Отправлено: 15.01.11 11:42. Заголовок: КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН или груз на том конце поводка

Кобель 9 месяцев. Достаточно активный.
С кОблом гуляю в основном я. Собака-«поводочник», т.к. во дворах полно кошачих, машин и прочих «вредных факторов».

Собака ведет себя нормально и никаких проблем не возникает (в свое время все попытки показать «кто главный» успешно пресечены).
Проблема, собственно говоря, вот в чем.
Жена последнее время стала жаловаться на то, что собака на улице «вообще не управляемая». Попытки удавится на собственном поводке, «бананы в ушах», «хочу-эту-кошку-во что бы то ни стало» и прочие выкрутасы.
Я не очень верил по началу. Да вот встретил их вечером возвращаясь с работы – такое ощущение, что на поводке не моя собака (все вышеперечисленные фокусы за раз). Забрал у жены поводок. Все, снова моя собака.

Я понимаю, что жена сама должна все расставить по местам. Но может кто-нибудь еще совет даст. У меня претензий к собаке по послушанию нет, а «задрессировывать», читай ломать собаку мне не хочется.

 Отправлено: 17.01.11 22:27. Заголовок: Suvorov . пишет: У ..

Suvorov . пишет:

цитата:

У нас когда случилась подобная ситуация, мне пришлось после усмирения пса, а делал я это максимально жёстко, выслушивать от сердобольной бабульки с болонкой какой я садист и что меня надо для опытов в милицию сдать, так что надо быть готовым ещё и к реакции окружающих на глазах которых "убивают и садизничают" милого безобидного голодного щеночка...

Это-то да!!! Еще и собачники некоторые в шоке от меня были.

 Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: Tory2 пишет: При с..

Tory2 пишет:

цитата:

слегка возьмите зубами "по месту", глядя в глаз.

А разве это возможно технически?

А в целом, довольно авангардное решение!

 Отправлено: 17.01.11 22:58. Заголовок: Tory2 , вы тему прос..

Tory2 , вы тему просто почитайте с самого начала, а не возмущайтесь.
Речь про перчатки шла, когда мы беседовали про то, как разнимать собак в драке. Если вы не в теме, так нечего так бурно возмущаться.
Руки у нас одни, а зубы у фоксов не намного меньше доберманьих!! А сила челюстей у взрослого фокса такова, что пальцы отстрижет спокойно, если не умеешь правильно и быстро взять собаку, так что не надо нам тут бравировать не нужной никому храбростью.
И уж тем более советовать брать собаку по месту самому зубами не надо! ( бред какой!! )
Не должен человек уподобляться собаке!!! Никогда не должен!!!
Еще посоветуйте на четвереньки встать и порычать и погавкать!!!!
Не считают они нас собаками и поведения собачьего от нас не ждут. Поэтому вести мы себя должны как люди.
Зоопсихологов читайте, а не несите околесицу!!!!!!!
Ужас просто, чего только не напишут!
Не должен человек в игре со щенком "пищать на укус"! Давать кусать руки щенку вообще нельзя!!! А если уж прихватил, игра моментально прекращается, дается команда: " ФУ, НЕЛЬЗЯ, БОЛЬНО!" Собака должна знать, что можно и что нельзя, вот и все. Хозяин ( и его семья) - это всегда ТАБУ!!!!!!!!

