Отправлено: 15.01.11 11:42. Заголовок: КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН или груз на том конце поводка

Кобель 9 месяцев. Достаточно активный.
С кОблом гуляю в основном я. Собака-«поводочник», т.к. во дворах полно кошачих, машин и прочих «вредных факторов».

Собака ведет себя нормально и никаких проблем не возникает (в свое время все попытки показать «кто главный» успешно пресечены).
Проблема, собственно говоря, вот в чем.
Жена последнее время стала жаловаться на то, что собака на улице «вообще не управляемая». Попытки удавится на собственном поводке, «бананы в ушах», «хочу-эту-кошку-во что бы то ни стало» и прочие выкрутасы.
Я не очень верил по началу. Да вот встретил их вечером возвращаясь с работы – такое ощущение, что на поводке не моя собака (все вышеперечисленные фокусы за раз). Забрал у жены поводок. Все, снова моя собака.

Я понимаю, что жена сама должна все расставить по местам. Но может кто-нибудь еще совет даст. У меня претензий к собаке по послушанию нет, а «задрессировывать», читай ломать собаку мне не хочется.

 Отправлено: 15.01.11 11:50. Заголовок: В вашей "стае..

В вашей "стае" Вы, соба, супруга именно в этом порядке. (В голове собакина). Надо поменять их месттами, но кроме Вашей супруги это врядли кто может сделать, для этого нужна жесткость(не жестокость).

 Отправлено: 15.01.11 12:36. Заголовок: с этой проблемой сто..

с этой проблемой столкнулся мой знакомый взяв у нас фокса. Его слушает (и без поводка гуляет и на поводке),а жену и 12летнюю дочь нет,то есть тянет на поводке. Наказывать и ругать они не могут и не хотят.А гулять надо. Для начала посоветывала цепочку -удавку. Если не поможет то строгач под уши. Но дело до строгача не дошло, стал отлично себя вести на цепочке-удавке.

 Отправлено: 15.01.11 18:13. Заголовок: И наш периодически п..

И наш периодически проверяет кто в стае старший, 8 месяцев, удавка - цепочка помогает 100%, некоторое время ходит как шёлковый, ещё сыр, за него он готов ходить рядом вообще без ошейника

 Отправлено: 15.01.11 18:46. Заголовок: фоксы всю жизнь пров..

фоксы всю жизнь проверяют кто старший в стае.

 Отправлено: 16.01.11 09:05. Заголовок: да уж скорее всего т..

да уж
скорее всего так и придется поступить
"полу - (удавка) спасет отца русской демократии"
тогда второй вопрос сразу
т.к. у меня проблем при выгуле собаки и на обычном поводке нет, а жена будет его строить при помощи цепочки, то не внесет ли это дисонанс в сознание собаки. то ошейник, то удавка.
или тогда обоим его на удавке выводить?

 Отправлено: 16.01.11 09:46. Заголовок: Удавка и встряска по..

Удавка и встряска позволяют ему вспомнить какое место в "стае" он занимает на самом деле, никакого диссонанса это не вносит, просто жене легче будет ему объяснить что "его номер шешнадцатый", в крайнем случае если на обычном ошейнике у вас будет дрыгаться - тоже выведите пару раз на цепочке, и настанет мир и благодать... На некоторое время

 Отправлено: 16.01.11 10:25. Заголовок: ок спасибо за совет..

ок
спасибо за совет

 Отправлено: 16.01.11 12:48. Заголовок: Можно и мне обратить..

Можно и мне обратиться за советом? Наш 11-месячный фоксятина тоже воображает себя главой семейства.
В щенячестве при попытке злобного укуса фокс хорошенько получал по наглой рыжей мордахе. Но несмотря на это... При попытке его наказать за что-либо он забирается под стул или стол, рычит, и лучше в этот момент к нему руки не протягивать, укусит "не по-детски". Я понимаю, что в этот момент его нужно хорошенько "прогреть" чем-нибудь потяжелее (менее агрессивные способы воспитания не действуют в таком случае), но достать его из укрытия, оставшись с целыми руками, невозможно (и он это понимает, в открытом пространстве он себе такие вольности не позволяет). Видимо придется приобрести боксерские перчатки с целью извлечения фокса и дальнейшего наказания.

 Отправлено: 16.01.11 13:56. Заголовок: Sky-fox Да, одеть пе..

Sky-fox Да, одеть перчатки и достать. Честно говоря, у меня, слава богу, не было особых проблем в воспитании фокса. Но когда она пару раз сильно накосячила, я со злости и диван одной рукой поднимала, чтобы ее достать. За шкиботину и трясу ею в воздухе, выговаривая, что я о ней думаю Эта в ответ, понимая, что никуда не денется, висит и продолжает тоже ворчать, высказывает свое мнение о злой хозяйке. Но поболтавшись некоторое время в воздухе, успокаивается, и слава богу, после таких пару случаев, собаку как пошептали. Тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 16.01.11 19:17. Заголовок: Не давая убежать под..

Не давая убежать под чего нибудь - схватить за шкирку тряхнуть хорошенько и прижать к полу, подержать пока не заскулит зафиксировав. Можно и в воздухе потрясти, это отрезвляет его как родная мама в щенячестве

 Отправлено: 16.01.11 21:02. Заголовок: Я уже говорил о хокк..

Я уже говорил о хоккейных перчатках (надомной посмеялись) ................мы их применяли в питомнике погран-отряда , от овчарок и их зубов ПОМОГАЛО.

 Отправлено: 16.01.11 21:06. Заголовок: Там получаеш не щенк..

Там получаеш не щенка , а уже взрослую сложившуеся собу и надо дать ей понять кто в паре старший(иногда приходилось применять жесткие меры) .

 Отправлено: 17.01.11 09:12. Заголовок: rfvecz пишет: хокке..

rfvecz пишет:

цитата:

хоккейных перчатках (надомной посмеялись)

rfvecz Я, посмеялся не над тем, что хок.перчатка хорошо защищает, а над тем, что представил владельца фокса во вратарском кастюме.... Извините если нечайнно вас обидел.

 Отправлено: 17.01.11 09:51. Заголовок: Sky-fox ну....перч..

Sky-fox

ну....перчатка и вперед. Лучше всего не прижимать, а в воздух и потрясти. И трясти и грозно самой рычать на кобеля пока он не успокоится и не перестанет выступать.

И совет- если не уверены в успехе, лучше не начинайте боевые действия.

 Отправлено: 17.01.11 10:19. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы! Иду покупать перчатки и... в бой.

 Отправлено: 17.01.11 11:14. Заголовок: Главное не бояться....

Главное не бояться... Они страх человека чувствуют, гады такие Удачи

 Отправлено: 17.01.11 20:50. Заголовок: Когда наша начинает ..

Когда наша начинает на нас огрызаться, то в ход сначала идут слова. А потом если не помогают слова, то тогда трясем за шкирку, либо сворачиваем в трубочку журнал и не сильно ударяешь по полу. Резкий звук ее успокаивает. Маму она лучше слушается

 Отправлено: 17.01.11 21:51. Заголовок: Какие перчатки? Како..

Какие перчатки? Какой поход за перчатками? Это же не лев, с трупным ядом под ногтями. Пресечение попытки покушения на авторитет должно следовать [b]немедленно![/b]
Руку на холку и прижимать голову к земле - при первой поытке неповиновения. Заниженным, угрожающе артикулированным голосом - вопрос "Этташтотакое???"
Если продолжение сопротивления и встряска не помогает -
завалить на бок, на спину, и удерживать до тех пор,
пока сопротивление не будет [b]полностью[/b] прекращено.
5-15-30 минут, сколько надо. Это все равно меньше по времени, чем поиски дрессировщиков-корректоров.
Большой палец и мизинец -подмышки, вилка из среднего и указательного - на горле. Другая рука придерживается на талии. Для фокса этого достаточно. Если нет - делайте зарядку, купите эспандер.
При [b]серьёзном сопротивлении[/b] - фиксируйте, поднесите свои оскаленные зубы в зону горла, рыча, слегка возьмите зубами "по месту", глядя в глаз.
Предыдущей, добермашке, такого хватило 1 раз.
Нынешнего кобеля я так прихватывал уже трижды.
Хватает месяца на три.

И вообще, попытки укуса за голую руку, говорят о том,
что в детстве, в период игр-"кусачек", вы не пищали на укус, и не щипали его до писка в ответ.

 Отправлено: 17.01.11 22:11. Заголовок: Tory2 пишет: И вооб..

Tory2 пишет:

цитата:

И вообще, попытки укуса за голую руку, говорят о том, что в детстве, в период игр-"кусачек", вы не пищали на укус, и не щипали его до писка в ответ.

Не... мне кажется, это не причем. Просто было бы странно, если бы у собаки пытались руками отнять игрушку, а он бы подошел и кусил за ногу) Если вопрос доминирования, то будет кусать за все то, что ближе в момент, когда ему "не угождают".

Нам, кстати тоже этот метод с укладыванием на лопатки помог. Поднимание за холку как-то никакого особого эффекта не имело. Ну и в мелочах надо стараться себе подчинять собаку, начиная с того, что просто на прогулке не за собакой по парку бегать, а чтобы он за хозяином шел, команды по-чаще давать. Тогда и меньше будет строить пытаться. Главное - быть к такому моменту сразу морально готовым, чтобы незамедлительно ответить, а не бежать переодеваться в хоккейную защиту и сворачивать трубочкой газету :-) И не бояться собственной собаки, они очень тонко это чувствуют. Мой когда взбрыкнул на улице месяцев в 8 - не захотел кость куриную отдавать, вот уж была там Кузькина мать и для него и для меня, в итоге я его одолела, но руки были местами до крови покусаны. Зато с того момента и до сих пор, могу у него из пасти что угодно вытащить. Мне кажется, если в первый момент не среагировать, спустить на тормозах, то потом гораздо труднее будет поставить на место.

 Отправлено: 17.01.11 22:16. Заголовок: Marish_Mae пишет: н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

не захотел кость куриную отдавать, вот уж была там Кузькина мать и для него и для меня, в итоге я его одолела, но руки были местами до крови покусаны.

У нас когда случилась подобная ситуация, мне пришлось после усмирения пса, а делал я это максимально жёстко, выслушивать от сердобольной бабульки с болонкой какой я садист и что меня надо для опытов в милицию сдать, так что надо быть готовым ещё и к реакции окружающих на глазах которых "убивают и садизничают" милого безобидного голодного щеночка...

 Отправлено: 17.01.11 22:27. Заголовок: Suvorov . пишет: У ..

Suvorov . пишет:

цитата:

У нас когда случилась подобная ситуация, мне пришлось после усмирения пса, а делал я это максимально жёстко, выслушивать от сердобольной бабульки с болонкой какой я садист и что меня надо для опытов в милицию сдать, так что надо быть готовым ещё и к реакции окружающих на глазах которых "убивают и садизничают" милого безобидного голодного щеночка...

