Отправлено: 12.01.13 09:13. Заголовок: притравка

Уважаемые форумчане,вот хочу спросить совета по поводу притравки.Может,конечно,я зря новую тему создала,но хочу отдельно эту тему обсудить.Стоит ли возить собаку на притравку или нет?Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.Моя фоксиха двухлетка.Девушка эмоциональная:только вот бегала,играла с собачкой,а вот возьми и прыгни на меня другая собака и тут же разборки начинаются.Все,теперь эта собака заклятый враг.Вот и не знаю притравливать или нет?Один знакомый мне сказал якобы,что если притравить агрессия на других собак будет еще больше.Обьясните подробно.

 Отправлено: 12.01.13 10:30. Заголовок: Почитайте раздел ..

Почитайте раздел "Охота и притравки", тему "Первая притравка.."с самой первой темки. Там постоянно на такие вопросы дают ответы.

цитата:

Слышала,что это снимает у фоксов лишнию агрессию.

Моих после притравки на пол дня сна хватает, встают и снова в бой готовы.

цитата:

если притравить агрессия на других собак будет еще больше

Не, не больше... только теперь она будет брать "по месту" Тут дело не притравках, а элементарном воспитаниии, понятии, что можно, а что нет

 Отправлено: 14.01.13 09:47. Заголовок: пегги если собаке ..

пегги

если собаке с детства объясняют что зверя жрать можно , а собак и кошек нельзя- то агрессии на собак будет меньше.

Хотя никуда она не денется. После притравок и охоты фоксы становятся немного поспокойнее...Мои например неделю на собак не смотрят вообще.

 Отправлено: 17.01.13 21:12. Заголовок: Ни каждая лайка може..

Ни каждая лайка может похвастаться что сделала это с медведем

http://youtu.be/ygxdcaZ8PWY

 Отправлено: 18.01.13 18:14. Заголовок: Мне заводчики говори..

Мне заводчики говорили, что без идеального послушания собаки лучше не соваться туда, может крышу снести. Наш три года без притравок прекрасно прожил, если есть возможность - вывозить просто за город на дачу побегать - после дачи он неделю, как тряпочка. А притравки нужны заводчикам и клубам для галочек, так же, как и выставки.

 Отправлено: 18.01.13 20:58. Заголовок: не вижу связи между ..

не вижу связи между внутривидовой агрессией к собакам и агрессией на зверя. У меня абсолютно все собаки с 3-5 месяцев ездят на притравки им это нравится они как только я машину завожу и контейнеры загружаю начинают голосить и на машину скакать при чем если мы на выставку собираемся или на площадку они так не радуются. И послушание тоже не при чем у меня на притравки ездят как собаки сдавшие послушание и участвующие в соревнованиях по аджилити и вн так и чисто охотничьи собаки знающие только команды на поиск и подачу дичи. Я считаю ездить или нет это решение каждого владельца, попробовать стоит а там если вам и вашей собаке ппонравится продолжите ездить а если нет не будите ездить.

 Отправлено: 18.01.13 21:09. Заголовок: кроме того притравоч..

кроме того притравочная станция это место встречи с единомышленниками, помимо собственно притравки мы обсуждаем последние новости и чай пьем с друзьяии. У нас 1 притравочная станция на область работающая от силы 1 раз в месяц так что это шанс увидеть друзей из других гооодови пообщаться а кроме того притравочная станция в лесу у озера так что летом часто устраиваютсч пикники и прогулки по лесу. Особенно организованными в этом плане выглядят джек расселы и вевт хайленды, не отстают и таксы. Они большими компаниями всегда приезжают. И тусню устраивают. Про своих собак могу сказать что после притравок они не стали агрессивнее к собакам или к людям не сколько, те что в доме живут как не трогали кошку так и не обращают на нее внимания.

 Отправлено: 18.01.13 21:45. Заголовок: Marish_Mae пишет: ..

Marish_Mae пишет:
[quote]`

мда.....интересно кто у вас заводчики. Притравки и выставки нужны для развития породы.

Вы конечно можете иметь свое мнение. Но думается мне что вашему фоксу на притравке было бы интереснее , чем просто носится кругами.

 Отправлено: 18.01.13 23:13. Заголовок: tanya&2fox А зач..

tanya&2fox А зачем собаке, которая не выставляется, следовательно, не случается, притравки? какое в том развитие породы-то? А вот проблем я бы с этого могла заполучить. Нам и дресс, и заводчик, не советовали притравливать, я доверяю их мнению. У нас гуляет один жесткий выставочно-притравочный фокс, который вообще всех и вся вокруг жрет - счастье сомнительное иметь такую собаку не охотнику.
А заводчик лучше лишнее время потратит на тех, кто охотой действительно занимается, а не раз в пол года возит собачку погавкать в ящике для галочки.

