Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать. (продолжение)

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 09.01.11 23:14. Заголовок: Marish_Mae пишет: С..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Спасибо. А тот вариант, что выше где-то писали, что можно постараться струей в пасть прыснуть, хоть это и не очень просто попасть, данный вариант не подходит из-за того, что может еще более усилить агрессию, или он просто на практике не очень применим из-за того, что попасть сложно?

ПРЫСКАЙТЕ В РОТ СВОЕЙ СОБАКЕ, ИНАЧЕ ВЛАДЕЛЕЦ ДРУГОЙ СОБАКИ ВАС ПРОСТО ЗАРОЕТ В ЗЕМЛЮ И БУДЕТ ПРАВ.

я писала вам сначала про балончик, но видать бестолку.

Вы думаете когда пишите
Marish_Mae пишет:

цитата:

можно постараться струей в пасть прыснуть,

прысните себе в лицо балончиком перцовым или своей собаке и ощутите всю прелесть балончика. Вы хоть раз видели или представляете что такое на маленьком растоянии в лицо или морду прыснуть перцовым балончиком????

Если бы это сделали моей собаке, я бы этого человека просто убила.
Вы понимаете что это полный пипец? Вобщем испытайте на себе, словами это не передать, надо раз увидеть или почувствовать.

Я вам писала что достаточно брызнуть на растоянии в метр в сторону собаки, она уже не подойдет. Собака не дура.

 Отправлено: 09.01.11 23:32. Заголовок: Раюшка пишет: ПРЫСК..

Раюшка пишет:

цитата:

ПРЫСКАЙТЕ В РОТ СВОЕЙ СОБАКЕ, ИНАЧЕ ВЛАДЕЛЕЦ ДРУГОЙ СОБАКИ ВАС ПРОСТО ЗАРОЕТ В ЗЕМЛЮ И БУДЕТ ПРАВ. я писала вам сначала про балончик, но видать бестолку.

В самом первом посте Tori писала про то, что наужно прыснуть именно в пасть. Я этот коммент также имела ввиду. Ни разу балончиком не пользовалась, поэтому и спросила. Я не знаю, как именно балончик действует на собак, как они на него реагируют, поэтому и уточняю. Я не с потолка беру.

 Отправлено: 09.01.11 23:46. Заголовок: действует как и на л..

действует как и на людей. Учитывая что это перцовый, то всю носоглотку закладывает, все в перце, глаза заплывают. Слюни, сопли и прочее. Смывать нет смысла (читала что нельзя,но точно утверждать не буду). Ты вместо того что бы смыть просто размазываешь прец по себе и собаке. После газового балончика собака выйдет из строя на 8-12ч, а то и более. Она ничего не будет соображать, видеть, чуять. В общем это ужасно.
Проходила это когда патрулировала территорию стадиона Динамо с азиатом, после матча гребаные фанаты брызнили собаке в морду, когда мы стояли в оцеплении.

 Отправлено: 09.01.11 23:50. Заголовок: Ужас((( Это лучше на..

Ужас((( Это лучше на самый крайний случай... Я почему-то думала, что перцовый балончик вещь куда более безобидная.

 Отправлено: 09.01.11 23:54. Заголовок: Marish_Mae Я бы перц..

Marish_Mae Я бы перцовые баллончики вообще не рассматривала...А если ветер будет дуть в вашу сторону? Ну прысните в сторону другой собаки, а в результате сами получите по самое не балуйся...Электрошокеры тоже под вопросом. Те, которые разрешены в продажу, на большую собаку не действуют, проверено, было дело, мою предыдущую собаку от покусов и разрывов не спасло. Те, которые запрещенные, но во всю продаются...Вот у меня муж решил проверить его дома, звук такой, что у меня "инфаркт микарда вот такой рубец", а собакина моя вообще толком не прореагировала, не боится ни стрельбы, ни петард, ни даже этого жуткого звука, даже очень заинтересовалась откуда такой незнакомый звук. Так что не факт, что собаку другую напугаете, а носить эту фигню в кармане просто страшно, да ещё и применить её надо правильно в суматохе, чтобы самой хуже не было.

 Отправлено: 09.01.11 23:59. Заголовок: Это наслучай голодно..

Это наслучай голодного бесповодочно азиата))) У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки, поэтому в экстренной ситуации уж лучше балончик, даже если и мне достанется.

 Отправлено: 10.01.11 00:13. Заголовок: Marish_Mae пишет: У..