Это-то да!!! Еще и собачники некоторые в шоке от меня были.

 Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: Tory2 пишет: При с..

Tory2 пишет:

цитата:

слегка возьмите зубами "по месту", глядя в глаз.

А разве это возможно технически?

А в целом, довольно авангардное решение!

 Отправлено: 17.01.11 22:58. Заголовок: Tory2 , вы тему прос..

Tory2 , вы тему просто почитайте с самого начала, а не возмущайтесь.
Речь про перчатки шла, когда мы беседовали про то, как разнимать собак в драке. Если вы не в теме, так нечего так бурно возмущаться.
Руки у нас одни, а зубы у фоксов не намного меньше доберманьих!! А сила челюстей у взрослого фокса такова, что пальцы отстрижет спокойно, если не умеешь правильно и быстро взять собаку, так что не надо нам тут бравировать не нужной никому храбростью.
И уж тем более советовать брать собаку по месту самому зубами не надо! ( бред какой!! )
Не должен человек уподобляться собаке!!! Никогда не должен!!!
Еще посоветуйте на четвереньки встать и порычать и погавкать!!!!
Не считают они нас собаками и поведения собачьего от нас не ждут. Поэтому вести мы себя должны как люди.
Зоопсихологов читайте, а не несите околесицу!!!!!!!
Ужас просто, чего только не напишут!
Не должен человек в игре со щенком "пищать на укус"! Давать кусать руки щенку вообще нельзя!!! А если уж прихватил, игра моментально прекращается, дается команда: " ФУ, НЕЛЬЗЯ, БОЛЬНО!" Собака должна знать, что можно и что нельзя, вот и все. Хозяин ( и его семья) - это всегда ТАБУ!!!!!!!!

Как заставить собаку слушаться жену???
Это зависит только от самой жены. Фоксы очень тонко чувствуют слабину со стороны человека, и если они только почувствуют ее, садятся на голову тут же.
Мой муж раньше занимался ротвейлерами. Дяденька по размеру он не маленький ( кто видел, знает) и достаточно серьезный по характеру. Познакомившись со мной и моими фоксами, он категорически не мог принять сначала, что это тоже серьезные собаки, требующие серьезного и строгого подхода ( ну как это можно наказать такую маленькую, милую, ласковую собачку!). И собачки ( сучки еще те! папу облизывали, в глаза заглядывали, такие просто ангелочки!! ) стали в мое отсутствие просто неуправляемые! Вся эта "идиллия" продолжалась до тех пор, пока они на его глазах не " поделили" в один момент соседскую кошку. Он даже опомнится не успел, как одна сучь взяла по месту, вторая за жопу, тряханули и привет!!! И плевать они хотели на его НЕЛЬЗЯ, ФУ и т.д. ( пока я не вышла на улицу).
С соседями разбираться я предоставила удовольствие ему....чтобы проникся окончательно важностью момента.
И папа наш проникся. В руки был взят тапочек и как только собы пару раз тапком от него получили и поняли, что шутки закончились, выпендреж с их стороны закончился тоже. Теперь и папа у нас тоже " в авторитете"!!
Прошу прощения за столь длинное повествование, просто пришлось в тему.
uncle vini , необходимо объяснить жене, что ей придется все равно применить к собаке определенную строгость, иначе собака слушаться ее не будет. Тут в общем уже много и правильно написали про то, как трясти за шкирку и т.д. , от себя добавлю, что при наказании голос хозяина (хозяйки), должен быть низким, не очень громким ( вспомните, как угрожающе-негромко, но ОЧЕНЬ нехорошо рычат собаки), с угрожающими интонациями. Если завалили собаку спиной кверху, можно как бы нависнуть телом сверху над собакой ( вожак всегда больше и крупнее), чтобы совсем уж почувствовала ваше превосходство.
И еще, желательно, чтобы собака поняла, что от вашей жены она зависит точно так же, как и от вас.
Наказанием ведь не обязательно может быть встряхивание за шкирку. Не слушается пес жену, подошли, взяли на поводок и сказали : " Раз ты не умеешь себя вести, все, прогулка окончена, идем домой!". И увести домой.
Поверьте, собаки прекрасно понимают и такие наказания!!
Пусть жена кормит, поит, расчесывает, одевает- раздевает... собака должна понять, что и вы и ваша супруга будете делать то, что вам надо, и слушаться надо обоих. Не важно, кто одевает комбез, СТОЙ и все тут.
У меня купили фокса жестика очень милые люди. Хозяйка очень мягкий интеллигентный человек, для нее тряхануть собаку было немыслимым делом! ( сразу говорю, фокса покупали целенаправленно, зная, что они берут, но занимается собакой в основном сын, кот. собака слушает безоговорочно). Разумеется фокс стал показывать ей зубы. Все мои увещевания пропадали всуе, пока он довольно чувствительно, до крови не прокусил ей руку, когда она хотела его расчесать. И вот тут, эта бедная дама взяла себя в руки, вспомнила, что я говорила, сгребла нахала за шкирятник и объяснила ему кто в доме главный!!!!! Понял с одного раза!
Sky-fox , вам правильно VinniPoohh ответила. Один раз выволоките оттуда, куда залез ( ну намотайте на руки что то, то же полотенце), прижмите к полу и оттрясите как следует, сразу мозги встанут на место. Иначе проблем не оберетесь потом. Только не надо забивать собаку, огревать ее чем то тяжелым , ваша ситуация посложнее будет, т.к. похоже, что ваша собака еще и немного трусовата, и реакция у нее идет такой трусливой агрессии. Вполне возможно, что не надо доводить собаку до того, чтобы она забивалась в угол ( ведь не просто так она это делает?) , возможно попытаться переключить ее действия на что то другое, дав пару каких то отвлекающих команд ( СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ, ДАЙ ЛАПУ), я бы попробовала позаниматься с вашей собакой послушкой ( ОКД), с отработкой именно тормозящих команд. Причем не обязательно на площадке, занимайтесь сами, дома, это не так сложно.

 Отправлено: 17.01.11 23:00. Заголовок: живописец , вот имен..

живописец , вот именно, что АВАНГАРДНОЕ!!
Застрел просто!!!!
Это по аналогии с бодливой коровой видимо пастух бодаться должен, что б она его слушаться начала!!!!!

 Отправлено: 17.01.11 23:09. Заголовок: foxxsenia пишет: И ..

foxxsenia пишет:

цитата:

И уж тем более советовать брать собаку по месту самому зубами не надо! ( бред какой!! ) Не должен человек уподобляться собаке!!! Никогда не должен!!!

Мне кажется, что все-таки лучше рукой зафиксировать на горле. Собак-то сначала огрызаться-кусаться будет, просто иначе руки повредит. Я именно по этой причине за горло придерживала, правда, зубами это дело, может, и не обязательное, ну... я бы ну совсем не рискнула лицо приближать к собаке, тем более, если она хозяина не признает, еще выкрутится соб, хватанет за нос.... Ой страсти-мордасти будут

 Отправлено: 17.01.11 23:21. Заголовок: И вообще, есть замеч..

И еще, мне бы хотелось акцентировать внимание владельцев на том, что не всегда грубая сила и физическое наказание решает проблему и делает собаку послушной. Фоксы - большие интеллектуалы, с ними ОЧЕНЬ интересно работать! Забить собаку проще всего, а вот сделать так, чтобы она тебя УВАЖАЛА, гораздо сложнее.
Я уже поднимала отдельную тему КАК ВЫ НАКАЗЫВАЕТЕ СВОИХ СОБАК, активного обсуждения не последовало к сожалению... а тема то актуальная на самом деле, ведь наказать то можно по разному....

И вообще, есть замечательная книжка Галины Кондратьевой " СТАНЬ ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ СОБАКИ - руководство по выживанию для владельцев" .
Написано просто, очень доступным языком, все очень разумно, стоит она не так дорого, в продаже имеется. Купите и читайте, чтобы не заниматься отсебятиной. Думаю, что и в инете ее найти вполне реально.

 Отправлено: 18.01.11 00:54. Заголовок: foxxsenia :sm38: П..

foxxsenia
Пришла Оксана и снова расставила все по своим местам!

 Отправлено: 18.01.11 00:55. Заголовок: По мне так физическо..

По мне так физическое наказание в смысле, воздействия с целью сделать собаке больно недопустимо. В мелочах просто нужно показывать свое превоскодство, каждый день. В крайнем случае, если таки пес решит "настоять на своем"(огрызнется, или даже кусит) просто необходимо отреагировать - доступным собаке языком(без насилия) дать собаке понять, что "она не права, и главный фокс - человек". Тут больше психологическое воздействие, собака должна понять, что ее не боятся, и хозяин сильнее, т.к. завалил на спину, а то, что рука на горле - еще один психологический момент.
А что касается повседневных "наказаний", то для щенка лучшее - газета - не больно, но что-то там где-то страшные звуки из-дает сзади) А взрослой собаке вполне достаточно стра-а-ашного "НЕЛЬЗЯ-Я-Я-Я-Я!!!!!" в исполнении грозного хозяина, чтобы действие было прекращено. Ну... у меня так. Вообще уже редко приходится ругаться.

 Отправлено: 18.01.11 11:03. Заголовок: Читая тему вспомнила..

Читая тему вспомнила такой случай из личного. Муж имея вобщем-то первую собаку и начитавшись умных книжек считает что лучше знает собаку и умеет с ней справляться (вобщем-то это так) и пытается всех учить в присутствии собаки. Фоксы, как здесь не однократно уже было сказано, большие интелектуалы и очень хорошо запоминают все промахи хозяев. Вот и у нас дома случилас такая ситуация. Наша девочка взяла что-то запрещенное для нее, уже не помню точно толи носок ребенка стырила или что-то еще, я решила у нее забрать, а она решила проявить свой фоксячий характер и не отдать. Я стала с ней "ругаться". Муж услышав нашу "перепалку" тут же стал меня "воспитывать" и рассказывать как у нее надо забрать вещь. Я конечно поступив опрометчиво бросила разборки и ушла из комнаты вобщем оставив собаку победителем. Он забрал у нее вещь и довольный сказал: Вот так надо!!! дело было вечером и мы мирно легли спать. Утром с собакой гуляю я и идем на площадку. Собака подпрыгивает и забирает у меня перчатку, прекрасно зная что этого делать нельзя. Я ее подзываю и пытаюсь забрать, но не тут то было!!! Ведь вчера она осталась победителем и сегодня она может делать все что хочет!!!! Вобщем "борьба была не на жизнь а на смерть", я ее завалила на снег и удерживаю, раньше такого действа хватало на 2-3 сек. и она все понимала, а тут ..... хорошо что на площадке ни кого не было, а то меня наверное все собачники застыдили бы, зная какая у нас хорошая девочка!!! После этого я естественно все рассказала мужу и он теперь таких опрометчивых действий не делает!!! Вот такие интелектуалы эти нами любимые ФОКСЫ!!!