Как заставить собаку слушаться жену???
Это зависит только от самой жены. Фоксы очень тонко чувствуют слабину со стороны человека, и если они только почувствуют ее, садятся на голову тут же.
Мой муж раньше занимался ротвейлерами. Дяденька по размеру он не маленький ( кто видел, знает) и достаточно серьезный по характеру. Познакомившись со мной и моими фоксами, он категорически не мог принять сначала, что это тоже серьезные собаки, требующие серьезного и строгого подхода ( ну как это можно наказать такую маленькую, милую, ласковую собачку!). И собачки ( сучки еще те! папу облизывали, в глаза заглядывали, такие просто ангелочки!! ) стали в мое отсутствие просто неуправляемые! Вся эта "идиллия" продолжалась до тех пор, пока они на его глазах не " поделили" в один момент соседскую кошку. Он даже опомнится не успел, как одна сучь взяла по месту, вторая за жопу, тряханули и привет!!! И плевать они хотели на его НЕЛЬЗЯ, ФУ и т.д. ( пока я не вышла на улицу).
С соседями разбираться я предоставила удовольствие ему....чтобы проникся окончательно важностью момента.
И папа наш проникся. В руки был взят тапочек и как только собы пару раз тапком от него получили и поняли, что шутки закончились, выпендреж с их стороны закончился тоже. Теперь и папа у нас тоже " в авторитете"!!
Прошу прощения за столь длинное повествование, просто пришлось в тему.
uncle vini , необходимо объяснить жене, что ей придется все равно применить к собаке определенную строгость, иначе собака слушаться ее не будет. Тут в общем уже много и правильно написали про то, как трясти за шкирку и т.д. , от себя добавлю, что при наказании голос хозяина (хозяйки), должен быть низким, не очень громким ( вспомните, как угрожающе-негромко, но ОЧЕНЬ нехорошо рычат собаки), с угрожающими интонациями. Если завалили собаку спиной кверху, можно как бы нависнуть телом сверху над собакой ( вожак всегда больше и крупнее), чтобы совсем уж почувствовала ваше превосходство.
И еще, желательно, чтобы собака поняла, что от вашей жены она зависит точно так же, как и от вас.
Наказанием ведь не обязательно может быть встряхивание за шкирку. Не слушается пес жену, подошли, взяли на поводок и сказали : " Раз ты не умеешь себя вести, все, прогулка окончена, идем домой!". И увести домой.
Поверьте, собаки прекрасно понимают и такие наказания!!
Пусть жена кормит, поит, расчесывает, одевает- раздевает... собака должна понять, что и вы и ваша супруга будете делать то, что вам надо, и слушаться надо обоих. Не важно, кто одевает комбез, СТОЙ и все тут.
У меня купили фокса жестика очень милые люди. Хозяйка очень мягкий интеллигентный человек, для нее тряхануть собаку было немыслимым делом! ( сразу говорю, фокса покупали целенаправленно, зная, что они берут, но занимается собакой в основном сын, кот. собака слушает безоговорочно). Разумеется фокс стал показывать ей зубы. Все мои увещевания пропадали всуе, пока он довольно чувствительно, до крови не прокусил ей руку, когда она хотела его расчесать. И вот тут, эта бедная дама взяла себя в руки, вспомнила, что я говорила, сгребла нахала за шкирятник и объяснила ему кто в доме главный!!!!! Понял с одного раза!
Sky-fox , вам правильно VinniPoohh ответила. Один раз выволоките оттуда, куда залез ( ну намотайте на руки что то, то же полотенце), прижмите к полу и оттрясите как следует, сразу мозги встанут на место. Иначе проблем не оберетесь потом. Только не надо забивать собаку, огревать ее чем то тяжелым , ваша ситуация посложнее будет, т.к. похоже, что ваша собака еще и немного трусовата, и реакция у нее идет такой трусливой агрессии. Вполне возможно, что не надо доводить собаку до того, чтобы она забивалась в угол ( ведь не просто так она это делает?) , возможно попытаться переключить ее действия на что то другое, дав пару каких то отвлекающих команд ( СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ, ДАЙ ЛАПУ), я бы попробовала позаниматься с вашей собакой послушкой ( ОКД), с отработкой именно тормозящих команд. Причем не обязательно на площадке, занимайтесь сами, дома, это не так сложно.

 Отправлено: 17.01.11 23:00. Заголовок: живописец , вот имен..

живописец , вот именно, что АВАНГАРДНОЕ!!
Застрел просто!!!!
Это по аналогии с бодливой коровой видимо пастух бодаться должен, что б она его слушаться начала!!!!!

 Отправлено: 17.01.11 23:09. Заголовок: foxxsenia пишет: И ..

foxxsenia пишет:

цитата:

И уж тем более советовать брать собаку по месту самому зубами не надо! ( бред какой!! ) Не должен человек уподобляться собаке!!! Никогда не должен!!!

Мне кажется, что все-таки лучше рукой зафиксировать на горле. Собак-то сначала огрызаться-кусаться будет, просто иначе руки повредит. Я именно по этой причине за горло придерживала, правда, зубами это дело, может, и не обязательное, ну... я бы ну совсем не рискнула лицо приближать к собаке, тем более, если она хозяина не признает, еще выкрутится соб, хватанет за нос.... Ой страсти-мордасти будут

 Отправлено: 17.01.11 23:21. Заголовок: И вообще, есть замеч..