Marish_Mae пишет:

цитата:

У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки

Предыдущая собака тоже первой провоцировала драку?

 Отправлено: 10.01.11 00:20. Заголовок: хватка чавка в чавку..

хватка чавка в чавку у фоксов....душу одного, второго придерживаю и быстро разнимаю и разшвыриваю в стороны. Дальше- контроль.

как-то на улице у меня сука спровоцировала кобелей и сцепились втроем. Сначала вытащила Юки как самого здорового, потом сняла суку с Лаки. Привязала всех, потом правда была сложность- кобели вместе собираются и не дерутся, а сука опять их провоцирует. И хоть убивай дуру.
Хорошо девушки собачницы помогли довести ее домой.

У меня собаки достаточно хорошо управляются голосом. Драки собственно редкие, обычно на уровне " дурак-сам дурак" заканчивается. Порычат встав на задние лапы, поорут и на этом расходятся.

В случае с чужими собаками.
Пока собака на них не лает и не рычит- не дерутся. Могут спокойно пройти мимо бросающейся на них собаки ( иногда правда Юки рычит).\
Как добивалась этого- строго одергивала за рыки и лай и бросание, отвлекала, потом хвалила если прошли молча и не шваркались.

Проще не допускать контакта.
Поэтому я всегда на прогулке слежу за всем и прошу отозвать собак. Могу в собаку ключами кинуть.

Перцовый баллончик не очень хорошо.

 Отправлено: 10.01.11 00:26. Заголовок: Это наслучай голодно..

цитата:

Это наслучай голодного бесповодочно азиата))) У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки, поэтому в экстренной ситуации уж лучше балончик, даже если и мне достанется.

У нас тоже случай был как раз с голодным бесповодочным азиатом, но этот случай был в деревне далеко от Москвы, собака была местных жителей, которые "на всё положили", и на кормежку собаки и на её правильный выгул. Но я так понимаю, что вы в Питере живете...Откуда там такие голодные и бесповодочные азиаты? Не знаю...У нас даже маленьких собак на поводке выгуливают, а больших уж и подавно.

 Отправлено: 10.01.11 00:30. Заголовок: MARA :sm64: у на..

MARA


у нас выгуливают БЕЗ поводка- амбуля, лабров ВСЕХ, овчароидных метисов, НО, ВЕО, мастино.....продолжить?

Ну в основном все вменяемые и убирают своих собачек по просьбе.

На законы как показывает практика всем плевать.
Тут йоркшир к нам в зубки залетел- решил парень фоксов порвать. Крупно ему повезло что муж успел их поддернуть и прижать к ногам, поэтому полноценной хватки на растяжку они не сделали.

Теперь ходит на рулетке. Хозяевам хватило одного раза, чтоб начать следить за собакой.

 Отправлено: 10.01.11 00:36. Заголовок: Фикса пишет: Предыд..

Фикса пишет:

цитата:

Предыдущая собака тоже первой провоцировала драку?

Нет, в той ситуации не провоцировал. Тогда не я с ним гуляла, а отец буквально на 5 минут вышел во двор к машине, заодно и цверга захватил с собой, это ночью было, он даже понять не успел, наскочил огромный псяра, хозяин его стоял в сторонке как буд-то не прчем. Потом уже ночью я слышу, какие-то крики, выхожу, там мой цверг в кровище, в итоге перелом челюсти у него был, очень долго в себя приходил. Но вот после этого случая он, кстати, стал огрызаться, но это уже значения не имело, т.к. у него онкология начлась и подолгу он уже особо не гулял.

MARA пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что вы в Питере живете...Откуда там такие голодные и бесповодочные азиаты?

Ох, кого у нас там только бесповодочного не бегает. Тогда-то конкретно не азиат напал, но тоже что-то крупное породистое. В центре, где мы обитаемся в осоновном, простора мало и все имеют привычку спускать своих с поводков, чтобы те набегались, совсем серьезные породы обычно все ж на поводке, но кане корсо, например, овчарки и лабры поголовно в спободном выпасе.

tanya&2fox пишет:

цитата:

Проще не допускать контакта. Поэтому я всегда на прогулке слежу за всем и прошу отозвать собак. Могу в собаку ключами кинуть.

Я тоже всегда за этим слежу, но иногда пока до хозяев в другом конце сквера докричишься... Я уж там и руками машу, чего только не делаю. :-) Я в этом смысле очень осторожничаю. Мой всегда на поводке, обычно в сторонке играем, дабы не соблазнять других собак мячиком, но все равно ж ведь случается...

