сейчас исправить это все крайне сложно.
Ваша задача гулять только на поводке и в наморднике. При приближении к вам человека, вы максимально спокойным, уверенным голосом даете собаке команду НЕЛЬЗЯ. Или НЕТ ( она короче). А потом уже РЯДОМ. Дурацкая команда, если честно, в данном случае. Я б сказала скорее СТОЯТЬ и остановилась. Причем команду "стоять" отработала бы до автоматизма. Таким образом по команде собака будет замирать у вашей ноги. Это вообще полезная команда для фокса. А дальше вы собаку оглаживаете,слегка придерживая за холку и легонько похлопывая по плечу. Можно по груди погладить. Это все успокаивающие жесты. Собака должна понять, что ничего страшного не происходит, все нормально. Хозяин спокоен, значит и ей беспокоиться совершенно не о чем. Разумеется попытка рыкнуть пресекается запрещающей командой. Я б в данном случае наверное посоветовала команду ТИХО. Произносите почти шепотом, и кладете руку на морду сверху. Постепенно пес приучается к тому, что хозяевам не нравится, что он лает.
Вы должны четко сознавать, что сейчас от вас требуется не мало терпения, твердости характера и определенной упертости. переучить фокса очень сложно.С первого раза особых успехов не ждите. Но постепенно вам думаю удастся приучить собаку к жизни в социуме.Главное не отчаиваться.
Учитывая, что случай у вас запущенный, можно тут посоветовать еще такую вещь, как электрический ошейник Антилай. При попытке собаки даже зарычать, она получает небольшой разряд электричества. Очень полезная штука. Собаки очень быстро научаются в данном случае вести себя нормально и отучаются швыряться.Возможно сразу стоит попробовать его.

 Отправлено: 04.02.13 22:18. Заголовок: И как в обычной жиз..

И как в обычной жизни ваша собака себя с вами ведет?
Вы можете забрать у нее игрушку? Или вынуть вкусняшку изо рта?
Если фокса лежит в вашем любимом кресле, а вы хотите тоже в него сесть, какова реакция собаки?

 Отправлено: 05.02.13 06:31. Заголовок: foxxseniaВ том то и ..

foxxseniaВ том то и дело что дома это милейшее существо.Не то что забрать,а даже по команде,при игре сама ее отдает.Может по команде нельзя даже не прикоснутся к вкусняшке.Единственная проблема у нас-это охрана своей квартиры.Сначала лаем,а потом разбираемся,а нужно ли это было делать.А так очень милое существо.Вот хочу фотки выложить ангела своего,тока не знаю как здесь это сделать.

 Отправлено: 05.02.13 08:37. Заголовок: пегги пишет: Вот хо..

пегги пишет:

цитата:

Вот хочу фотки выложить ангела своего,тока не знаю как здесь это сделать.

Вот тут очень подробно о том как вставить фото
click here

 Отправлено: 05.02.13 20:12. Заголовок: Вот сейчас я дам сов..

Вот сейчас я дам совет, но думаю что меня «закидают тапками».

Фокса проще обманом заставить делать то, что вам нужно, чем давить его напрямую командами.

У нас для предотвращения нежелательных действий есть всего несколько команд.
1. «НЕЛЬЗЯ». По степени воздействия подразделяется на следующие составляющие.
«ФУ» - вообще прекратить все действия. Разучили с детства.
«нельзя» - собака оборачивается на меня и смотрит, что же конкретно нельзя.
«кошка. Нельзя» - специфично, но для нас необходимо . (оттачивается тысячекратным повторением с применением поводка)

2. «СТОЯТЬ» По степени воздействия подразделяется на следующие составляющие.
«стой» - останавливается на непродолжительное время (поправить ошейник, например). Движение начинает сам.
«стоять на месте» - стоит пока не отпущу разрешающей командой.

А вот на счет того, что фокса проще обмануть, приведу пример.
Есть у нас команда «вперед». Собака должна выпучив глаза лететь по направлению моего движения. Команда выполняется с удовольствием, т.к. побегать он любит. Разучивается крайне просто. Собака на поводке. Медленно идете. Когда ему уже это невмоготу, даете команду и бежите с ним вперед. Все.
Так вот, если я вижу объект к которому я не хочу подпускать собаку, я просто меняю направление движения и даю команду «вперед». Все довольны, включая собаку.