 Отправлено: 18.01.11 17:42. Заголовок: моя собака прекрасно..

моя собака прекрасно понимает когда "игры закончены" (интонация, мимика, не знаю на что еще он там реагирует)
во время игры забрать у него игрушку (а это длится от 30 минут до часа каждый вечер) практически нереально.
та же ситуация с игрушкой на улице.
но стоит ему поднять какую-нибудь дрянь с земли (а это иногда случается), подается команда "отдай" и собака беспрекословно позволяет забрать на "досмотр" только что приобретенное сокровище.

 Отправлено: 18.01.11 17:45. Заголовок: uncle vini пишет: н..

uncle vini пишет:

цитата:

но стоит ему поднять какую-нибудь дрянь с земли (а это иногда случается), подается команда "отдай" и собака беспрекословно позволяет забрать на "досмотр" только что приобретенное сокровище.

А жене тоже отдает???

 Отправлено: 18.01.11 17:50. Заголовок: uncle vini , а игруш..

uncle vini , а игрушку отдавать тоже должен, причем любому члену семьи.
Попробуйте приучать собаку потихоньку к этому. Играете, потом внезапно прекратив игру, говорите : " Дай." Причем ОЧЕНЬ спокойным и уверенным голосом. Можно руку при этом на холку сверху положить. Не прижать, а именно положить сверху.
Можете предложить обмен : вкусняшку ( или другую игрушку) на то, что он держит в пасти.
Меняться обычно соглашаются все практически собаки.
Как только отдал, активно хвалите, радуетесь, поощряете вкусняшкой и играете дальше.

 Отправлено: 18.01.11 18:01. Заголовок: uncle vini У нас та..

uncle vini
У нас также. Отобрать игрушку невозможно. На улице же "трофеи" сам отдает, начал так делать после того, как я несколько раз применила прием "трясу, как грушу": во избежание укусов рук до крови (а такое неоднократно случалось) поднимала его одной рукой за шкирку, другой рукой под задние лапы и трясла до тех пор, пока не отдаст. Наверное прохожие странно посматривали на такое воспитание, но меня это не волновало, главное, что теперь на прогулке я не переживаю из-за 10 пальцев на руках .

 Отправлено: 18.01.11 18:33. Заголовок: "уличную дрянь&#..

"уличную дрянь" - жене тоже спокойно отдает. не жалко
ЗАБРАТЬ , при желании, игрушку тоже не проблема.
но я говорил именно про ОТНЯТЬ - как элемент игры.
т.е. собака сама притаскивает игрушку во рту, тычет ей в руку - играй. а вот дальше кто у кого отнимет. хрен изо рта вырвешь

 Отправлено: 18.01.11 19:30. Заголовок: foxxsenia пишет: To..

foxxsenia пишет:

цитата:

Tory2 , вы тему просто почитайте с самого начала, а не возмущайтесь. Речь про перчатки шла, когда мы беседовали про то, как разнимать собак в драке. Если вы не в теме, так нечего так бурно возмущаться.

Я, в отличии от вас, как раз внимательно читал тему.
И не увидел в [b]этой теме[/b] ни слова про разнимание.
Я привык придерживаться заданной темы даже в болталке.

Совет же про писк при щенячьих кусачках я встречал не в одной книге, и у авторов, которым я склонен доверять.
Большинство собаковладельцев, а не заводчиков, имеют в доме одного щенка, причём щенок оказывается в отрыве от матери и других щенков в возрасте, когда формируются необходимые для собаки знания и навыки, и если оставаться "полностью человеком", то мы лишим щенка всего этого. Мой выбор - быть "немножко собакой".

Что касается <<хватки "по месту" глядя в глаз>> - это совсем не сложно.

 Отправлено: 21.04.11 10:24. Заголовок: Рывковая цепочка был..

Рывковая цепочка была отвергнута супругой как "жесткач", к тому же у супруги явно не хватало сил и желания дергануть как следует чтобы фокс почувствовал что его дёргают, в результате собака был переведён на парфорс, кто то скажет что это ещё более жёстко, но собак пару раз попробовав "вольницу" и почувствовав шипы на горле - стал просто шёлковым на парфорсе, команды понимает с полу вздоха, прекрасно слышит (прошла почти внезапно накатывающая при виде собак и прочего зверья глухота :) ) прекрасно понимает что стоит делать, а что нет. Рядом ходит если нужно - как НО... Не панацея конечно, ибо снимаешь парфорс, собака превращается обратно в "весёлый и неуправляемый псин, породы осёл фокстерьер", но в отличие от цепочки - даже дёргать не приходится. И прогулки наши приобретают вид что мы собаку выгуливаем а не он нас пописать вывел. Кстати чем он взрослее становится - тем чаще пытается попробовать на вкус мои руки, и прочие ненужные по его мнению конечности, так что всё чаще , его белая шкурка возвращается с прогулок вывалянная в грязи, а что делать? Не уступать же ему диван и телевизор? ;)

 Отправлено: 21.04.11 11:14. Заголовок: Suvorov . пишет: ве..

Suvorov . пишет:

цитата:

весёлый и неуправляемый псин, породы осёл фокстерьер

Отличная характеристика для моего фокса
Suvorov . пишет:

цитата:

чаще пытается попробовать на вкус мои руки, и прочие ненужные по его мнению конечности

Желаю удачи в искоренении этой пагубной привычки! У нас уже пару месяцев перемирие на счет этого, не знаю, надолго ли...

 Отправлено: 21.04.11 11:32. Заголовок: Sky-fox пишет: Жела..

Sky-fox пишет:

цитата:

Желаю удачи в искоренении этой пагубной привычки! У нас уже пару месяцев перемирие на счет этого, не знаю, надолго ли...

Спасибо, да у нас как то тоже тихо было, пока не оттаяли "прелести" разной степени вонючести на улице, не то чтобы он моё место перед телевизором хочет занять, или с дивана меня в конуру на ночь переместить, дома он вообще "Ангел", но вот кости и разную другую вонючку на улице если взял, а я дернуть не успел - то не вытащить, хватка действительно мёртвая , ему видимо интересно , вытащу в очередной раз или нет, вытаскиваю конечно, и тогда, атакует руки ноги, всё что в поле зрения его ущемлённого самолюбия попадёт, не кусает меня, только показывает атаку, жену разок прикусил, до синяка, естественно после этого уже я ему свою хватку "по месту" и удержание в позе "упал - отжался" демонстрирую, супруга тоже изловчилась его прижимать, на её конечности пёс покушается чаще, а их всего четыре. Весна...

 Отправлено: 24.04.11 20:15. Заголовок: Здравствуйте! Можно ..

Здравствуйте! Можно и мне попросить совета? У нас тоже кобель 11 мес., последнюю неделю как-будто "крышу сорвало" совсем - плохо слушается, огрызается, прихватывает за руки детей, на улице постоянно тянет поводок, рывки не помогают. Начинаю ругать, трясу за шкирку, укладываю - хватает не надолго. Если дома ругаю - бежит в клетку и начинает на меня рычать и лаять оттуда. Ругалась через клетку, не лезть же внутрь... Думаю, что это все-таки не правильно - стала вытряхивать из клетки. Последний раз ругалась на него - уложила на спину, прижала, как здесь описывают, перестал огрызаться-вырываться, отпустила - лежит. Разрешила встать, еще пару раз сесть-встать, выполнил все команды, вид виноватый, руки полез лизать. Потом отправила на место. Залез в клетку и начал опять на меня рычать..... Как правильно наказывать? "Физическое воздействие" что под собой подразумевает? Может отлупить его как-нибудь? У меня первая собака, занимались осенью индивидульно с инструктором, сейчас занимаемся ОКД. Обычно, вполне разумно себя ведет, ласковый, лизучий, активный, играть любит - нормальная адекватная собака, еду, когда ест, могу забрать спокойно, из клетки вытащить что-нибудь - не проблема, из пасти достать что-либо могу, но тут уже и не знаю. Такое ощущение сейчас, что только и делаю что ругаюсь на него.... На площадке посоветовали убрать клетку, чтобы не мог в нее прятаться, но мы закрываем его когда уходим, что же теперь каждый раз ее убирать-доставать? Если правда нужно, конечно сделаю, но вот решила еще здесь посоветоваться. Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 24.04.11 23:27. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: Н..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

На площадке посоветовали убрать клетку, чтобы не мог в нее прятаться,

Попробуйте на время закрывать дверцу клетки.

 Отправлено: 25.04.11 04:30. Заголовок: Юлия, Тиль Юлия, Тил..

Юлия, Тиль Юлия, Тиль пишет:

цитата:

На площадке посоветовали убрать клетку

Есть вероятность, что ваш фокс при отсутствии клетки найдет другое укромное место, спрятавшись в которое будет злобно рычать, например, под стул, табурет, стол и т.д. (у меня такой же случай, если вы прочитали эту тему). В этой теме мне давали совет - достать фоксятину и протрясти как следует. Думаю, такой совет был действительно верным - пес должен понимать, что его и из-под земли достанут за такое поведение. Но в жизнь воплотить такое к сожелению мне так и не удалось, - у фокса в такие минуты был такой злобный вид, что рисковать руками (даже в перчатках) я не стала. Но уже пару месяцев он себе перестал позволять такие вольности (нам 1,2 года). Так что может и у вас он успокоится...

 Отправлено: 25.04.11 09:09. Заголовок: Думаю стоит достать ..

Думаю стоит достать за шкибон из клетки, провести экзекуцию , а потом отвлечь парой тройкой команд, в памяти отложится что и в клетке вожак может навалять как следует, и то что экзекуция в принципе не самоцель, в результате получаем отрицательную эмоцию и отвлечение от неё, плюс запись в ячейку памяти что в клетку от вездесущего вожака, которому можно всё в этой стае - не спрячешься. ИМХО.

 Отправлено: 25.04.11 09:18. Заголовок: Suvorov . пишет: от..

Suvorov . пишет:

цитата:

от вездесущего вожака, которому можно всё в этой стае - не спрячешься.

1000 раз ДА.

 Отправлено: 25.04.11 13:25. Заголовок: Suvorov . пишет: Ду..

Suvorov . пишет:

цитата:

Думаю стоит достать за шкибон из клетки, провести экзекуцию , а потом отвлечь парой тройкой команд, в памяти отложится что и в клетке вожак может навалять как следует

Я боюсь из клетки руками доставать - просто вытряхиваю его от туда, это не тоже самое?
Гуляла сегодня на цепочке с ним - небо и земля, прогулка хоть стала на что-то быть похожа. Даже отпустила его с друзьями погонять, раньше поводок из рук отпускала и он с ним бегал, с цепочкой же так не отпустишь, поэтому сняла - по первому зову прибегал, кружил вокруг недалеко...