 Отправлено: 10.01.11 00:39. Заголовок: tanya&2fox Значи..

tanya&2fox Значит нам безумно повезло! И это радует! Ну правда все на поводках! Если подальше отходить, то встречаются и без поводков, но, когда крикнешь, хозяин бежит вперед собаки. Буду радоваться тому, что есть, а то вон как оно бывает-то...

 Отправлено: 10.01.11 00:50. Заголовок: Marish_Mae я не кр..

Marish_Mae

я не кричу. Я беру собак и ухожу.

Нафиг мне конфликты.

 Отправлено: 10.01.11 01:00. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

я не кричу. Я беру собак и ухожу. Нафиг мне конфликты.

Разумеется, уходим тоже. Но иногда просто вижу, что не успею по сугробам парка добежать с фоксом до выхода быстрее, чем к нам подбежить то самое нечто бесповодочное. Люди-то не боятся своих собак к моему спускать, собашка маленькая, сильно их крупного не покусает, не им бояться надо, с этой логикой и живут. Одно время сталкивались в парке с мужчиной с гигантским черным псом, мы с фоксом, разумеется, сразу уходили, а он прямо ощущение, что к нам своего подвести пытался, прямо как нарочно догонял нас.

 Отправлено: 10.01.11 01:16. Заголовок: Только увидела, что ..

Только увидела, что это уже продолжение первой темы.

Marish_Mae, Вам одним из первых дали совет насчет опытного кинолога (даже не кинолога, а зоопсихолога бы лучше). Советы форумчан, которые даже не видели Вашего пса, а самое главное, не видели Ваших с ним отношений, в таком серьезном случае - это пальцем в небо. Одним помогло, а Вам не факт. То, что помогло Elene N., Вам 100% не поможет, не обижайтесь, но у человека, с таким опытом как Elena N. или Юлия Ч., даже Ваша собака стала бы ангелочком без долгой корректировки поведения. А вот, вернувшись к Вам, снова бы потрошила всех подряд. Тем то и хорош опытный зоопсихолог, т.к. увидит все тонкости Ваших взаимоотношений с собакой. В частности, Ваша готовность натянуть поводок и оттащить пса - это как масло в огонь, для фокса. А уж когда Вы кричите "Уберите свою собаку" - то это прямое руководство к действию

Я первый раз взяла разовую консультацию (она длилась 5 часов!), когда собаке было месяцев 6. И как же я была удивлена выводам зоопсихолога - я была уверена, что он ошибается, но поведение собаки, к сожалению (или к счастью) 100% подтверждало все его слова! Все то, что он рассказал и показал заложило очень хороший фундамент моих дальнейших отношений с собакой.
На мой взгляд агрессивная собака - это очень большая проблема. Не дай бог вам напороться на отморозка, который защитит своего бесповодочного от Вашего травматикой и разбираться не будет, кто виноват Это та проблема, которую надо решать и чем раньше, тем лучше, а не мусолить на втором десятке страниц в интернете.

Попробуйте с знакомым кинологом. Первые результаты должны быть сразу. Только учтите, что опытные в этом деле люди не с собакой начинают работать, а с хозяином А с перевоспитанным хозяином все как по маслу пойдет Вы сами увидите где, когда и что Вы подкрепляете, а главное зачем

 Отправлено: 10.01.11 01:21. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

хватка чавка в чавку у фоксов....душу одного

Вы сейчас насоветуете человеку душить, она и задушит в прямом смысле Я категорически против удушения, можно и переборщить
Есть определенные точки, нажимая на которые фокс отпускает. Но их надо показывать, а Marish_Mae на контакт идти не хочет, не особо ей это наверное надо
Elena N Вот как раз Себастьяна нельзя назвать выдрессированной собакой - он был младшеньким (старший был овчар немец), балованным и т.д. За 7 лет, что кобели жили вместе они ни разу не подрались. (В большей степени за счет лояльности овчара). На других собак Себастьян сам не лезет, а если с агрессией на него, то он себя в обиду не даёт. Но здесь есть один нюанс - все же, извиняюсь за нескромность, сама профессионал в "собачьем воспитании", поэтому изначально не допускала огрехов...