 Отправлено: 05.02.13 21:38. Заголовок: ну и плюсом ко всему..

ну и плюсом ко всему выше сказанному, не прекращайте занятия в очень людных местах. На остановках и оживленных улицах. в качестве меры предосторожности оденьте на собаку медецинский намордник. он не помешает ей есть вкусняшки но не позволит схватить человека или собаку. и, да, сами будте спокойны и уверенны. Желаю удачи, не здавайтесь и у Вас все получится.

 Отправлено: 06.02.13 08:43. Заголовок: пегги

foxxsenia Вчера по вашему совету пошла гулять в наморднике.Вот сложилось у меня впечатление,что собак мой просто меня в игноре держал все это время.В наморднике все команды понимала сразу.Даже когда его сняла ни разу не гавкнула на собаку.Команду обходи людей выполнили на урааааа.Вот теперь думаю,что надо мне интеллект до своей собаки дорастить.

 Отправлено: 06.02.13 08:45. Заголовок: пегги

людмила Стесняюсь спросить,а медицинский намордник это бинтик намотанный?Из него мы с легкостью змеи вылазим.

 Отправлено: 06.02.13 20:54. Заголовок: uncle vini , вы все ..

uncle vini , вы все правильно пишете! Я именно эти мысли и пытаюсь донести!
Фоксы - не овчарки! Им не подходят классические методы дрессуры служебников. Научить и выдрессировать можно, и даже проще пожалуй, чем овчарку, но теряется при этом неповторимое своеобразие фоксячьей индивидуальности, что ли....
Фоксы соображают на раз. Именно это и продемонстрировала фокса пегги своей хозяйке. Раз пасть закрыта, так нечего и пытаться. Вот пока так и продолжайте гулять в наморднике. Меняйте ситуацию, ездите с собакой в транспорте,ходите в магазины...потом, когда почувствуете, что собака себя ведет спокойно, попробуйте на короткое время намордник снимать. Причем то снимать, то одевать , чтобы собака не знала, когда она будет в нем, а когда вы его снимете. И не торопите события, фоксы ОЧЕНЬ упертые собаки. Тут очень важно выиграть время.
Мне очень не нравится команда ОБХОДИ ЛЮДЕЙ. Вообще впервые с такой странной командой сталкиваюсь. ( я конечно не кинолог и возможно чего то не знаю, но когда я плотно занималась со своим догом на площадке, ничего подобного я ему не говорила)Почему обходи?? Почему фокс не может познакомиться, подойти, понюхать, повилять хвостом???? А как же дети, которые хотят "погладить собачку"? У нас так целый ритуал, если ребенка встречаем: собаки подходят,замирают, дают детенышу себя потрогать, потом по очереди с ним общаются, показывают ему носик,хвостик, глазки, ушки ... И как тут можно обойти?? У меня собаки будут идти и оглядываться с недоумением, почему им с деткой не дали пообщаться!
Думаю, что лучше, вместо ОБХОДИ, наверное говорить что то типа ИДЕМ МИМО, либо СТОЙ СПОКОЙНО. Вы меняйте команды,в зависимости от того, какое действие вы хотите сейчас получить от своей собаки. Если остановились поговорить со знакомой, разумеется собака СТОИТ РЯДОМ или СИДИТ РЯДОМ. Если например вы куда то торопитесь, а собе что то срочно надо понюхать кого то,тут разумеется вы ИДЕТЕ МИМО. Если сидите в кафе, то ВЕДЕТЕ СЕБЯ ПРИЛИЧНО.Мне вообще не нравится в обыденной жизни такое слово, как команда. Ведь вы не в армии. Собаки вполне способны понимать словосочетания, прекрасно запоминают те или иные ваши действия. Доберман моей знакомой например, открывал любые двери. Брал в зубы ключ, вставлял его в замочную скважину и поворачивал. Никто его этому не учил. Он просто видел, как это делает хозяйка. Собака буквально считывает вас. Если вы изо дня в день проделываете одни и те же действия,собака их запомнит,равно как и те фразы, которые вы ей при этом говорите. И если вы ежедневно ходите с собакой по магазинам, ездите в автобусе, заходите к знакомым, она просто постепенно принимает тот алгоритм поведения, который вам нужен.
Расширяйте своей общение с собакой. Говорите с ней чаще, рассказывайте куда вы идете и зачем, одобряйте или порицайте каждое ее действие.Чем более сложные варианты общения вы ей предлагаете,тем интереснее и ей и вам.