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Попробуйте на время закрывать дверцу клетки

На время - пока ругаю? Или, в принципе, когда кто-то дома, чтобы не мог туда спрятаться? Он любит свое место, постоянно туда возвращается, спит, просто лежит. Может тогда подстилку оттуда на день доставать, а клетку саму закрывать?

 Отправлено: 25.04.11 14:58. Заголовок: Юлия, Тиль Да, пока..

Юлия, Тиль
Да, пока вы дома, и если знаете, что может повториться ситуация, о которой вы расссказыали выше, то лучше на время клетку закрыть, а подстилку из клетки достать.

 Отправлено: 25.04.11 15:15. Заголовок: Согласен с Юлия Ч., ..

Согласен с Юлия Ч., и раз боитесь, а этого делать нельзя ни в коем случае , ибо собаки тонко чувствуют человеческий страх, упражняйтесь в укрощении на открытом месте в выгодных для себя позициях, научитесь быстро крепко и точно хватать пса за шкибон и фиксировать его у земли на нужное Вам время, тогда и из клетки сможете его выволоч если нужно будет :) А пока попробуйте плеснуть ему в морду, когда он в клетке - водичкой, из стакана, водяного пистолета, пульверизатора, его это заставит размышлять а Вам даст возможность наказывать пса в его норах ;)

 Отправлено: 25.04.11 15:49. Заголовок: Спасибо, большое, бу..

Спасибо, большое, буду стараться. Только, к сожалению, он у меня на воду из пульверизатора вообще не реагирует, пробывала. Он у нас к пылесосу равнодушен, на воду не реагирует, с включенным феном играет (если воздух на него направить).... Один раз только, когда лапы ему в ванной мыла, он решил повыпендриваться, так я струю из душа сделала массажную ( меньше в диаметре, чем обычная, и с усиленным напором) - и в морду - угомонился. Ну так, я же не буду его каждый раз в ванную затаскивать, чтобы облить.... Хотя.... может попробывать?.....

 Отправлено: 25.04.11 17:07. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: С..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

Спасибо, большое, буду стараться. Только, к сожалению, он у меня на воду из пульверизатора вообще не реагирует, пробывала. Он у нас к пылесосу равнодушен, на воду не реагирует, с включенным феном играет (если воздух на него направить).... Один раз только, когда лапы ему в ванной мыла, он решил повыпендриваться, так я струю из душа сделала массажную ( меньше в диаметре, чем обычная, и с усиленным напором) - и в морду - угомонился. Ну так, я же не буду его каждый раз в ванную затаскивать, чтобы облить.... Хотя.... может попробывать?.....

Достойный перец , мой уж на что зверюга, водой в морду - ну с детства не любит :) Не реагирует из пульверизатора - плесните из стакана, в общем есть ещё простор для творчества :) Пожарный рукав только не применяйте... Соседей точно затопите, а собака только порадуется что его лишний раз помыли :) (шутка)Удачи Вам в укрощении.

 Отправлено: 26.04.11 15:16. Заголовок: Юлия, Тиль , то, что..

Юлия, Тиль , то, что вы описываете, в общем то целиком и полностью ваша ошибка в воспитании.
Все дело в том, что собаку НЕЛЬЗЯ НИКОГДА наказывать на ее законном месте!
Если ваш фокс ушел сам в свою клетку на свою подстилку, значит ищет там убежища от вашего гнева. Т.е. вы его попросту достали.
В клетке( на своем законном месте) собаку ругать и наказывать НЕЛЬЗЯ.
Представьте, что вы ругаетесь например с кем то из домашних. Вас довели, вы хлопнули дверью и ушли в свою комнату( ванну, еще куда то... где вы можете побыть одна и успокоиться). И тут врывается следом ваш родственник и начинает ругаться с вами дальше. Я думаю, продолжение описывать не надо???
Нормальная реакция любого нормального человека на такую бесцеремонность - агрессия и попытка удалить нахала со своей территории. Что собственно ваш фокс и делает.
То, что пес рычит на вас в клетке, говорит только о том, что достали вы его своим воспитанием, он уже не знает, куда от вас деться, а вы все его продолжаете воспитывать!!
Собака то вам досталась с изумительной психикой! Ничего не боится, с феном играет, пылесос его не смущает...
Не каждый фокс может этим похвастаться.
И это надо умудриться довести собаку, чтобы она начала швыряться в ответ.
Я не говорю про то, что нет смысла наказывать ПОСЛЕ ТОГО КАК и НЕ НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Пес вообще не понимает, за что вы его наказываете в такой ситуации.
Если объяснять на пальцах - попался на месте преступления, огреби по полной, а не пойман, так и не вор.
Закрывать или убирать клетку в данной случае бессмысленно,т.к. у животного ВСЕГДА должно быть его место.
Уберете клетку, получите вообще невроз,т.к. собака будет лишена убежища. Начнет прятаться под за диваны, кресла и т.д. и будет рычать и огрызаться оттуда. Это классическая реакция "загнанной в угол крысы", когда уже деваться некуда и довести животное до такого состояния надо суметь.
Распространенная ошибка всех начинающих владельцев фоксов - добиться от собаки абсолютного идеального послушания, причем любой ценой, желательно быстро и навсегда.
Фокс - это не овчарка, не спаниель, не дог и не ротвейлер. Эта порода собак имеет свои поведенческие особенности, и если вы завели именно фокса, то с этим придется считаться. ( иначе не надо было и брать эту породу). Не будет молодой кобель фокса вас идеально слушаться никогда. На то он и фокс, и молодой и к тому же кобель. Жесткость в воспитании безусловно нужна, но нужно четко понимать, где она нужна и где нет.
Вы же не лупите ребенка за все провинности подряд? И на прогулке он не ходит с вами у ноги все время. И не всегда сразу бросает друзей и бежит домой по первому вашему зову...
Фокс - активная, подвижная и любознательная собака, темпераментная, с живым умом, очень сообразительная, хитрая и предприимчивая. Ну дайте вы выход этим всем эмоциям!!! Вышли на прогулку, пусть собака поносится свои первые 20 минут, как ей хочется. Зачем пытаться в этот момент подзывать ее к себе и требовать обязательного выполнения этой команды ? Понятно, что собака не подойдет, а вы будете психовать. Как итог - испорченное настроение у вас и у собаки.
Если вы не знаете сами, как правильно научить собаку основным правилам поведения, обратитесь лучше к специалистам, кот и вас научат как правильно себя вести с собакой и собаку вас слушаться.

 Отправлено: 26.04.11 15:32. Заголовок: Для меня вообще заг..

Для меня вообще загадка, почему все считают, что для того, чтобы наказать собаку надо схватить ее за шкирятник, потрясти, прижать к земле, до кучи еще поорать грозным голосом....
Посмотрите, как выясняют отношения собаки между собой. Они не орут, не трясут друг друга за шкирку... часто им хватает посмотреть друг другу в глаза, чтобы понять, кто прав, а кто нет.
Кричит и дерется чаще слабый, от бессилия. Вожак применяет силу редко, и по делу.
Чтобы собака вас считала вожаком, надо им быть.
Наказать можно по разному. Заставить слушаться можно по разному.
Фокса проще и интереснее перехитрить, чем обламывать. Мне всегда была интересна эта порода собак именно за свое умение анализировать ситуацию, искать какое то свое решение проблемы...
Не далее как позавчера, пошли мы на дачу с собаками. Участок расположен напротив Лесоторгового склада, куда ходить собакам запрещено строжайше( и они прекрасно об этом осведомлены ). Забор у меня так себе. Вернее его попросту нет в некоторых местах. Суки в общем то никогда и никуда с участка не уходят, а Арт иногда пытается пойти по соседям ( кобель же все таки!), тем более бабушки соседки его там сыром кормят, ,но по первому зову всегда возвращается. Ну, а тут смотрю, мой мальчик, воспользовавшись тем, что я ушла в парник и не вижу, что он делает, тихой сапой свалил уже к Лесоторговому складу!!!! И ходит там вдоль забора.
Выхожу. Зову. Делает недоуменный вид. Зову строже. Подходит к нашей закрытой(!) калитке и делает вид, что он не знает о том, что в трех метрах отсюда есть дыра в заборе, через которую он только что вылез, и обратно ему( паразиту), ну никак не попасть!!!!!!!!!!!!!!! Иду открываю калитку. Радостно виляет хвостом, забегает на участок, рожа довольная, типа " Спасибо, мама, что впустила, так бы я дорогу домой ну ни за что не нашел!"

 Отправлено: 26.04.11 19:56. Заголовок: Фантастика, вожак мо..

Фантастика, вожак может делать - всё что ему в голову взбредёт, и тем паче должен так делать, абы фокс не вздумал что и ему можно в стае всё... Иначе - фокс будет руководить стаей, а фантазия у фокса немного отличается от фантазий самого харизматичного супостата в человечьем обличье. Фокс - отличная собака, но давать ему садится на шею в виде того что у него есть бронезащищённое убежище в виде места - утопия. На месте наказывать - да, нельзя, но вытянуть монстра оттуда и взгреть как следует - святое дело, а раз вытянуть нельзя - то и наказать стаканчиком воды - от фокса нихрена не убудет, а руки непосвящённых останутся целыми.

 Отправлено: 26.04.11 21:02. Заголовок: foxxsenia пишет: За..

foxxsenia пишет:

цитата:

Забить собаку проще всего, а вот сделать так, чтобы она тебя УВАЖАЛА, гораздо сложнее.

Это да, сама иногда срывалась, пока до года дотянули. А теперь уже больше на взаимопонимании как-то , ну и на печеньках для подкрепления
Suvorov . пишет:

цитата:

Фантастика, вожак может делать - всё что ему в голову взбредёт, и тем паче должен так делать, абы фокс не вздумал что и ему можно в стае всё... Иначе - фокс будет руководить стаей, а фантазия у фокса немного отличается от фантазий самого харизматичного супостата в человечьем обличье. Фокс - отличная собака, но давать ему садится на шею в виде того что у него есть бронезащищённое убежище в виде места - утопия. На месте наказывать - да, нельзя, но вытянуть монстра оттуда и взгреть как следует - святое дело, а раз вытянуть нельзя - то и наказать стаканчиком воды - от фокса нихрена не убудет, а руки непосвящённых останутся целыми.

+10000 Тоже согласна. Фокс должен знать кто в доме хозяин.
И у меня соба тоже ходит на удавке - ошейник - обыкновенный ей не указ.

 Отправлено: 26.04.11 21:12. Заголовок: Suvorov . , при всем..