И еще, мне бы хотелось акцентировать внимание владельцев на том, что не всегда грубая сила и физическое наказание решает проблему и делает собаку послушной. Фоксы - большие интеллектуалы, с ними ОЧЕНЬ интересно работать! Забить собаку проще всего, а вот сделать так, чтобы она тебя УВАЖАЛА, гораздо сложнее.
Я уже поднимала отдельную тему КАК ВЫ НАКАЗЫВАЕТЕ СВОИХ СОБАК, активного обсуждения не последовало к сожалению... а тема то актуальная на самом деле, ведь наказать то можно по разному....

И вообще, есть замечательная книжка Галины Кондратьевой " СТАНЬ ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ СОБАКИ - руководство по выживанию для владельцев" .
Написано просто, очень доступным языком, все очень разумно, стоит она не так дорого, в продаже имеется. Купите и читайте, чтобы не заниматься отсебятиной. Думаю, что и в инете ее найти вполне реально.

 Отправлено: 18.01.11 00:54. Заголовок: foxxsenia :sm38: П..

foxxsenia
Пришла Оксана и снова расставила все по своим местам!

 Отправлено: 18.01.11 00:55. Заголовок: По мне так физическо..

По мне так физическое наказание в смысле, воздействия с целью сделать собаке больно недопустимо. В мелочах просто нужно показывать свое превоскодство, каждый день. В крайнем случае, если таки пес решит "настоять на своем"(огрызнется, или даже кусит) просто необходимо отреагировать - доступным собаке языком(без насилия) дать собаке понять, что "она не права, и главный фокс - человек". Тут больше психологическое воздействие, собака должна понять, что ее не боятся, и хозяин сильнее, т.к. завалил на спину, а то, что рука на горле - еще один психологический момент.
А что касается повседневных "наказаний", то для щенка лучшее - газета - не больно, но что-то там где-то страшные звуки из-дает сзади) А взрослой собаке вполне достаточно стра-а-ашного "НЕЛЬЗЯ-Я-Я-Я-Я!!!!!" в исполнении грозного хозяина, чтобы действие было прекращено. Ну... у меня так. Вообще уже редко приходится ругаться.

 Отправлено: 18.01.11 11:03. Заголовок: Читая тему вспомнила..

Читая тему вспомнила такой случай из личного. Муж имея вобщем-то первую собаку и начитавшись умных книжек считает что лучше знает собаку и умеет с ней справляться (вобщем-то это так) и пытается всех учить в присутствии собаки. Фоксы, как здесь не однократно уже было сказано, большие интелектуалы и очень хорошо запоминают все промахи хозяев. Вот и у нас дома случилас такая ситуация. Наша девочка взяла что-то запрещенное для нее, уже не помню точно толи носок ребенка стырила или что-то еще, я решила у нее забрать, а она решила проявить свой фоксячий характер и не отдать. Я стала с ней "ругаться". Муж услышав нашу "перепалку" тут же стал меня "воспитывать" и рассказывать как у нее надо забрать вещь. Я конечно поступив опрометчиво бросила разборки и ушла из комнаты вобщем оставив собаку победителем. Он забрал у нее вещь и довольный сказал: Вот так надо!!! дело было вечером и мы мирно легли спать. Утром с собакой гуляю я и идем на площадку. Собака подпрыгивает и забирает у меня перчатку, прекрасно зная что этого делать нельзя. Я ее подзываю и пытаюсь забрать, но не тут то было!!! Ведь вчера она осталась победителем и сегодня она может делать все что хочет!!!! Вобщем "борьба была не на жизнь а на смерть", я ее завалила на снег и удерживаю, раньше такого действа хватало на 2-3 сек. и она все понимала, а тут ..... хорошо что на площадке ни кого не было, а то меня наверное все собачники застыдили бы, зная какая у нас хорошая девочка!!! После этого я естественно все рассказала мужу и он теперь таких опрометчивых действий не делает!!! Вот такие интелектуалы эти нами любимые ФОКСЫ!!!