 Отправлено: 06.02.13 22:34. Заголовок: про мед намордник сп..

про мед намордник спросите в зоомагазине. это такой намордник без передней стенки обычно из нейлона бывает либо затягивающийся либо обычный. мы на площадке их используем чтобы собак к наморднику приучать, очень удобая вещь.
образец примерный во втором посте есть здесь http://seligerdog.ru/forum/33-amunicziya-i-snaryazhenie-dlya-sobak/3102-namordniki.html

 Отправлено: 07.02.13 10:24. Заголовок: пегги

foxxsenia Мы вчера уже пробовали то снимать,то одевать намордник.Но вот ведь в чем странность поведения:в наморднике еле телепает,даже в привычных местах в туалет не всегда ходит,а вот без намордника несется,как будто боиться куда то опоздать.Еле успеваю за ней.Не понимаю в чем причина.

 Отправлено: 07.02.13 10:46. Заголовок: пегги причина проста..

пегги причина проста: намордник ограничивает возможность собаки подраться. Она это прекрасно понимает. Поэтому и торопиться ей в нем некуда. Более того, она вам всячески показывает, как ей плохо! Но как только вы его сняли, она сразу торопится к приключениям. Вдруг снова намордник оденут? Она действительно боится опоздать к драке!
Я ж вам сразу сказала : сначала только в наморднике! Чтоб привыкла к тому, что подраться никаким образом не дадут. И намордник не снимут. И что вести она себя будет так, как вам надо, а не как ей хочется.
Не ведитесь на хитрости фокса. Она вам и в судорогах забьется, и в обморок упадет,и будет всячески изображать умирающую, если поймет ( а она это уже поняла!), что ее хитрости работают. Фоксы большие мастаки на такие штуки.
Я ж вам сразу сказала ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ.
Собака должна понять, что вы будете делать так, как ВАМ надо, а не как ей хочется. И намордник будет одет не смотря ни на что. И вести себя придется прилично.
И вот только тогда, когда вы увидите, что ведет она себя много спокойнее в различных ситуациях, попытайтесь снять намордник. Ситуации меняйте. Уйдет на это не день и не два. И даже не пара недель. Фоксы упертые собаки. И хорошо запоминают ситуацию. Она вот сейчас показала вам, как ей "тяжко" гулять с этой штукой противной на морде, вы штуку сняли. Она это запомнила. И проделает все это еще не раз, пока не поймет, что этот прием не работает. Не факт, что не придумает что то еще!
Фоксы не овчарки. У них изощренный ум. Это надо учитывать.

 Отправлено: 07.02.13 10:53. Заголовок: пегги собаки обычно ..

пегги собаки обычно от намордника находятся в ступоре по первости.

Совершив хоть раз, два действие понравившееся собаке она будет повторять его. Поэтому важно в самом начале, еще со щенка не допускать тех вещей, которые вам не понравятся в вашей жизни с собакой.
Самое простое для вас, как для новичка это развернуться в другую сторону, чтобы соба не бросалась на свою цель. И тем самым не заучивала с каждым разом такое поведение.
Еще важно успевать мыслить и действовать вперед вашей собы. Отрабатывайте реакцию.

 Отправлено: 07.02.13 10:54. Заголовок: foxxsenia пишет: Он..

foxxsenia пишет:

цитата:

Она действительно боится опоздать к драке!

ну как бы несовсем так. Просто освободили, нужно выплеснуть энергию

 Отправлено: 07.02.13 10:57. Заголовок: Я предполагаю, что е..

Я предполагаю, что ее плохое поведение не изменится со снятием намордника. Это нужно обучать собаку, намордник тут ни при чем

 Отправлено: 07.02.13 11:08. Заголовок: Мартина1 , вы с нача..