Suvorov . , при всем моем уважении к вам, как к оппоненту, позвольте мне с вами не согласится.
Вы не правы, по той простой причине, что не всегда наказание и встряска за шкирку решает проблему. Поливание водой тем более. Читайте спецлитерату по воспитанию собак.
Она лежит гораздо глубже, чем вы можете себе представить.
Спорить я не буду, я просто могу убрать свой пост. Поливайте собак водой дальше.

 Отправлено: 26.04.11 21:24. Заголовок: Gordy пишет: И у ме..

Gordy пишет:
[quote]И у меня соба тоже ходит на удавке - ошейник - обыкновенный ей не указ.

Я конечно мало что понимаю в этой жизни и воспитании собак тем более....
Но у меня собаки ходят вообще без поводков и без ошейников.
И подходят по команде без проблем, когда мне надо, и дрянь, если и подбирают на улице, то по команде ПЛЮНЬ ее выплевывают....
И водой я их для этого не опрыскиваю. И за шкирятник не таскаю беспрерывно. И ничего им не доказываю.
Они и так знают, кто в доме главный.

 Отправлено: 26.04.11 21:33. Заголовок: Suvorov . пишет: Фа..

Suvorov . пишет:

цитата:

Фантастика, вожак может делать - всё что ему в голову взбредёт, и тем паче должен так делать, абы фокс не вздумал что и ему можно в стае всё..

Вожак НИКОГДА не делает , что ему взбредет в голову.
Это безграмотные люди считают, что если они завели собаку, то могут с ней делать, что они хотят, а собака должна их слушаться и считать вожаком.
Собаки обычно считают по другому.
И авторитет вожака надо еще заслужить в глазах своей собаки. И для этого совсем не обязательно доказывать свое физическое превосходство тряся за шкирятник пса, кот. по размерам намного меньще вас!!!!
Докажите свое УМСТВЕННОЕ превосходство. Вожаком в стае становится не только самый сильный, но и САМЫЙ УМНЫЙ!!!!! Даже пожалуй мудрый.
Фоксы - ДУМАЮЩИЕ собаки. Они никогда не буду уважать, а значит и слушаться человека, кот. ведет себя в их понятии бездумно.
Вы можете лупить собаку, утрясти ее насмерть ( знаю такой случай), но если вы не проявили свое умственное в первую очередь превосходство, собака не будет вас считать вожаком.

 Отправлено: 27.04.11 07:35. Заголовок: foxxsenia пишет: Во..

foxxsenia пишет:

цитата:

Вожак НИКОГДА не делает , что ему взбредет в голову. Это безграмотные люди считают, что если они завели собаку, то могут с ней делать, что они хотят, а собака должна их слушаться и считать вожаком. Собаки обычно считают по другому. И авторитет вожака надо еще заслужить в глазах своей собаки. И для этого совсем не обязательно доказывать свое физическое превосходство тряся за шкирятник пса, кот. по размерам намного меньще вас!!!! Докажите свое УМСТВЕННОЕ превосходство. Вожаком в стае становится не только самый сильный, но и САМЫЙ УМНЫЙ!!!!! Даже пожалуй мудрый. Фоксы - ДУМАЮЩИЕ собаки. Они никогда не буду уважать, а значит и слушаться человека, кот. ведет себя в их понятии бездумно. Вы можете лупить собаку, утрясти ее насмерть ( знаю такой случай), но если вы не проявили свое умственное в первую очередь превосходство, собака не будет вас считать вожаком.

При всём моём к Вам уважении, позволю себе высказаться по данной теме ещё раз, моё мнение не совпадает с Вашим и не претендует на истину в последней инстанции. Но тем не менее оно сформировалось и существует таким как есть, вы вправе считать меня кем угодно, безграмотным, деспотом, живодёром или как Вам ещё заблагорассудится, я не буду бравировать тем, что за 40 лет своей жизни я имел опыт воспитания не только НО, амстафа, но и различного рода дворберманов и метисов разных кровей, я не кинолог конечно, но кое что о дрессуре знаю не понаслышке. Это так сказать преамбула...

Собака - должна слушать хозяина, это априори, хозяин - вожак - ничего и никогда не должен заслуживать у собаки, он вожак и хозяин, а место собаки, как бы Вам не хотелось наделить её человеческими качествами и чувствами - шестнадцатое, и именно собака должна заслужить еду и место под крышей Вашего дома, местоположение собаки в стае - семье - самое низшее, если наоборот - то это собака Вас танцует, а не вы её, видимо под влиянием "спец. литературы" у многих сформировалось мнение что собака - умнейшее и образованнейшее существо, вокруг которого должны танцевать всей семьёй не обращая внимания на то что по сути это уже люди прислуживают своим псам абы "не травмировать их психику", и как результат мы имеем по жизни избалованнейших псин, которые будучи размером с йорка умудряются держать в страхе и под полным террором целые человеческие семьи.

Ваше выражение "собаки считают по другому", весьма забавно, если бы я за свою короткую 40 летнюю жизнь встретил бы хотя бы одну собаку умеющую считать - я снял бы перед ней шляпу. Мне как хозяину - в принципе по барабану что там себе на уме считает собака в тот момент когда мне от неё нужно выполнение команды, вот полезет в нору за зверем - пусть там и считает себе на здоровье, а тут вычислениями вполне себе могу позволить заняться самостоятельно, и именно потому что в стае считает всегда вожак, а не всяк кому в голову взбредёт что он главный бухгалтер в стае. Это к вопросу о счётах.

То что Ваши собаки ходят не только без поводка но и без ошейника, говорит лишь о том что либо Вы проживаете в лесу, либо Вам просто начхать на окружающих и на своих собак соответственно, ибо не всякому встречному понятно что Ваши собаки воспитаны, и не причинят ему никакого вреда, у нас подобное встречается редко, но подобные собаки, находят на свою и хозяина задницу приключения с завидным постоянством, ибо нет нет да подойдёт к амстафу или питу какая нибудь считающая себя ротвейлером или кавказцем пикинесиха или тойтерьерка, нет да и стрельнет какой нибудь боящийся собак до смерти человечек в какого нибудь добродушного ротвейлера, пасущегося на свободе в ночи возле его пути домой.

Читать спец. как Вы выразились, литературу? А что в той литературе? Названия популярных книг которыми завалены зоомаги смешны до безобразия и восприниматься всерьёз могут разве что далёкими от собак вообще и от кинологии в частности людьми: "Не лайте на собаку" "О чём думает ваша собака"... Ни разу не видел лающего хозяина, и не разу не встречал думающих собак, соображалка у некоторых собак работает, с этим спорить сложно, но это инстинкты, врождённые и приобретённые - не более, думать они, к сожалению, в нашем понимании никак не могут. И прочая бредятина писанная дилетантами и собачьими, забугорными в основном, психологами - вызывает лишь сожаление о потраченных деньгах и времени на прочтение. Действительно достойные внимания книги по кинологии издавались в СССР ещё и найти стоящие - довольно сложно.
В забугорных - то же чьё то субъективное мнение, одни пропагандируют подкуп в виде постоянно таскаемых в кармане вкусняшек, постоянную игру в игрушки, мне сложно представить себе как это можно осуществить живя в мегаполисе, здесь не то что поиграть - пописать иной раз негде, другие - удавку и физическое воздействие, третьи - электро - шоковую терапию в виде электронного ошейника, четвёртые - кликер и закармливание собаки сыром, пятые - бросковую цепочку, баночку с болтами, диски фишера, шестые предлагают с собакой договариваться и думать как собака, седьмые идут к собачьим психологам и ставят себя на уровень собаки и нянчась с ней всю её недолгую жизнь как с человеческим детёнышем, забывая что собака служит человеку, а не наоборот, в каждом конкретном случае что то помогает, что то проходит мимо, и по любому ничего не стоит по причине своей обобщённости в рекомендациях не глядя на породу... Пока собаковод муштрует литературу - пытаясь подобрать действенный именно для его собаки метод дрессировки - он совершает не одну ошибку и из его милого щенка - вырастает монстр которого потом можно выгуливать лишь на поводке и в наморднике. Это всё как говорится - лирика...


Но возьмём конкретный случай, в ответ на который я и давал свой совет выше, собака проявляет агрессию по отношению к хозяину, вожаку стаи, почему? Вопрос - двенадцатый, скорее всего растёт и пробует свои силы, не чувствует вожака, и пытается взять телеграф телефон диван и телевизор в свои руки, при этом огрызается так, что вожак боится сунуть руку ему в пасть, тут уж извините, пока не будет установлена иерархия кто в доме хозяин - ни о каких других методах воспитания речи идти не может, ибо если сегодня он набросился на хозяйку - завтра он загрызёт всех домочадцев, а потом заохотит всё до чего дотянется на улице, почему? Потому что он поймёт что он вожак, и он может доставать кого угодно, откуда угодно, как угодно и сколько угодно, способов борьбы с таким поведением немного, и один из них - физическое болевое воздействие, или как альтернатива - вода из стакана если собака прячется от наказания в клетке, естественно не калеча при физическом воздействии и не заливая собаку из пожарного рукава гидранта. Вы как я понял против физического способа воздействия, и собаки (их у Вас много, потому у Вас такой проблемы и не может быть априори, им достаточно разборок, игр, и прочей возни между собой) Ваши - весьма воспитаны по Вашим словам, хотя мне лично непонятно что делают воспитанные собаки на чужих участках, так предложите нам иной способ объяснить единственному агрессивному фоксу в доме, кто у него вожак в стае, он - или мыши?

Что значит по Вашему - проявить умственное превосходство??? Объяснить собаке на пальцах, что если она перекусит кабель от компьютера её ударит током? Вынуть у пса изо рта подобранную вонючую рыбью голову и сожрать её самому похвалив при этом пса за то что он нашёл пропитание? Приласкать лежащего в Вашем любимом кресле кобелька а самому усесться смотреть телек на пол? Пойти за него в нору к лисам, вытащить их, а пёсику пожурить за леность и нежелание работать а потом накормить? Проще говоря - отдать себя, свою семью, свой дом и свои вещи на ублажение пса, забыв о том что это собака должна Вам служить, а не наоборот...

Извините, я немного другого мнения о собаках и о фоксах в частности. Да умны, да чрезвычайно хитры, но фокс всё равно всего лишь - собака, а при упущении в воспитании - ещё и очень опасная как для человека так и для окружающих. И Ваши слова о том, что я забиваю маленькое беззащитное животное - не соответствуют действительности, во первых у этого беззащитного по Вашим словам пёсика, настолько мощная хватка и настолько быстрая реакция, что безоговорочно его приструнить могу из всей семьи - только я, у супруги не хватает мужества и реакции, потому в отместку на вынутые из пасти рыбьи головы - не раз уже была прикушена, а во вторых, я чувствую сколько можно ему ввалить чтобы его здоровью это никак не повредило и вваливаю только тогда, когда уж совсем оборзеет. И моё мнение, напомню, лишь субъективное как и у всех, что если собаке позволить избегать наказания в любом недоступном для хозяина месте и позволять при этом ещё и скалить зубы - получится хитроумный злобный и сильный зверёныш, который будет твёрдо знать, что если он начудил чего, ему стоит всего лишь добежать до этого места, или просто слинять куда нибудь пошариться на время, и показать что он намерен обороняться до последней капли мочи ударившей в его умную головушку.