 Отправлено: 10.01.11 01:34. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Вы ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Вы сейчас насоветуете человеку душить, она и задушит в прямом смысле

Не. Лучше дресса дождусь, что он скажет. После праздников с ним более плотно пообщаюсь, тогда буду уже действовать. Еще пока не совсем все запущено.Потом о результатах отпишусь. Пока что понаблюдаю за фоксом более обстоятельно, чтобы понять провакационные ситуации.

 Отправлено: 10.01.11 02:02. Заголовок: Фикса Ну не хочет де..

Фикса
Ну не хочет девушка менять кинолога, может не понимает, что сейчас проводятся множество курсов, где за полгода люди получают поверхностные знания и получают корочки "кинолога". А что в голове у этого "кинолога"- может пустовато... Поверьте, встречала таких неоднократно,а ведь люди их слушают...
Фикса пишет:

цитата:

Советы форумчан, которые даже не видели Вашего пса, а самое главное, не видели Ваших с ним отношений, в таком серьезном случае - это пальцем в небо.

+100

 Отправлено: 10.01.11 03:09. Заголовок: Вот! вспомнила, там ..

Вот! вспомнила, там этот дресс еще с собаками из Джи-Джи класса занимается, не со всеми, разумеется, но там парк большой и фоксов очень много. Одна фокса, с которой мой там мирно играл, с ним на занятиях была, Чемпион НКП, я полагаю, был бы дресс плохим, с ним бы не занимались. Да и ягд у него, так что он представляет, что это за собаки.

 Отправлено: 10.01.11 10:29. Заголовок: Marish_Mae У вас еще..

Marish_Mae У вас еще не все потеряно, нормальное взросление кобеля происходит. Пресекайте агрессию как только он увидел собаку и нацелился, а не тогда уже, когда швыряется. Возможно, придется делать это очень жестко, главное добиться своего. Отработайте это на дресс площадке. Вы должны добиться, чтоб по команде проходил мимо, не реагируя. На коротком поводке собаки всегда агрессивнее, чем в свободном полете или на свободной рулетке. Возможно, будучи один, он бы понюхался с другим кобелем и пошел своей дорогой, но так как хозяин рядом грех не вцпеится. Игрушки, палки всегда провоцирующий фактор. Так что даже если с другой собакой ваш мирно играет, не давайте им игрушки, 100% не поделят.

 Отправлено: 10.01.11 12:05. Заголовок: Marish_Mae пишет: Л..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Люди-то не боятся своих собак к моему спускать, собашка маленькая, сильно их крупного не покусает, не им бояться надо, с этой логикой и живут.

Никогда с такой логикой не жила...Боксер и ротвейлер были адекватные,воспитанные и никого в своей жизни и пальцем не тронули...Если только не надо было защищаться..вот тут - держите меня семеро.НО(!!!)отпускали по команде сразу!Сами никогда драку не начинали.
Сейчас фокс и крупный двор...так вот - на прогулках(гуляем вдвоем,на поводках) я боюсь ЗА ДВОРА!!!! а не за фокса.Ибо двор впадает в панику и пытается убежать при приближении другой собаки(не обязательно крупной),только командами Рядом и пошли - он может прийти в себя и последовать за мной нормально,а не извиваться на поводке(прям стыдно с ним если честно.Огромный,а трусливый до ужаса),а фоксу до лампочки.Спокойно уходит вслед за мной.

 Отправлено: 10.01.11 12:12. Заголовок: Фикса пишет: Предыд..

Фикса пишет:

цитата:

Предыдущая собака тоже первой провоцировала драку?

Нет, в той ситуации не провоцировал. Тогда не я с ним гуляла, а отец буквально на 5 минут вышел во двор к машине, заодно и цверга захватил с собой, это ночью было, он даже понять не успел, наскочил огромный псяра, хозяин его стоял в сторонке как буд-то не прчем. Потом уже ночью я слышу, какие-то крики, выхожу, там мой цверг в кровище, в итоге перелом челюсти у него был, очень долго в себя приходил. Но вот после этого случая он, кстати, стал огрызаться, но это уже значения не имело, т.к. у него онкология начлась и подолгу он уже особо не гулял.

MARA пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что вы в Питере живете...Откуда там такие голодные и бесповодочные азиаты?

Ох, кого у нас там только бесповодочного не бегает. Тогда-то конкретно не азиат напал, но тоже что-то крупное породистое. В центре, где мы обитаемся в осоновном, простора мало и все имеют привычку спускать своих с поводков, чтобы те набегались, совсем серьезные породы обычно все ж на поводке, но кане корсо, например, овчарки и лабры поголовно в спободном выпасе.

tanya&2fox пишет:

цитата:

Проще не допускать контакта. Поэтому я всегда на прогулке слежу за всем и прошу отозвать собак. Могу в собаку ключами кинуть.