Мартина1 , вы с начала тему читали????
УЖЕ СОБАКУ НЕ ВОСПИТЫВАЛИ КАК НАДО!!!!!!!! УЖЕ УПУЩЕНО ВРЕМЯ!!!!!!
Она энергию выплескивает в драке!!!! Швыряется на людей, детей и собак! И любые команды ей при этом по фигу!!!
Я вот не очень понимаю, как это можно развернуться в другую сторону, если ваша взрослая фокса жрет ребенка!
Хорошо развернуться и уйти, когда это 4 мес щеночек. Но это к несчастью уже зубастый взрослый крокодил, с зубами и силой челюстей почти как у добермана. И я думаю , что крайне неразумно давать возможность собаке ВЫПЛЕСНУТЬ ЭНЕРГИЮ за счет травмирования других людей и их детей.
Энергию можно прекрасно выплеснуть и в наморднике. И речь идет о том, чтобы сейчас , ограничив кусательную активность собаки намордником, все таки заняться ее воспитанием.

 Отправлено: 07.02.13 11:31. Заголовок: foxxsenia пишет: УЖ..

foxxsenia пишет:

цитата:

УЖЕ СОБАКУ НЕ ВОСПИТЫВАЛИ КАК НАДО!!!!!!!! УЖЕ УПУЩЕНО ВРЕМЯ!!!!!!

не надо кричать!

собаку можно достаточно быстро испортить и также поправить.Сделать это в принципе можно в любом возрасте.

foxxsenia пишет:

цитата:

Я вот не очень понимаю, как это можно развернуться в другую сторону, если ваша взрослая фокса жрет ребенка!

нужно было подловить момент до того, как соба среагировала. Ну и конечно это пожалуй нужно было сделать инструктору.

Развернуться я советую хозяйке, когда на горизонте провокация

foxxsenia пишет:

цитата:

Энергию можно прекрасно выплеснуть и в наморднике. И речь идет о том, чтобы сейчас , ограничив кусательную активность собаки намордником, все таки заняться ее воспитанием.

я все таки остаюсь при своих мыслях

 Отправлено: 07.02.13 11:41. Заголовок: Мартина1 оставайтесь..

Мартина1 оставайтесь. Более того, если вам есть что посоветовать, советуйте.
Важно получить результат. А каким путем, это не важно. Думаю хозяйка готова попробовать разные варианты.Раз человек пишет на форум,значит ему помощь нужна.
Я не кричала,и даже не думала этого делать. Я лишь акцентировала суть проблемы.А суть в том, что у взрослой собаки есть проблемы с поведением и их сейчас исправить гораздо сложнее, чем у щенка.
Что касается того, что легко испортить и так же легко поправить...вот тут вы ошибаетесь! Привить вредную привычку легко. А вот избавиться от неё...крайне сложно. Иногда невозможно. Проще не допустить чего то, чем потом переучивать. Фоксы упертые к сожалению.Поэтому здесь хозяйке потребуется приложить массу усилий, чтобы исправить ошибки воспитания, допущенные и ею, и дрессировщиком.

 Отправлено: 07.02.13 13:29. Заголовок: Добрый день! Почита..

Добрый день!

Почитала темку, вспомнила с каким выражением "лица" мой Фоксик ловил курей и мышей, и решила - на притравку едем)
У нас тоже некоторые проблемы с поведением есть, хочу посмотреть как он себя после притравки поведет. Мы людей в подъезде с диким воплем догоняем.....
Спасибо за подробные объяснения!

 Отправлено: 07.02.13 13:48. Заголовок: Мне кажется тему нуж..

Мне кажется тему нужно переименовать в более подходящий заголовок.
aleks пишет:

цитата:

Мы людей в подъезде с диким воплем догоняем.....

причем тут притравка? это большая ошибка новичков. Видя свою безмалмошную собаку, которая рвётся во все сторны, разрешают гонять ей всё подряд. Хозяевам нравится видеть собачий азарт. Но с такой собакой впоследствии будет очень сложно справиться.

Нужно отделять мух от котлет. Послушание, это одно...притравки совсем другое. И с притравленной собакой сложно справиться, если она необучена элементарщине. Она и дома начнёт гадить и вас ни во что не ставить.

Нужно обучить собаку простым правилам и командам. Так вы получите адекватную городскую собаку, компаньона в семье, а не врага на весь двор. Конечно можно поездить и по притравкам, замечательно если собака получает на норах кайф. Но в городе у нее должно быть адекватное поведение.

 Отправлено: 07.02.13 14:10. Заголовок: Мартина1 пишет: И с..

Мартина1 пишет:

цитата:

И с притравленной собакой сложно справиться, если она необучена элементарщине.

мы сдавали УГС.....

 Отправлено: 07.02.13 14:19. Заголовок: aleks ну ей же нужно..

aleks ну ей же нужно управлять, сама она не будет рядом ходить.