Мы уже однажды купили пару мышек африканских для притравки, когда наш еще щенком был, в итоге у нас еще 2 года помимо фокса жили 2 мышки, пока не померли. Не эстетичны как-то все эти притравки, да и не гуманны.

Без притравок фокс может прекрасно существовать, не разнося квартиру, не грызя мебель, не сходя с ума.

 Отправлено: 19.01.13 01:15. Заголовок: Marish_Mae пишет: М..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Мне заводчики говорили, что без идеального послушания собаки лучше не соваться туда, может крышу снести

Извините, а кто Ваш заводчик, который Вам продал......Просто интересно, кто у нас в Питере такими щенками торгует, Что за заводчик такой!???!!! Ну а Таня 2 фокса , полностью права!

 Отправлено: 19.01.13 01:47. Заголовок: если у собаки пробле..

если у собаки проблемы с поведением то притравки тут не при чем. Можно иметь собаку имеющую дипломы 1й степени и прекрасно себя ведущую в компании себеподобных даже незнакомых и одного с ней пола. А можно иметь не выставочный и не рабочий экземпляр все жрущий и разносящий квартиры. Сдесь всегда 2 составляющие генетика и владелец. у меня есть фокс взятый в 3 года с передержки отказник за агрессию в семье, которого прежние хозы поощряли за мгрессию на собак. Он первые нескольао месяцнв не то что с моими собаками не мог общаться а вообще на улицу выходил с целью поохотится на собак причем любых размеров. Лечила притрасками. Т.е. Наказывала за агрессию к людям и собакам и поощряла агрессию к зверю. За полгода агресия к людям полностью ушла с собаками спокойно общается играть так и не научился но больше не дерется и я его спокойно и побегать в своре в полях отпускаю и на охоту с незнакомыми ему собаками и людьми беру. Пес очень компанейский оказался только раньше он жил в другом доме гле прежний вожак ценил агрессию к собакам и людям, а теперь живет в доме где это запрещено. Это я к тому, что все от вожака стаи зависит обычно собака стремится делать то что нравится вожаку, кроме случаев когда собака себя вожаком считает и случаев психический отклонений у собаки. А дать собаке занятие и выбор этого занятия это на откуп владельцу. Можно ездить на притравки а можно заняться практически любым видом спорта от т каникросса до ипо. Возможности терьера очень обширны. Выбирайте занятие по душе только не сидите на диване, занимайтесь с собакой и главное дайте ей понять зачем она есть найдите для нее занятие которому собака будет полностью отдаваться и она будет счастлива.

 Отправлено: 19.01.13 04:32. Заголовок: Отношение к зверю и ..

Отношение к зверю и отношеник к себеподобным это две разные вещи. Они даже пахнут по разному. На притравках на дикого зверя у охотничьей собаки включается инстинкт охотника: собаке интересно, что это за зверь, которого можно догнать, полаять на него, укусить, а может быть даже сделать хватку. А в отношениях между собаками присутствует дух соперничества, идет охрана занимаемой территории, борьба за то, что бы завоевать внимание своего хозяина, может быть даже борьба за внимание любимой подружки или банальная агрессия труса (не подходи ко мне я вон какой злой...)
Делаю вывод, что притравка на дикого зверя никаким образом не может повлиять на агрессию к другим собакам или на человека. Разная мотивация этих действий. А все остальное зависит от вашего воспитания вашей собаки.

 Отправлено: 19.01.13 04:42. Заголовок: Marish_Mae я помню в..

Marish_Mae я помню вы эту историю с мышами в другой теме писали. Я также встречала заводчиков которые принципиально против притравок особенно это касается жш фоксов так как у них шерсть от притравок портится. Но вот на счет лишнего времени это Вы зря, я например как заводчик стараюсь уделять внимание владельцам своих щенков независимо от того насколько перспективны для племенного использования их собаки. Многие занимаются со своими домашними любимцаи и норой и дрессировкой и на выставки в свое удовольствие ходят если у них возникают вопросы я на них отвечаю, если я не достаточна аомпетентна то направлю их к человеку, который разбирается в проблеме лучше меня. Но говорить владельцам не ездить на притравки или еще чем либо не заниматься (в пределах допустимого)я не буду. Может Ваш заводчик таким образом попытался скрыть отсутствие рабочих качеств характерных для породы.