 Отправлено: 18.01.11 17:42. Заголовок: моя собака прекрасно..

моя собака прекрасно понимает когда "игры закончены" (интонация, мимика, не знаю на что еще он там реагирует)
во время игры забрать у него игрушку (а это длится от 30 минут до часа каждый вечер) практически нереально.
та же ситуация с игрушкой на улице.
но стоит ему поднять какую-нибудь дрянь с земли (а это иногда случается), подается команда "отдай" и собака беспрекословно позволяет забрать на "досмотр" только что приобретенное сокровище.

 Отправлено: 18.01.11 17:45. Заголовок: uncle vini пишет: н..

uncle vini пишет:

цитата:

но стоит ему поднять какую-нибудь дрянь с земли (а это иногда случается), подается команда "отдай" и собака беспрекословно позволяет забрать на "досмотр" только что приобретенное сокровище.

А жене тоже отдает???

 Отправлено: 18.01.11 17:50. Заголовок: uncle vini , а игруш..

uncle vini , а игрушку отдавать тоже должен, причем любому члену семьи.
Попробуйте приучать собаку потихоньку к этому. Играете, потом внезапно прекратив игру, говорите : " Дай." Причем ОЧЕНЬ спокойным и уверенным голосом. Можно руку при этом на холку сверху положить. Не прижать, а именно положить сверху.
Можете предложить обмен : вкусняшку ( или другую игрушку) на то, что он держит в пасти.
Меняться обычно соглашаются все практически собаки.
Как только отдал, активно хвалите, радуетесь, поощряете вкусняшкой и играете дальше.

 Отправлено: 18.01.11 18:01. Заголовок: uncle vini У нас та..

uncle vini
У нас также. Отобрать игрушку невозможно. На улице же "трофеи" сам отдает, начал так делать после того, как я несколько раз применила прием "трясу, как грушу": во избежание укусов рук до крови (а такое неоднократно случалось) поднимала его одной рукой за шкирку, другой рукой под задние лапы и трясла до тех пор, пока не отдаст. Наверное прохожие странно посматривали на такое воспитание, но меня это не волновало, главное, что теперь на прогулке я не переживаю из-за 10 пальцев на руках .

 Отправлено: 18.01.11 18:33. Заголовок: "уличную дрянь&#..

"уличную дрянь" - жене тоже спокойно отдает. не жалко
ЗАБРАТЬ , при желании, игрушку тоже не проблема.
но я говорил именно про ОТНЯТЬ - как элемент игры.
т.е. собака сама притаскивает игрушку во рту, тычет ей в руку - играй. а вот дальше кто у кого отнимет. хрен изо рта вырвешь

 Отправлено: 18.01.11 19:30. Заголовок: foxxsenia пишет: To..

foxxsenia пишет:

цитата:

Tory2 , вы тему просто почитайте с самого начала, а не возмущайтесь. Речь про перчатки шла, когда мы беседовали про то, как разнимать собак в драке. Если вы не в теме, так нечего так бурно возмущаться.

Я, в отличии от вас, как раз внимательно читал тему.
И не увидел в [b]этой теме[/b] ни слова про разнимание.
Я привык придерживаться заданной темы даже в болталке.

Совет же про писк при щенячьих кусачках я встречал не в одной книге, и у авторов, которым я склонен доверять.
Большинство собаковладельцев, а не заводчиков, имеют в доме одного щенка, причём щенок оказывается в отрыве от матери и других щенков в возрасте, когда формируются необходимые для собаки знания и навыки, и если оставаться "полностью человеком", то мы лишим щенка всего этого. Мой выбор - быть "немножко собакой".

Что касается <<хватки "по месту" глядя в глаз>> - это совсем не сложно.

 Отправлено: 21.04.11 10:24. Заголовок: Рывковая цепочка был..