 Отправлено: 07.02.13 14:32. Заголовок: Так он и идет рядом,..

Так он и идет рядом, садится рядом когда я останавливаюсь и визжит сидя.
Когда на площадку ходили (пока это было с удовольствием), то после занятий уставший и довольный он шел как хороший служебник молча и рядом. С инструктором даже занимались, именно на эту тему. Мне все-таки кажется, что на притравке разрядка и физическая и эмоциональная.

 Отправлено: 07.02.13 14:45. Заголовок: aleks пишет: как он..

aleks пишет:

цитата:

как он себя после притравки поведет

Мартина1 пишет:

цитата:

причем тут притравка?

)
Конечно, надо воспитывать, но все же срабатывают и нюансы характера каждой собаки. У нас, например, так: когда мы с Лорочкой только приехали на нору, познакомились с малышом ягдтом (3 мес) Ричи, которому наша дама видимо не понравилась (или понравилась ) так, что он начал нахально и долго задираться. Дали повод, что называется, Лорочка умеет общаться с собаками, но не терпеть же наскоки - он на нее, а она на него. Так вот после норы, после того как Лорочка спустила пар, на заливистые приставания Ричи ( а он тоже поиграл в охотника, даже цапнул енота неплохо), наша фоксина даже не смотрела в его сторону, уходила от него и говорила всем своим видом "ты маленький балбес" (не в обиду хозяину) Вот, что и требовалось, был выплеск эмоций, а потом спокойная (ну, почти спокойная) реакция на различные раздражители - собак, верблюдов, страусов и тд - у нас нора на станции юннатов - на которых до этого был просто огромное желание лаять и кидаться.

 Отправлено: 07.02.13 14:54. Заголовок: aleks пишет: Мне вс..

aleks пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что на притравке разрядка и физическая и эмоциональная.

да, это так. Но вы же не будете на притравке находится каждый день.aleks пишет:

цитата:

то после занятий уставший и довольный он шел как хороший служебник молча и рядом.

можно выйдя во двор, сначало пописать, а потом позаниматься любым- дрессурой, игрой, фрисби...и собака умотается и будет спокойная

Сударыня Барыня тоже самое

 Отправлено: 07.02.13 14:58. Заголовок: А я заметила, что ко..

А я заметила, что когда Лаврик мышь поймал (ну типа поймал, ее видимо еще до нас кто-то поймал и она уже "спала" пожеванная в траве) он очень озадаченный был всю прогулку. Поэтому я и решила, что его впечатлит притравка)

 Отправлено: 07.02.13 15:02. Заголовок: Сударыня Барыня пише..

Сударыня Барыня пишет:

цитата:

реакция на различные раздражители - собак, верблюдов, страусов и тд - у нас нора на станции юннатов - на которых до этого был просто огромное желание лаять и кидаться.

характер конечно имеет значение, но то что вы описываете на притравке- такое у всех (почти). Взбужденное состояние и именно на станции его гасить не надо.

 Отправлено: 07.02.13 15:08. Заголовок: aleks ага, его впеча..

aleks ага, его впечатлила мышь
Я своим не даю ничего подобного. А если попала под нос- фукаю и одергиваю. Еще не хватало, чтоб они ловили и заразу подцепили.

 Отправлено: 07.02.13 15:16. Заголовок: Мартина1 Думаете я..

Мартина1

Думаете я ему сама специально таких мышей подкладываю? Или ловить разрешаю? Он потом дома был энтеросгелем накормлен.
Я про азарт и про охотничьи инстинкты.

 Отправлено: 07.02.13 15:22. Заголовок: на самом деле у всех..

на самом деле у всех этих животин- крыс, мышей, ежей очень сильный запах для собак. И поэтому поймав раз начнут маньячить, охотится на них. Убегать от вас с бананами в ушах. Поэтому я и говорю лучше сразу не показывать и собачка будет послушней и целей.
Насчёт ежей то же самое- с такими собаками охотнику неудобно в лесу, так как они по запаху вместо дичи переключаются на запах ежей. И не только охотнику, а обычному владельцу, так как нельзя будет в лесу, парке спустить с поводка.

Так же неудобно получается и с птицами и с кошками.