Я тоже всегда за этим слежу, но иногда пока до хозяев в другом конце сквера докричишься... Я уж там и руками махаю, чего только не делаю. :-) Я в этом смысле очень осторожничаю. Мой всегда на поводке, обычно в сторонке играем, дабы не соблазнять других собак мячиком, но все равно ж ведь случается...

 Отправлено: 10.01.11 12:12. Заголовок: tanya&2fox, ага ..

tanya&2fox, ага пока одного душите, второй которого придерживаете, выгрызает глаза у первого, а если собак четверо, как вы говорите? и все мертвой хваткой???
как вам только разнять удается?Ну если только с потерями..

 Отправлено: 10.01.11 12:12. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

я не кричу. Я беру собак и ухожу. Нафиг мне конфликты.

Разумеется, уходим тоже. Но иногда просто вижу, что не успею по сугробам парка добежать с фоксом до выхода быстрее, чем к нам подбежить то самое нечто бесповодочное. Люди-то не боятся своих собак к моему спускать, собашка маленькая, сильно их крупного не покусает, не им бояться надо, с этой логикой и живут. Одно время сталкивались в парке с мужчиной с гигантским черным псом, мы с фоксом, разумеется, сразу уходили, а он прямо ощущение, что к нам своего подвести пытался, прямо как нарочно догонял нас.

 Отправлено: 10.01.11 12:12. Заголовок: В процессе "игр&..

В процессе "игр" с разными терьерами нашего двора, количество желающих играть с нашим фоксом в последнее время резко поубавилось до нескольких джек расссел терьеров, видимо ввиду характерных особенностей игры нашего пса, прищепка на шее любимой собаки в виде гладкого и с виду безобиднейшего фокса нравится не всем хозяевам, и мне их чувства вполне понятны, потому стараемся гулять автономно и с играми и игрушками.

Не могу понять хозяина огромного жирного лабрадора, упорно желающего чтобы его пёсик, весящий под центнер, побегал с нашим... Пёс не агрессивный но тяжёлый как снаряд. Как сему индивидууму объяснить что нам сея компания мягко говоря не совсем по душе? У меня опасения что лабр его просто раздавит играючи. Дать фоксу свободу и пусть делает ему свою прищепку? Или просто избегать контакта? Места для прогулок не так много и не очень хочеться улепётывать прерывая наши игры от лабра и его хозяина который слово "поводок" даже не знает.

 Отправлено: 10.01.11 12:47. Заголовок: Не бойтесь ФОКСА не ..

Не бойтесь ФОКСА не задавят. Мои все в приоде (и на притравке) по кабану работают и не разу никто под атаку не попал..............ЭТО ФОКСЫ и этим все сказано, а лаба и хозяина стоит ПОУЧИТЬ . Не просить и неуговаривать, а именно ПОУЧИТЬ, думаю Ваш фока с этим легко справится.

 Отправлено: 10.01.11 16:03. Заголовок: Спасибо :) Достигнут..

Спасибо :) Достигнут некий прогресс, хозяин лабра стал его присвистом подзывать от нас подальше :)

 Отправлено: 10.01.11 16:27. Заголовок: Suvorov . , на самом..

Suvorov . , на самом деле, если собаки играют мирно, то никто никого не травмирует.
Какая разница, кто и сколько весит? Мои фоксы и орхидея играют с огроменным кобелем добером, тот даже ложится, чтобы фоксу удобнее было жевать ему ушки , смотреть, как добер забирает в пасть целиком шею фокса страшновато ( как и уши добера в пасти у фокса видеть тоже, между его совсем не маленьких зубов), но ни разу не было никаких травм! Собаки в игре друг с другом вполне способны рассчитать силы и никогда не травмируют друг друга! Если агрессии нет, так и гуляйте спокойно, и ваш фокс напрыгается, и лабр будет доволен.

 Отправлено: 10.01.11 18:25. Заголовок: Marish_Mae пишет: В..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Вот! вспомнила, там этот дресс еще с собаками из Джи-Джи класса занимается, не со всеми, разумеется, но там парк большой и фоксов очень много. Одна фокса, с которой мой там мирно играл, с ним на занятиях была, Чемпион НКП, я полагаю, был бы дресс плохим, с ним бы не занимались. Да и ягд у него, так что он представляет, что это за собаки.