Рывковая цепочка была отвергнута супругой как "жесткач", к тому же у супруги явно не хватало сил и желания дергануть как следует чтобы фокс почувствовал что его дёргают, в результате собака был переведён на парфорс, кто то скажет что это ещё более жёстко, но собак пару раз попробовав "вольницу" и почувствовав шипы на горле - стал просто шёлковым на парфорсе, команды понимает с полу вздоха, прекрасно слышит (прошла почти внезапно накатывающая при виде собак и прочего зверья глухота :) ) прекрасно понимает что стоит делать, а что нет. Рядом ходит если нужно - как НО... Не панацея конечно, ибо снимаешь парфорс, собака превращается обратно в "весёлый и неуправляемый псин, породы осёл фокстерьер", но в отличие от цепочки - даже дёргать не приходится. И прогулки наши приобретают вид что мы собаку выгуливаем а не он нас пописать вывел. Кстати чем он взрослее становится - тем чаще пытается попробовать на вкус мои руки, и прочие ненужные по его мнению конечности, так что всё чаще , его белая шкурка возвращается с прогулок вывалянная в грязи, а что делать? Не уступать же ему диван и телевизор? ;)

 Отправлено: 21.04.11 11:14. Заголовок: Suvorov . пишет: ве..

Suvorov . пишет:

цитата:

весёлый и неуправляемый псин, породы осёл фокстерьер

Отличная характеристика для моего фокса
Suvorov . пишет:

цитата:

чаще пытается попробовать на вкус мои руки, и прочие ненужные по его мнению конечности

Желаю удачи в искоренении этой пагубной привычки! У нас уже пару месяцев перемирие на счет этого, не знаю, надолго ли...

 Отправлено: 21.04.11 11:32. Заголовок: Sky-fox пишет: Жела..

Sky-fox пишет:

цитата:

Желаю удачи в искоренении этой пагубной привычки! У нас уже пару месяцев перемирие на счет этого, не знаю, надолго ли...

Спасибо, да у нас как то тоже тихо было, пока не оттаяли "прелести" разной степени вонючести на улице, не то чтобы он моё место перед телевизором хочет занять, или с дивана меня в конуру на ночь переместить, дома он вообще "Ангел", но вот кости и разную другую вонючку на улице если взял, а я дернуть не успел - то не вытащить, хватка действительно мёртвая , ему видимо интересно , вытащу в очередной раз или нет, вытаскиваю конечно, и тогда, атакует руки ноги, всё что в поле зрения его ущемлённого самолюбия попадёт, не кусает меня, только показывает атаку, жену разок прикусил, до синяка, естественно после этого уже я ему свою хватку "по месту" и удержание в позе "упал - отжался" демонстрирую, супруга тоже изловчилась его прижимать, на её конечности пёс покушается чаще, а их всего четыре. Весна...

 Отправлено: 24.04.11 20:15. Заголовок: Здравствуйте! Можно ..

Здравствуйте! Можно и мне попросить совета? У нас тоже кобель 11 мес., последнюю неделю как-будто "крышу сорвало" совсем - плохо слушается, огрызается, прихватывает за руки детей, на улице постоянно тянет поводок, рывки не помогают. Начинаю ругать, трясу за шкирку, укладываю - хватает не надолго. Если дома ругаю - бежит в клетку и начинает на меня рычать и лаять оттуда. Ругалась через клетку, не лезть же внутрь... Думаю, что это все-таки не правильно - стала вытряхивать из клетки. Последний раз ругалась на него - уложила на спину, прижала, как здесь описывают, перестал огрызаться-вырываться, отпустила - лежит. Разрешила встать, еще пару раз сесть-встать, выполнил все команды, вид виноватый, руки полез лизать. Потом отправила на место. Залез в клетку и начал опять на меня рычать..... Как правильно наказывать? "Физическое воздействие" что под собой подразумевает? Может отлупить его как-нибудь? У меня первая собака, занимались осенью индивидульно с инструктором, сейчас занимаемся ОКД. Обычно, вполне разумно себя ведет, ласковый, лизучий, активный, играть любит - нормальная адекватная собака, еду, когда ест, могу забрать спокойно, из клетки вытащить что-нибудь - не проблема, из пасти достать что-либо могу, но тут уже и не знаю. Такое ощущение сейчас, что только и делаю что ругаюсь на него.... На площадке посоветовали убрать клетку, чтобы не мог в нее прятаться, но мы закрываем его когда уходим, что же теперь каждый раз ее убирать-доставать? Если правда нужно, конечно сделаю, но вот решила еще здесь посоветоваться. Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 24.04.11 23:27. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: Н..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

На площадке посоветовали убрать клетку, чтобы не мог в нее прятаться,

Попробуйте на время закрывать дверцу клетки.