Но если на всё это не притравливать собаку, то и проблемы не будет

 Отправлено: 07.02.13 15:28. Заголовок: aleks пишет: Я про..

aleks пишет:

цитата:

Я про азарт и про охотничьи инстинкты.

я поняла.
Мартина1 пишет:

цитата:

Но если на всё это не притравливать собаку, то и проблемы не будет

дело в том, как вы сами отреагируете на "добычу". Или сразу запретите, или будете смотреть, если у него азарт Иногда оттаскивая сильно делают рывки поводком, это тоже накручивает собаку и в следующий раз будет погоня.
Получается собака может сама накручиваться, самопроизвольно натаскаться на мелкую животину у дома, если хозяин во время не срегирует, не запретит, не сделает выводы, что, то место нужно обойти, чтобы не закреплялось такое поведение.
Вот, как то так

 Отправлено: 07.02.13 16:11. Заголовок: пегги

Мартина1 Я запрещаю своей собаке гоняться за всем подряд.Мне просто собака досталась с сильными охранными качествами,но видимо я плохая дрессировщица коли не обучила свою собаку к 2-х летнему возрасту хорошему тону поведения.Вот,и пытаюсь бороться с агрессией на этом сайте.

 Отправлено: 07.02.13 16:21. Заголовок: пегги я думаю, что к..

пегги я думаю, что кинологу нужно не только с вами заниматься дрессировкой но и смотреть некоторые моменты в семье, в общении с вами. Поведение в целом

 Отправлено: 08.02.13 12:33. Заголовок: пегги посмотрите лич..

пегги посмотрите личку

Я в теме не видела занимаетесь ли вы чем то с собакой на прогулке? Нужно получить с ней контакт, играть в мячик или фризби, заниматься трюками, так чтоб собаке было с вами интересно. Переключить на себя, а не на агрессию к другим собакам. Занимайтесь с кусочком на голодный желудок.
Нужно делать вс ё в комплексе.
Попробуйте походить с ошейником под ушами, как на выставке. Это очень дисциплинирует собаку. Начните такие занятия дома, потом идите на улицу.

При агрессии на улице не делайте поводком так, чтобы собака поднималась на задних лапах, на дыбы. Это ее запускает в бой.

 Отправлено: 08.02.13 12:47. Заголовок: пегги пишет: Мне пр..

пегги пишет:

цитата:

Мне просто собака досталась с сильными охранными качествами

нужно еще разобрать, как она ведет себя дома.
Вот например, читала, что охраняет с воплями входную дверь. Так вы же главная в её стае, зачем разрешаете так делать? Нужен строгий запрет, может даже с трёпкой.
И опять же вы должны успевать предупреждать момент, где собака может сильно разойтись.

Хорошо еще учить всё на провокациях. Тоесть каждый сложный момент провоцировать спецом и показывать собаке, что мне это не нравится. Например: с той же дверью. Пусть кто то позвонит в дверь, а вы уже будете готовы резко прервать её рывок туда. И строго отправить на место. Так с дверью можно повторять несколько раз. Так же и другие ситуации.
Можно еще в нее кинуть тапком.

 Отправлено: 09.02.13 03:07. Заголовок: пегги пишет: oxxsen..

пегги пишет:

цитата:

oxxsenia спасибо большое за совет.Обязательно воспользуюсь.Но в ответ хочу сказать,что я не блондинка заводящая не знамо какую собаку.Просто в тему дрессировки сложилось такое впечатление.Не хотела вас обидеть заранеее.Мы ходили к кинологу,заплатили за 13 занятий по тысяче каждое,до этого был другой кинолог,который не очень знал эту породу.Изначально обращались с проблемой агрессии на людей.Кинолог за тысячу рассказал что надо делать.В щенячьем возрасте моя соба играла со всеми собаками.Кинолог рассказал мне и про провисший поводок и про игрушки и про остальное.Но вот парадокс:кинолога моя слушалась беспрекословно и любила,меня терпела,но слушалась.Была ситуация когда от этого кинолога хотела отказаться вообще-играет моя собака без поводка с другой,тоже занимающейся с нами,тут мимо идет женщина с фоксом,фоус подбегает и начинает играть с моей собой (собака-кобель),вдалеке вижу мужчину с санками и ребенком.Говорю кинологу про санки.Кинолог мне мол пусть бегают,удержать сумеете если дернеться.Я не успела команду прооорать,как моя соба добегает до санок,с рыком согнала ребенка и айда санки охранять от него.Кинолог стоял в стороне и молчал.От папы,везущего санки я услышала кучу мата, и кинолог мне потом сказала,что мол во всем была вмновата я и подбежавщий кобель.Мне много ей хотелось сказать в ответ,но сдержалась.Сейчас пытаюсь собаку социализировать к людям.Но иногда делаю все как говорит кинолог,но если она увидела жертву то не помогает ничего:и кричу,и бью,и за шкирку тащу,и встряхиваю за шкирку.Реакции ноль.Может в ажиотаже и меня прихватить.Помогает команда рядом и то не всегда.Команды у нас выполняются только если соба спокойно идет и не видит жертвы.Так что зря вы говорите,что я собакой не занимаюсь и ее не понимаю.Вот мы также на провисшем поводке идем,мимо идет человек,моя соба что то нюхает и вдруг крышу срывает и она запросто в один прыжок бросается на человеа,я просто не успеваю среагировать,поэтому и стараемся гулять где вообще никого нет.