Это, если следовать Вашим советам почитать книги, которые впрочем пишут тоже вполне обычные люди, а зачастую и те, кто собак в глаза никогда не видел, по терминологии - не что иное как - положительное подкрепление вожаком отрицательного действия собаки.

Я кстати, да и не только я наверное, с удовольствием выслушаю Ваш вариант выхода из сложившейся ситуации, ибо проблемы у нас всех весьма схожие, и люди с удовольствием узнали бы о том, как можно собаке, доказать своё умственное превосходство, и добиться без физического воздействия, послушания у собаки с сильно развитым охотничьим инстинктом, мощным спортивным телосложением и челюстями по силе сравнимыми с намного более крупными доберами. То что Вы несогласны со мной я понял, но искренне хочу услышать и конкретные рекомендации, ибо знания - никогда не помешают :)

Кстати, передёргивать и перефразировать мои слова не стоит, физическое наказание я не считаю панацеей от всех бед, и нигде и никогда не рекомендовал трясти собаку беспрерывно и тем более всегда поливать её водой, я всего лишь осмелился дать совет в конкретной ситуации конкретному человеку. ИМХО.

 Отправлено: 27.04.11 07:43. Заголовок: foxxsenia пишет: Он..

foxxsenia пишет:

цитата:

Они и так знают, кто в доме главный

Может быть я ошибаюсь, но, читая ваши посты, я сделала вывод, что вы очень сильный и уверенный человек (имею ввиду характер). Вам никому не нужно доказывать, что вы лидер, это и так чувствует любое живое существо. Людям с таким характером действительно, можно и не лупись собаку, вам достаточно спокойным тоном сказать команду, и собака будет вас уважать и слушаться (причем собака любой породы). Но ведь такой характер не всем дан. Вот и приходится более "мягким" хозяевам (к коим отношу и себя) силу применять при объяснении правила "кто в доме хозяин", иначе фоксятина действительно сядет на шею и свесит свои фоксячьи лапки...

 Отправлено: 27.04.11 09:38. Заголовок: foxxsenia Согалсна с..

foxxsenia Согласна с Вами на 100000000!!!!

 Отправлено: 27.04.11 09:57. Заголовок: :sm38: Дамы и Госп..

Дамы и Господа, давайте пожалуйста и согласные и несогласные - дадим каждый по рекомендации даме попросившей у нас совета, а не будем устраивать "голосование" кто прав а кто не очень, будьте Вы хоть три миллиарда раз с кем то согласны и пять биллионов раз несогласны - я не услышал за редким исключением ни одной рекомендации по ситуации, а мнения, что моё, что Фоксении - всего лишь субъективны, и не стоят ни Вашего одобрения ни порицания, ни нашего внимания к Вашим оценкам всего написанного, это всего лишь - точка зрения.

 Отправлено: 27.04.11 10:03. Заголовок: foxxsenia пишет: Дл..

foxxsenia пишет:

цитата:

Для меня вообще загадка, почему все считают, что для того, чтобы наказать собаку надо схватить ее за шкирятник, потрясти, прижать к земле, до кучи еще поорать грозным голосом....

Орать как раз не нужно, можно просто грозно сказать негромко, "рыкнуть", у собак прекрасный слух если они не глухие по болезни, а вот разгадка загадки проста как Новый год: в щенячестве, сука, или кобель, неважно, абы показать щенку что ей не нравится какое либо его действие, берёт его зубами за шкибон и либо фиксирует на какое то время, либо встряхивает несильно, это остаётся в памяти у каждой собаки, и даже выросшая собака воспринимает такое действие как наказание от мамки, вожака, хозяина - нормально, Вы, как знаток спец литературы не можете этого не знать :)

цитата:

Я конечно мало что понимаю в этой жизни и воспитании собак тем более.... Но у меня собаки ходят вообще без поводков и без ошейников. И подходят по команде без проблем, когда мне надо, и дрянь, если и подбирают на улице, то по команде ПЛЮНЬ ее выплевывают.... И водой я их для этого не опрыскиваю. И за шкирятник не таскаю беспрерывно. И ничего им не доказываю. Они и так знают, кто в доме главный.

У Вас какое то противоречие, выше Вы написали что собаки ушли на чужой участок, то есть я понимаю Ваши слова в связи с цитированным текстом что Вам этого было надо? Или всёж не такое безупречное воспитание собак у Вас?
Далее: если собака подобрала таки дрянь на улице, то Ваша команда плюнь - уже может быть отдана трупу, современные яды достаточно понюхать, не то что лизнуть или взять в рот, так что могу Вам сказать что у Вас тоже не всё гладко с Вашими фоксами, и ещё раз советую, искренне, не передёргивать мной написанное, про поливы водой и таскание за шкирятник ПОСТОЯННО ;) А просто рассказать нам, как Ваши собаки узнали КТО у них главный, покорнейше прошу поделится таки методами дрессировки наших собак, все - будут Вам только благодарны, и я в том числе :)

 Отправлено: 27.04.11 10:49. Заголовок: Suvorov . пишет: вы..

Suvorov . пишет:

цитата:

выше Вы написали что собаки ушли на чужой участок

Это писала помоему я и когда это произошло собаке было 10 мес и она еще могла такое вытворить.... А советы - Вам кажется уже куча дана - и книжки почитать и к кинологу сходить...Восритывать собаку надо со щенка и за шкирку трясти надо тогда, а ни когда собака уже выросла и имеет собственную линию поведения и т.д. и т.п. Это уже на много труднее и если вы не можете справиться сами, а задаете такие вопросы на форуме, то одна Вам дорога к КИНОЛОГУ или КНИГИ читать внимательно.... Могу такой совет посоветовать - прочитала в одной книжке, если собака не выполняет какую-то команду значит, что-то вы сделали не так... вернитесь назад и пройдите эту команду сначала....

 Отправлено: 27.04.11 11:03. Заголовок: Жужука пишет: Это п..

Жужука пишет:

цитата:

Это писала помоему я и когда это произошло собаке было 10 мес и она еще могла такое вытворить.... А советы - Вам кажется уже куча дана - и книжки почитать и к кинологу сходить...Восритывать собаку надо со щенка и за шкирку трясти надо тогда, а ни когда собака уже выросла и имеет собственную линию поведения и т.д. и т.п. Это уже на много труднее и если вы не можете справиться сами, а задаете такие вопросы на форуме, то одна Вам дорога к КИНОЛОГУ или КНИГИ читать внимательно.... Могу такой совет посоветовать - прочитала в одной книжке, если собака не выполняет какую-то команду значит, что-то вы сделали не так... вернитесь назад и пройдите эту команду сначала....

Вы писали про участки? Ну мог и перепутать , приношу свои извинения Фоксении тогда , но и Вы что то попутали, я в данном топике, по данному вопросу (напомню, речь идёт о том что собака прячется в клетку и скалит зубы на хозяйку, собака - не моя, и вопрос задавал не я, это справочно ) не просил никакого совета, мы прошли курс послушания и с остальным - я вполне себе справляюсь самостоятельно, параллельно советуясь по интересующим вопросам со знающими людьми в том числе и не только на этом форуме. И у меня нет почти никаких проблем с моим фоксом, ибо и опыт некоторый обращения с собаками есть и необходимую информацию я черпаю не только из форумов, а в большинстве своём из более объективных источников, кстати если хозяйка не шкибонила своего фокса раннее, именно я не советовал ей проделывать это с ним в клетке, можно и без руки остаться, а вот насчёт "трясти надо было тогда" не согласен, естественно, лучше начинать с момента первого проявления агрессии к хозяину, но трясти надо всегда, , когда у пса возникнет желание занять место вожака, и так - пока это желание с возрастом не пройдёт окончательно, кинолог тоже всего лишь человек, умеющий и фокса стреножить и бульку заставить любить кошек, ничего необычного и сверх естественного, чему не мог бы при желании научится обычный смертный человек у них в арсенале нет, а вот если речь идёт о коррекции поведения упущенного в щенячестве взрослого агрессивного пса - то таки да, соглашусь с Вами, лучше к специалисту, ибо не у каждого хозяина хватит терпения и умения выколотить из него дурь и при этом не убить совсем. Так что как то по основному вопросу - и Вы как то не в кассу, Вы уж извините :)

 Отправлено: 27.04.11 11:12. Заголовок: Suvorov . пишет: да..

Suvorov . пишет:

цитата:

дадим каждый по рекомендации даме попросившей у нас совета,

Мой пост был ответом на этот вопрос.... Вы очень не верно как-то все воспринимаете и только на свой счет....

 Отправлено: 27.04.11 11:21. Заголовок: Жужука пишет: Мой ..

Жужука пишет:

цитата:

Мой пост был ответом на этот вопрос.... Вы очень не верно как-то все воспринимаете и только на свой счет....

Тогда я отвечу в Вашем духе :)

- 50000000000!!!!!

Ибо никакой информации там не было, а было лишь высказывание по поводу несогласия с моей точкой зрения, с моей, а не Вашей или ещё чьей либо, и я всего лишь попросил конструктивизма, вместо оценок, ну на нет и суда нет. :)

 Отправлено: 27.04.11 11:29. Заголовок: Suvorov . пишет: но..

Suvorov . пишет:

цитата:

но вот кости и разную другую вонючку на улице если взял, а я дернуть не успел - то не вытащить, хватка действительно мёртвая , ему видимо интересно , вытащу в очередной раз или нет, вытаскиваю конечно, и тогда, атакует руки ноги, всё что в поле зрения его ущемлённого самолюбия попадёт, не кусает меня, только показывает атаку, жену разок прикусил, до синяка, естественно после этого уже я ему свою хватку "по месту" и удержание в позе "упал - отжался" демонстрирую, супруга тоже изловчилась его прижимать, на её конечности пёс покушается чаще, а их всего четыре.

Вот это супер послушание!!!!

 Отправлено: 27.04.11 11:35. Заголовок: Suvorov . пишет: Та..

Suvorov . пишет:

цитата:

Так что как то по основному вопросу - и Вы как то не в кассу, Вы уж извините :)

Конечно извиняю!!!! Но продолжать думаю не стоит.... Я не кинолог а просто любитель и спорить не имею права и советы раздавать тем более... За сим откланиваюсь....

 Отправлено: 27.04.11 11:56. Заголовок: Жужука пишет: Вот ..