 Отправлено: 19.01.13 04:47. Заголовок: людмила пишет: Може..

людмила пишет:

цитата:

Может Ваш заводчик таким образом попытался скрыть отсутствие рабочих качеств характерных для породы

 Отправлено: 19.01.13 12:27. Заголовок: Отсутствие рабочих к..

Отсутствие рабочих качеств - наврядли, у нашего фокса фоксопапа погиб в норе, его хозяин взял себе одного щенка из одного помета с нашим, фоксомама вся так же рабочими дипломами увешана. Боюсь, что у нашего рабочие качества могут зашкаливать, если говорить о генетике) Просто притравки НЕ решают проблем с собакой, она добрее от этого не станет. Это просто один из выходов выпустить пар, вполне равноценный активным побегушкам за мячиком, или бесиловом с собакодрузьями. И это просто вранье, что притравочные фоксы ВСЕ такие добрые-хорошие, что притравки - это панацея, итп. Полно примеров агрессии именно среди притравленых собак ко всему, что движется, по крайней мере, у меня. И я наоборот считаю, что заводчик прав, что не навязывает нам выставки с нашим окрасом, притравки, с учетом того, что нам это не очень-то надо.

 Отправлено: 19.01.13 16:49. Заголовок: Marish_Mae пишет: И..

Marish_Mae пишет:

цитата:

И я наоборот считаю, что заводчик прав, что не навязывает нам выставки с нашим окрасом, притравки, с учетом того, что нам это не очень-то надо.

Вот где "собака зарыта" в вашем отношении к притравкам.

 Отправлено: 19.01.13 16:49. Заголовок: Marish_Mae , ваша ам..

Marish_Mae , ваша амбициозная безграмотность уже не в первый раз меня просто поражает!!!!!!!!
Вы с уверенным видом пишете глупости, причем в таком утвердительном тоне, как будто вы сами являетесь крупнейшим специалистом в области норной охоты с собаками и ваше мнение априори не подлежит никакому сомнению. Не зная НИЧЕГО ни о норной охоте, ни о притравках, ни о психологии и воспитании собак в принципе, вы позволяете себе учить других и рассуждать уверенно о том, о чем в принципе не имеете даже малейшего представления!!!!!!


Marish_Mae пишет:

цитата:

Это просто один из выходов выпустить пар, вполне равноценный активным побегушкам за мячиком, или бесиловом с собакодрузьями.

Нет, это совсем неравноценные вещи!!!!!!!!
Более того, само утверждение того, что фокс просто " выпускает пар " само по себе уже безграмотно!
На притравочной станции собака в первую развивает и совершенствует свои врожденные рабочие качества( если таковые у нее имеются). И ее там учат не АГРЕССИИ по отношению ко всему живому , а умению направить эту агрессию в правильном направлении, найти, преследовать и взять или задержать ЗВЕРЯ! Собака на притравке развивает не только свою охотничью злобу, но и выдержку, учиться понимать и четко дифференцировать, что добыча и что нет, учится применению своей силы и злобы в нужном направлении! Многие собаки при этом работают в паре, ведь на притравках по крупному зверю ( тот же кабан ) пускается бывает и 3 - 4 собаки, зачастую разных пород... и при этом никакой агрессии по отношению друг к другу у них нет. Не нужно путать такие понятия как АГРЕССИВНОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ и ЗЛОБА К ЗВЕРЮ, это суть разные вещи!!!!!!!!!!!!! Собака может быть не управляемо злобной, но совершенно не рабочей. И наоборот.
ТИПОВ АГРЕССИИ тоже несколько!!!!! Это может быть иерархическая агрессия, территориальная,трусливо оборонительная,материнская, охотничья,половая. Агрессия может быть врожденной и приобретенной...
АКТИВНЫЕ ПОБЕГУШКИ, о кот.вы тут пишете, равно как и АКТИВНЫЕ ИГРЫ С ДРУЗЬЯМИ, способствуют повышению возбудимости характера собаки,неустойчивости ее психики, растормаживают и без того холеричных и склонных к дракам животных и не учат ничему!!!!!!!!
А вот работа собаки на норе учит применять ее ОХОТНИЧЬЮ АГРЕССИЮ в нужном направлении. Не в драках с себе подобными, а при преследовании и взятии зверя.