Хочу прокомментировать этот пост, как простой наблюдательный владелец

Изначально обращались с проблемой агрессии на людей. я бы даже не назвала это агрессией, а развлекалово. Собака вас не во что не ставит, вот и бегает выплескивает энергию. Но всё таки конечно мало приятного и зайти это может дальше.

Но вот парадокс:кинолога моя слушалась беспрекословно и любила,меня терпела,но слушалась. я думаю дело в том, что знающий человек видит собаку, видит как и в какой момент ей управлять. А в вашем случае собака видит, как вами управлять. Но это всё поправимо.

Была ситуация когда от этого кинолога хотела отказаться вообще

зачем так? я бы назвала этот момент ерундой. Скорей всего инструктор хотел посмотреть на вас и ситуацию. Собака возбудилась от незнакомой собы и ее понесло дальше на санки. И санки она не охраняла, а лаяла, хотела чтоб они ехали, а она цеплялась в них. Такая игра, чтоб был интерактив. Вы конечно не во время прокричали команду, да и соба к вам не прислушивается. Нет контакта между вами. Я не отрицаю, что инструктор в какой то мере не прав, он не подумал о людях которые могут испугаться. И про вас тоже. Он просто видел, что ничего страшного там не будет.

но если она увидела жертву то не помогает ничего:и кричу,и бью,и за шкирку тащу,и встряхиваю за шкирку.Реакции ноль.Может в ажиотаже и меня прихватить что она делает с жертвой? с чего это началось? может там болтаются штаны или длиная юбка, может шарканье ногами? вам нужно обратить внимание, как выглядят эти люди
кричать бесполезно, бить тоже. Собака только распаляется от таких действий. Тащить за шкирку вообще не понятно. А вот встряхивать подходит Только это делать тоже нужно правильно. Высоко не поднимать. Можно еще уложить на землю и держать пока рыпаться не перестанет. Но на людях это сложно сделать.
Я на своих еще рычу и зубы показываю, оскал

Помогает команда рядом и то не всегда
видимо когда уже разрядится

Вот мы также на провисшем поводке идем,мимо идет человек,моя соба что то нюхает и вдруг крышу срывает и она запросто в один прыжок бросается на человеа,я просто не успеваю среагировать,поэтому и стараемся гулять где вообще никого нет.

провисший поводок какой длины?
ни что то нюхает, а готовится, а вы опаздываете с реакцией.
гуляйте пока, где никого нет. В ошейнике под ушами. Разучивайте команды дальше, играйте, позанимайтесь цирковыми трюками. На голодный желудок.
Много разговаривайте с ней как с ребенком , чтобы она понимала где вы радуетесь, а где ругаетесь. Хоть это и смешно, но собакам нужно общение и понимание вашего настроения.
Вам нужен контакт с собакой на улице тоже.

 Отправлено: 09.02.13 06:44. Заголовок: Пегги Уверяю, если ..

Пегги

Уверяю, если фокс действительно на человека «наехал» это трудно с вашими «поигрушками» перепутать.
У меня собака бросалась на людей всего два раза. Оба раза серьезно, а не так, как Вы описываете.

Опишу для наглядности.
Первый раз. Жена сидела с собакой в машине. Окно приоткрыто. Какой-то парень подошел к ним и стал в окно заглядывать. Собак кинулся конкретно. Я бегом к ним. Парень укуренный в хлам был.