Жужука пишет:

цитата:

Вот это супер послушание!!!!

Я где то писал о СУПЕР ПОСЛУШАНИИ ???? У Питерских в крови - выдёргивать из контекста фразу и перекраивать под свои воспалённые Невской водичкой фантазии??? Так не навязывайте свои дурно пахнущие привычки другим, будьте так любезны

 Отправлено: 27.04.11 11:58. Заголовок: foxxsenia пишет: Ю..

foxxsenia пишет:

цитата:

Юлия, Тиль , то, что вы описываете, в общем то целиком и полностью ваша ошибка в воспитании.

Я даже не сомневаюсь, в том, что это мои ошибки. Я поэтому и попросила совета, если бы у меня было достаточно опыта, вряд-ли бы я это сделала.

foxxsenia пишет:

цитата:

Это безграмотные люди считают, что если они завели собаку, то могут с ней делать, что они хотят, а собака должна их слушаться и считать вожаком.

Я конечно - безграмотная, так как раньше имела дело, из животных, только с кошками, а сейчас, наконец, сбылась моя мечта детства и, теперь уже муж разрешил завести мне собаку, после рождения двоих детей. Но, наверное, все бывает в первый раз, и никто не рождается профессионалом: первый ребенок, первая машина, первая собака и т.д. Почему бы и мне не попробывать? Я конечно же не считаю, что могу делать с псом все, что хочу, но есть ведь какие-то вещи, которые он не должен делать ни под каким видом. И донести ему это нужно. А как правильно я и пытаюсь понять, благодаря этой дискуссии.

foxxsenia пишет:

цитата:

В клетке( на своем законном месте) собаку ругать и наказывать НЕЛЬЗЯ. Представьте, что вы ругаетесь например с кем то из домашних. Вас довели, вы хлопнули дверью и ушли в свою комнату( ванну, еще куда то... где вы можете побыть одна и успокоиться). И тут врывается следом ваш родственник и начинает ругаться с вами дальше. Я думаю, продолжение описывать не надо???

Я очень хорошо представляю такую ситуацию, так как старшая дочка как раз подросткового возраста, а младшая, хотя ей и всего 4,5, имеет достаточно сложный характер. Как раз с ней я научилась прописной истине : "Самый сложный способ упокоить человека - это начать на него кричать." Гораздо лучше действует - взять на руки, назвать "хорошая моя", поцеловать и т.д. И ОБЪЯСНИТЬ, что так нельзя делать, и УСЛЫШАТЬ как она меня поняла. Представить собаку на ее месте.... А когда человек, муж, ребенок, не хочет слышать тебя и уходит в свою комнату, а я в этот момент пытаюсь донести до него какую-то свою мысль.... остановиться на полуслове и замолчать.... не думаю, что это выход. Получается, что человек будет слушать только то, что хочет, а во всех других ситуациях я буду общаться со стенкой что-ли? А ведь ситуации по жизни бывают совершенно разные, и это совсем не означает, что это я зануда до всех докапалась. Вы, наверное, очень тонкий психолог, и во всех ситуациях, что в семье, что с собаками всегда находите правильные решения. Но не всем же дано рождаться суперпрофессионалами во всем...

foxxsenia пишет:

цитата:

Но у меня собаки ходят вообще без поводков и без ошейников

А вот с этим уж я точно не соглашусь. Меня, например, ужасно раздражают собаки без поводков, которые подбегают к моему псу в самый не подходящий момент, да еще и бывают некоторые индивидуумы, которые пытаюся на него набрасываться, а хозяев в этот момент вообще не видно, т.к. пес убежал достаточно далеко. Последний раз, мы не успели перейти дорогу, как к нам подбежал бешанный лабрадор и набросился на моего пса. Я отпустила поводок и собаки бросились на проезжую часть. Хорошо, что машин не было и мой отреагировал на зов - прибежал ко мне, я схватила его на руки (хоть это и не правильно), но мне совсем не хотелось никаких драк, тем более выяснять, на самом деле мой фокс сильнее или нет. Тут наконец хозяйка прибежала и начала извиняться, что мол ее собака считает эту территорию своей и не пускает сюда никаких кобелей. Это нормально?

 Отправлено: 27.04.11 12:05. Заголовок: Жужука пишет: Конеч..

Жужука пишет:

цитата:

Конечно извиняю!!!! Но продолжать думаю не стоит.... Я не кинолог а просто любитель и спорить не имею права и советы раздавать тем более... За сим откланиваюсь....

И Вам всего наилучшего кланяясь не повредите лоб , форум на то и форум чтобы высказывать на его страницах своё мнение , если Вам есть чем опровергнуть точку зрения оппонента - милости просим , не раз уже писал что с удовольствием выслушаю альтернативные методы дрессировки и воспитания, да думаю и не я один, нет - не стоит даже пытаться путём передёргивания фактов вести диалоги, смешно выглядите, и как то по детски

Один вопрос, Вы любитель чего??? Хотя простите , вы же откланялись...

 Отправлено: 27.04.11 12:17. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: ..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

Я даже не сомневаюсь, в том, что это мои ошибки. Я поэтому и попросила совета, если бы у меня было достаточно опыта, вряд-ли бы я это сделала.

А вот интересно, Вы почерпнули хоть какую бы то ни было информацию из гневных разоблачений меня как садиста и человека неразумного, и Вас как хозяйки без опыта да к тому же совершившую ошибку от наших Питерских коллег??? Я честно перечитал всё ко мне относящееся, да и к Вам тоже не раз, и так и не вкурил из этих постов, как же Вам поступить чтобы исправить ситуацию с Вашим фоксом, кроме разве что совета обратится к кинологам...

 Отправлено: 27.04.11 12:24. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ Suvorov . ..

УВАЖАЕМЫЙ Suvorov . Вы так хотите поскандалить, вот уж действительно какие хозяева такие и собаки!!!Suvorov . пишет:

цитата:

У Питерских в крови - выдёргивать из контекста фразу и перекраивать под свои воспалённые Невской водичкой фантазии??? Так не навязывайте свои дурно пахнущие привычки другим, будьте так любезны

Это инетересно какие у Птерских дурно пахнущие привычки???? Которые мы Вам навязываем???Suvorov . пишет:

цитата:

кланяясь не повредите лоб

Постараюсь, а вы так не волнуйтесь...Suvorov . пишет:

цитата:

форум на то и форум чтобы высказывать на его страницах своё мнение

Вот и высказываю свое мнение и ни кого не критикую...

 Отправлено: 27.04.11 12:29. Заголовок: Suvorov Вы знаете, ..

Suvorov Вы знаете, начало нашей беседы меня удовлетворило как-то больше, чем продолжение... Я уловила в ней понимание и поддержку, что мне очень требовалось. В ответах наших Питерских собеседников чувствовалось больше агрессии, чем реальных советов. Хотя, завуалированная мысль foxxsenia о том, что с животными, как и с людьми требуется более "человечное" обращение и мне близко, да и вам тоже, по-моему. К сожалению, не всегда получается...

 Отправлено: 27.04.11 12:34. Заголовок: Ууууу какие страст..

Ууууу какие страсти разгорелись

Suvorov . пишет:

цитата:

"Не лайте на собаку"

Книга называется: "Не рычите на собаку"

цитата:

В забугорных - то же чьё то субъективное мнение, одни пропагандируют подкуп в виде постоянно таскаемых в кармане вкусняшек, постоянную игру в игрушки,

Игрушки пусть носит собака в зубах, или в рюкзачке с утяжелителями, как в фильмах у Цезара Милана.
Кстати, рюкзак или шлейка с небольшим грузом на прогулках - это выход для гиперактивных собак. Только тут надо аккуратно и не увлекаться большими весами, как одни безумцы из Перми, что взяли у меня племенную суку и запрягают несчастную собаку в телеги весом по 85 кг.

 Отправлено: 27.04.11 12:40. Заголовок: Жужука пишет: УВАЖА..

Жужука пишет:

цитата:

УВАЖАЕМЫЙ Suvorov . Вы так хотите поскандалить, вот уж действительно какие хозяева такие и собаки!!!

Милая мадам , если Вам нечего сказать - не стоит переходить на оскорбления, Вы по теме не изрекли ничего , если Вам так не по нутру моя персона - создайте тему "Суворов - козёл" и обсуждайте там меня в своё удовольствие, а я с хамлом в юбках - предпочитаю не общаться, адью Вам с кисточкой :)

 Отправлено: 27.04.11 12:47. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: S..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

Suvorov Вы знаете, начало нашей беседы меня удовлетворило как-то больше, чем продолжение... Я уловила в ней понимание и поддержку, что мне очень требовалось. В ответах наших Питерских собеседников чувствовалось больше агрессии, чем реальных советов. Хотя, завуалированная мысль foxxsenia о том, что с животными, как и с людьми требуется более "человечное" обращение и мне близко, да и вам тоже, по-моему. К сожалению, не всегда получается...

Приношу лично Вам свои искренние извинения, за то что диалог превратился в выяснение моих личностных данных и уровня моих навыков, но не терплю хамства пусть и завуалированного,... с детства...

Я считаю что указание собаке на её место в стае - никак не отразится на "человечном отношении" и отношениях хозяин - собака вообще, по крайней мере у меня с моим сорванцом отношения не то что не ухудшились а с каждым разом улучшаются :)

Если Вы действительно боитесь сделать ему возвращение мочи ударившей в голову обратно в мочевой пузырь самостоятельно - пригласите кинолога на дом, за несколько занятий опытный кинолог и собаку на место поставит и Вам продемонстрирует как это делать правильно.

 Отправлено: 27.04.11 12:47. Заголовок: Кстати, я и не счита..

Кстати, я и не считаю своего пса агрессором. Вполне адекватная собака, как я и писала в самом начале.

Suvorov . пишет:

цитата:

Достойный перец

foxxsenia пишет:

цитата:

Собака то вам досталась с изумительной психикой! Ничего не боится, с феном играет, пылесос его не смущает... Не каждый фокс может этим похвастаться.

Значит, не так много я ошибок совершала, раз ему позавидовать можно. Просто возникла ситуация и я ее пыталась решить, "по горячим следам"

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

Здравствуйте! Можно и мне попросить совета? У нас тоже кобель 11 мес., последнюю неделю как-будто "крышу сорвало"

Если бы я столкнулась с этим раньше, я бы и решала этй проблему тогда, а не откладывала на потом..... Я хотела понять, почему так может быть: может весна, может половое созревание, а может - очередная попытка доказать кто в доме хозяин....

 Отправлено: 27.04.11 12:50. Заголовок: Suvorov . мне слож..

Suvorov .