Marish_Mae пишет:
[quote] Полно примеров агрессии именно среди притравленых собак ко всему, что движется, по крайней мере, у меня.[/qu

Давайте не будем опять таки путать НЕВОСПИТАННОСТЬ собаки и ее рабочие качества.
Если хозяин не занимается воспитанием своей собаки, да еще и гордится тем сколько его Бобик задавил кошек и порвал овчарок,собака полностью оправдает его ожидания. Наученная кусать и давить она принесет немало бед. Такие случаи к сожалению не редкость. Но виноваты в этом не притравки, и не сами собаки, а их безответственные хозяева!!!!!!!!! "ПРОБЛЕМ ЗАПОЛУЧИТЬ" как вы изволили выразиться, можно безусловно много, если не заниматься параллельно воспитанием своей собаки!

ПРОБЛЕМЫ С СОБАКОЙ возникают как правило у тех,кто сначала покупает ту самую собаку, а потом думает ЗАЧЕМ!!!!!!!!
У каждой собаки есть своя профессия. Каждая порода для чего то выведена. И каждая собака в зависимости от своей " профессиональной принадлежности" будет иметь свои особенности в поведении и воспитании. Покупая собаку неплохо сначала поинтересоваться ее породными особенностями,которые безусловно наложат отпечаток на ее поведение.
Фоксы драчливы с себе подобными не потому,что их возят или не возят на притравки , а потому, что изначально в норе норная собака работает в одиночку и вторая ей только мешает!!!!! Отсюда нетерпимость к себе подобным. В зависимости от особенностей характера, типа нервной деятельности и строгости воспитания фокс ( да и любая другая собака тоже) либо драчлив либо нет. И притравки тут ни при чем.

пегги , тема о притравках обсуждалась и не раз в разделе охота и притравки. Зайдите туда и там все внимательно почитайте.
Там давно все разжевано.
Съездите, попробуйте. Если вам и вашей собаке понравится работать на норе и есть где это делать,то почему бы не доставить себе и собе удовольствие? Агрессивней ваша собака точно от этого не станет.
Если вы категорический противник охоты и вам "птичку жалко", займитесь чем то другим.
Фостерьер собака универсальная. Можно заниматься аджилити , фристайлом , Пич энд Гоу, поисково спасательной службой...
Можно просто регулярно ходить на площадку с курсом ОКД....но просто тупо "ЗАНИМАТЬСЯ БЕСИЛОВОМ" , как предлагает Marish_Mae наверное глупо.
Надо не уважать ни себя,ни свою собаку, чтобы вот так бесцельно проводить время, да еще рекомендовать это другим.

 Отправлено: 19.01.13 16:55. Заголовок: foxxsenia на 100% с..

foxxsenia
на 100% с вами согласна.

 Отправлено: 19.01.13 17:58. Заголовок: Я пишу о том, что пр..

Я пишу о том, что притравки нужны тем, кто этим серьезно занимается, больше половины владельцев фоксов берут их на диван, уже пора бы смириться давно с этим фактом. Собака в первую очередь для хозяина, а не хозяин для собаки. Соблюсти обоюдные интересы можно вполне и без притравок. Можно и про бойцовых, следуя этой логике, говорить, что им нужны бои, без них собачкам жизнь не мила, не дают изверги-хозяева жизни животному. Охота - крайне редкое хобби, уж явно каждый десятый фокс от силы реально охотится, это уже атавизм, или смириться с тем, что собаки живут уже другой совершенно жизнью, или тогда ограничивайте разведение. Я надеюсь, что ситуация у нас в стране не дойдет до того, что мне с моим Венечной придется на кабанов и лис ради пропитания охотиться, пока что он себя прекрасно проявляет и как диванная собака, собака-нянька, и компаньон, мне этого достаточно, он пока не жалуется, я тоже. Все вполне себе счастливы.

 Отправлено: 19.01.13 17:59. Заголовок: пара зарисовок про п..

пара зарисовок про притравленных собак, имеющих не 1 диплом 1й степени и участвующих в охоте минимум 1 раз в сезон (нет у меня возможностей чаще) буль кстати тоже отличная подружейная собака имеет дипломы по кровяному следу, барсуку и кабану, подает битую птицу и приносит стреляных зайцев

 Отправлено: 19.01.13 18:05. Заголовок: http://cs303203.user..

А вот пример несчастного, ни разу не притравленного фокса, без единого диплома, без бумажек.


Даже жалкий грффон, и тот способен покусать необученного фокстерьера, вон как вцепился по месту, видать, притравленный!