Второй раз. Идем с коблом по улице. Время очень раннее утро. За нами какой-то мужик пристроился и догоняет. По походке видно, то ли пьяный, толи еще чего. Лор встал на месте, сначала рыком предупреждал. Мужик к нам рулит и что-то бубнит. Кобл кинулся его конкретно убивать. Хорошо, я его на короткий поводок взял. Мужик, к стати говоря, все понял и оценил. Сказал что собака у меня хорошая и двинул в другую сторону.

Так что правильно Вам советуют. Занять мозги собаке на прогулке. Провести социализацию собаки. И самое главное, поставить ее на место, а то она Вас за хозяина (которого слушать надо) вообще не считает.
Удачи Вам.

 Отправлено: 09.02.13 12:19. Заголовок: пегги куда -то вы пр..

пегги куда -то вы пропали...?

я вроде видела у вас пост, где собака кинулась вдогонку за бегущим человеком, если это так то вполне возможно это было спусковым крючком в таком поведении. Первый раз это было от неожиданности, а последующие разы уже целенаправленно от малейшего звука прохожего. Только мне непонятно, как у вас так достаточно далеко провисает поводок

 Отправлено: 10.02.13 20:16. Заголовок: Сударыня Барыня пише..

Сударыня Барыня пишет:

цитата:

Здравствуйте Мастер! А мы попали на нору!! на Игоря вышли сразу - уже познакомились с зубами енота, а в эти выходные - и с лисой, и по норе поползали.. О! ребята, это что то! Наша Лорочка избрехалась в свое удовольствие, но похоже, своей красотой она дорожит больше, чем честолюбивым желанием - схватить за горло.

Здравствуйте, Сударыня барыня! Разрешите представиться - Виктор Федорович.
Поработайте с собачкой ещё. Поставте на диплом, хотя бы на трешку, получите Рабочий сертификат и тогда можно будет уже думать о Гранд чемпионе, если ваша собачка уже "Чемпион России". Успехов Вам и вашему питомцу.

 Отправлено: 17.02.13 08:31. Заголовок: <a href="htt..

Вот такие мы маленькие были год назад

 Отправлено: 17.02.13 08:53. Заголовок: http://s020.radikal...

Эт мы после стерилизации

 Отправлено: 18.02.13 06:31. Заголовок: Вот думаю я,то ли я ..

Вот думаю я,то ли я дура,то ли не понимаю чего то.Иду,гуляю вчера с собакеном,никого не трогаю.Смотрю на часы,время к 8 вечера приближается - надо уходить на главные дорожки,пока агрессивная собакен не пришла.Выхожу на аллею,рядом каток и всегда многолюдно.По этой аллеи всегда ходят много людей.Сбоку вижу хозяина с овчаркой.Все таки намордник дал моей собаке воспитание,и моя псинка бежит вперед.Я,честно,пыталась пройти мимо.Но овчарка заметила нас первая.Я в шоке,в людном месте без поводка,овчаройд рванул к нам на огромной скорости,перепрыгивая через сугробы.Слышу голос хозяина сзади-Ника ко мне,стоять.Овчаройду было плевать на все.Спасла нас опять попона.Овчарка начала с позвоночника моей собаки.Выхватить отпугиватель я не успела.От подбежавшего хозяина я услышала только извините.Честно,хотелось орать.Вот это уже не первый случай.Уже перестали гулять где они гуляют.Что мне теперь,дома что ли сидеть из за них?

 Отправлено: 18.02.13 13:26. Заголовок: пегги пишет: Все та..

пегги пишет:

цитата:

Все таки намордник дал моей собаке воспитание,и моя псинка бежит вперед

почему не рядом?

пегги пишет:

цитата:

Но овчарка заметила нас первая

овчарка запомнила с кем можно подраться.

Ужасно. Теперь они скорей всего будут гулять на поводке

 Отправлено: 18.02.13 13:44. Заголовок: пегги

Мартина1 Вряд ли хозяин на поводке гулять будет.Это уже не первый случай нападения на нас и других людей.Они постоянно гуляют по выходным в 7-8 вечера.При чем раньше они хотя бы до безлюдного оппендикса шли на поводке,сейчас стало только хуже.А извини мужика мне по барабану.Он прекрасно знает реакцию своей собаки на сук,но продолжает гулять в том же духе.