цитата:

мне сложно представить себе как это можно осуществить живя в мегаполисе, здесь не то что поиграть - пописать иной раз негде

Если не секрет, в каком районе вы живете? Вы несколько раз в своих постах упомянули, что у вас негде гулять с собакой и мне стало любопытно. Мне представляется, что это или центр (Смоленская, Новый-Старый Арбат, Кропоткинская), или, я не знаю, спальный район .... Братеево, может быть...

 Отправлено: 27.04.11 12:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Книг..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Книга называется: "Не рычите на собаку" Игрушки пусть носит собака в зубах, или в рюкзачке с утяжелителями, как в фильмах у Цезара Милана. Кстати, рюкзак или шлейка с небольшим грузом на прогулках - это выход для гиперактивных собак. Только тут надо аккуратно и не увлекаться большими весами, как одни безумцы из Перми, что взяли у меня племенную суку и запрягают несчастную собаку в телеги весом по 85 кг.

Да, точно, "не рычите" :) Всё равно, как то обобщающе в этих книгах всё, хотя кое чего и оттуда взяли на вооружение.

Игрушки носит... Пока что то не заинтересует, выплёвывает и понеслась... Палки не носит вообще, съедает по дороге, а вот про рюкзак - шлейку - благодарю за совет, обдумаю как это обстряпать в нашем случае, спасибо Юлия ;) В телегу не будем запрягать да и телеги то нет :)

цитата:

Если не секрет, в каком районе вы живете? Вы несколько раз в своих постах упомянули, что у вас негде гулять с собакой и мне стало любопытно. Мне представляется, что это или центр (Смоленская, Новый-Старый Арбат, Кропоткинская), или, я не знаю, спальный район .... Братеево, может быть...

Не секрет конечно, не в Братеево, ещё хуже, в Марьино :)
У нас плотность застройки такова, что на каждый квадратный сантиметр площадок мал мало подходящих для выгула, приходится огромное количество собак всех возможных пород и размеров, иной раз агрессивных и огромных, другой напротив малоподвижных и мелких пекинесов и йорков, всё это гуляет чуть ли не по расписанию и не долго. По возможности вывозим в парки и на природу, но каждый день не получается.

 Отправлено: 27.04.11 13:00. Заголовок: Suvorov . Но шлею л..

Suvorov .
Но шлею лучше сшить специальную на заказ под свою собаку у Рината Хабибулина, человек 10 лет работал на Чукотке с ездовыми собаками и знает, как и что. Магазинные шлейки не годятся.

 Отправлено: 27.04.11 13:03. Заголовок: Suvorov . пишет: П..

Suvorov . пишет:

цитата:

Палки не носит вообще, съедает по дороге

Палками вообще не стоит "увлекаться" по ряду причин:
1. неизвестно, кто ее до "вас" мусолил - собака больна или не больна ;
2. щепками можно травмировать десну, пищевод, кишечник

 Отправлено: 27.04.11 13:05. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Но ш..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Но шлею лучше сшить специальную на заказ под свою собаку у Рината Хабибулина, человек 10 лет работал на Чукотке с ездовыми собаками и знает, как и что. Магазинные шлейки не годятся.

Понял, а координаты Рината не скинете в личку?

цитата:

Палками вообще не стоит "увлекаться" по ряду причин: 1. неизвестно, кто ее до "вас" мусолил - собака больна или не больна ; 2. щепками можно травмировать десну, пищевод, кишечник

Спасибо, чужие жёванные кем то палки не даём, про травмы я как то упустил из виду, придётся откорректировать.

 Отправлено: 27.04.11 13:13. Заголовок: Вот шлейка, которую ..

Вот шлейка, которую сшил Ринат когда-то давно для моей собаки. К шлее цепляется цепь весом 1 кг 200 гр. Для моих девочек более достаточно. Мы за рекордами не гонимся.
Но даже с таким весом надо по аккуратнее, чтобы не сорвать спину или еще чего и, "прикручивать" цепь на уже разогретую собаку.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 13:16. Заголовок: Юлия, а если как для..

Юлия, а если как для стафордов шлейку с грузиками, подогнать по размеру? Боюсь с цепью из за её звона не прокатит, ибо используем гремелки для отучения от подбора.

 Отправлено: 27.04.11 13:22. Заголовок: Suvorov . пишет: Сп..

Suvorov . пишет:

цитата:

Спасибо, чужие жёванные кем то палки не даём, про травмы я как то упустил из виду, придётся откорректировать

Когда-то у одной из моих собак, видимо от укола палкой, было разрастание слизистой на десне. "Шишку" пришлось потом резать под наркозом, т.к. "шишка" стала увеличиваться в размерах.

 Отправлено: 27.04.11 13:26. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Когд..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Когда-то у одной из моих собак, видимо от укола палкой, было разрастание слизистой на десне. "Шишку" пришлось потом резать под наркозом, т.к. "шишка" стала увеличиваться в размерах.

У нас у овчарки свищь был от палок этих, подзабылось как то со временем, спасибо Вам.

 Отправлено: 27.04.11 13:50. Заголовок: Suvorov . пишет: Юл..

Suvorov . пишет:

цитата:

Юлия, а если как для стафордов шлейку с грузиками, подогнать по размеру? Боюсь с цепью из за её звона не прокатит, ибо используем гремелки для отучения от подбора.

К сожалению, я не знаю, как выглядят шлейки для амстафов. Вернее, представляю, т.к. видела издалека, но спецом их никогда не разглядывала.
По асфальту цепь не зверски гремит, она просто тихо стачивается-стирается, а вот если по кафелю в подъезде с такой цепочкой пройтись, то-да, звук для собак неприятный. В идеале, конечно лучше ходить по грунту, но .... ходим, где получается.

Вы можете цеплять к шлейке пластиковую канистру, сначала пустую, а затем с камешками или песком, хотя мне кажется, что звук от пластика по асфальту должен быть сильнее. Или можно покрышку от велика.

Ринат, к примеру, своему физически тренированному кобелю-маламуту (пишу это специально для того, чтобы кто-то начитавшись, не побежал впрягать свою неподготовленную собаку) цеплял колесо от джипа, которое хранил в кустах возле поля, где занимался с собаками. Кроме таскания покрышек-колёс, он с собаками бегал, но для этого у него были шлейки по короче, вот как эта на картинке. Т.е. сами "стропы" заканчивались не за собакой, а до ее хвоста на спине.
А на себя он одевал специальный широкий пояс, от которого идут один или два поводка с амортизаторами. Это удобно-руки свободны и спина защищена.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 14:03. Заголовок: Suvorov . пишет: Не..

Suvorov . пишет:

цитата:

Не секрет конечно, не в Братеево, ещё хуже, в Марьино :)

Понятно! Я по вашим высказываниям так и предположила, что вы живёте в одном из "экстримальных районов", как Братеево, например, где наряду с москвичами, проживает много пришлого люда, в основном "с юга". Я откуда знаю, у меня в Братеево живет приятельница, которая приблизительно такими же словами, как и вы, отзывается о жителях его населяющих. И гулять со своими собаками она вынуждена поздно ночью, когда уже все спят. Потому что в обычное время выгуливать собак просто невыносимо.

 Отправлено: 27.04.11 14:07. Заголовок: Ой, а я-то обрадовал..

Ой, а я-то обрадовалась по весне, что можно теперь с палками играть на улице, а он, пока ко мне донесет - съедает половину. А потом они выходят у него не перевареные.... Значит вообще не играть с палками лучше.....

 Отправлено: 27.04.11 14:19. Заголовок: Юлия, Тиль пишет: О..

Юлия, Тиль пишет:

цитата:

Ой, а я-то обрадовалась по весне, что можно теперь с палками играть на улице, а он, пока ко мне донесет - съедает половину. А потом они выходят у него не перевареные.... Значит вообще не играть с палками лучше.....

Не-не-не, в целях безопасности носите свои игрушки! Купите в зоомагазине палочку из литой резниы со "шнурком-петлей" под руку, литое колечко или "поноску", как для служебников.
И по возможности играйте в относительно безлюдных-безсобачьих местах. А то народ ленится носить на прогулки для своих любимцев игрушки и вот эти любимцы начинают "охотиться" за вашими игрушками. Мало того что обслюнявят и пожуют вашу игрушку, так вам еще придется побегать за своей игрушкой, чтобы возвернуть ее.

 Отправлено: 27.04.11 14:27. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Поня..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Понятно! Я по вашим высказываниям так и предположила, что вы живёте в одном из "экстирмальных районов", как Братеево, например, где наряду с москвичами, проживает много пришлого люда, в основном "с юга". Я откуда знаю, у меня в Братеево живет приятельница, которая приблизительно такими же словами, как и вы, отзывается о жителях его населяющих. И гулять со своими собаками она вынуждена поздно ночью, когда уже все спят. Потому что в обычное время выгуливать собак просто невыносимо.

Марьино - Братеево, нас речка только и разделяет, да, так и есть, сплошной экстрим, Братеево ещё как то спокойнее, у нас как на бродвее, и днём и ночью муравейник из людей машин собак и прочих жителей нашей планеты :)

цитата:

Мало того что обслюнявят и пожуют вашу игрушку, так вам еще придется побегать за своей игрушкой, чтобы возвернуть ее.

Зимой случилось с нами подобное, безодбидная в общем деваха ньюфа, решив поиграть - захватила в свою пасть наш мячик и стала бегать с ним под нашим носом дразня и меня и фокса, я естественно заставил хозяйку мячик наш отобрать у ньюфихи, вот тогда была комедия... Пол часа мы с Суворовым ржали над попытками хозяйки догнать своё неуправляемое чадо о отнять у неё мячик, поймал её собакина я и мячик тоже доставал сам, хозяйка буркнула спасибо и засеменила восвояси, на моё замечание что надо таки с собакой позаниматься выдала ответ что типа маленькая ещё

 Отправлено: 27.04.11 14:29. Заголовок: Юлия Ч. пишет: А то..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

А то народ ленится носить на прогулки для своих любимцев игрушки и вот эти любимцы начинают "охотиться" за вашими игрушками. Мало того что обслюнявят и пожуют вашу игрушку, так вам еще придется побегать за своей игрушкой, чтобы возвернуть ее.

Вот, вот, я поэтому и обрадовалась палкам. У нас уже была подобная ситуация.... Я обычно на спортивную площадку закрытую захожу с ним, отпускаю с поводка и мы играем, но сейчас погода хорошая - дети все время в футбол играют, так что стали играть с ним просто по месту выгула....

 Отправлено: 27.04.11 14:34. Заголовок: Suvorov . Телефон Р..

Suvorov .
Телефон Рината скину позже. Его надо найти в старом телефоне в записной книжке

 Отправлено: 27.04.11 14:38. Заголовок: У всех бедных фоксик..

У всех бедных фоксиков в детстве отнимают игрушки А потом они всем за это мстят :)

цитата:

Suvorov . Телефон Рината скину позже. Его надо найти в старом телефоне в записной книжке

Хорошо, спасибо :)