Этого дрессировщика зовут Денис, у него действительно есть ягд(в своё время задавал сам мне вопросы об этой породе), он занимается с некоторыми фоксами Джи-Джи, но, поверьте, у Вас совсем другой случай. В вашей ситуации нужен другой человек!

 Отправлено: 10.01.11 19:41. Заголовок: У нас явный прогресс..

У нас явный прогресс! сегодня шли до парка, по противоположной стороне вели двух борзых, я не стала его никак поводком ни притягивать, ничего, он, конечно, внимание обратил, но уже более споконо отреагировал, не рычал и не шваркался! Еще на днях он не со мной гулял, благополучно играл с кобелями мопсом и гриффоном.

ЕленаСПб пишет:

цитата:

но, поверьте, у Вас совсем другой случай. В вашей ситуации нужен другой человек!

А почему он не подойдет в данной ситуации?
У нас впечатление, что он очень предан своему делу и хорошо разбирается в поведении собак.

Лелик-_- пишет:

цитата:

Сами никогда драку не начинали.

Некоторые действительно сами не начинают, но с огромным удовольствием могут ее продолжить, легко провацируются.

 Отправлено: 10.01.11 20:58. Заголовок: Marish_Mae пишет: н..

Marish_Mae пишет:

цитата:

но с огромным удовольствием могут ее продолжить, легко провацируются.

Уж извините - если на собаку бросается амсчтаф и пытается вцепиться в горло...как тут не спровоцироваться...
А был случай с ягдом - Ред поджал его и держал до прихода хозяина.Хозяин ягда был в шоке - еще ни одна крупная собака не смогла этому ягду противостоять...
Заметьте - я не сказала жрут в ответ,а защищаются.Они оба просто держали собак(подминали под себя и держали - без укусов)...
Так что не надо передергивать.Если собака провоцирует - пусть будет готова на ответ...

 Отправлено: 10.01.11 22:51. Заголовок: Господи, как мне с ф..

Господи, как мне с фоксом повезло Правда, сука, но тем не менее - никогда первая в драку не полезет, никогда не провоцирует. В общем, за 3 года ттт)))

 Отправлено: 10.01.11 23:39. Заголовок: AVRO вы простите с..

AVRO

вы простите сами собак держите? Или так, поприкалываться зашли?

У меня очень редко такие случаи бывают. И глаза никто никому не выгрызает. Если собака сделала хватку, что она будет выгрызать ?

ЕленаСПб

да упаси бог советовать душить. Это ж уметь надо, о чем говорила уже выше.

Кинолога надо хорошего в реале. И контроль за песиком.

Вообще ИМХО- ничего странного, что кобель фокса агрессивен к другим кобелям. Плохо что первый кидается.

 Отправлено: 11.01.11 15:15. Заголовок: :) Спасибо ;) В обще..

:) Спасибо ;)
В общем то ясно что вреда не причинят, хозяин лабра видимо сам решил что его псу наши клыки и манера игры не очень подходят :) Со щенком играть желали многие, с виду лапочка, дети аж пищат при виде, теперь явное желание играть у всех попропало, кроме хозяйки щеночка питбульки, но с этой животиной нам играть как то стрёмновато, уж больно страшна её головушка :) Надо с однопомётниками чаще встречаться, живём рядом а видимся редко :(

 Отправлено: 11.01.11 15:17. Заголовок: Suvorov . ну наконе..

Suvorov .
ну наконец то вы ник зарегистрировали

 Отправлено: 11.01.11 18:40. Заголовок: Admin пишет: Suvoro..

Admin пишет:

цитата:

Suvorov . ну наконец то вы ник зарегистрировали

Благодарю, с Вашей помощью наконец то :)

 Отправлено: 12.01.11 13:16. Заголовок: Suvorov . , а мы ког..

Suvorov . , а мы когда жили с моей старой фоксой в Североморске, дружили с сукой бультерьера. Ничего, собы носились как сумасшедшие, благо темперамент у обеих зашкаливал, игры со стороны выглядели страшновато, но ни разу никто никого не поранил!
Я когда в первый раз увидела, как лязгают зубы добера и моего Арта в игре, думала, что меня кондрашка хватит!!
Смотреть жутковато, если честно! А они счастливы просто от такой "махаловки"!!! Питы на самом деле нормальные собаки, темпераментные правда , как и все терьеры, ну так и ваша фокса тоже, как я понимаю флегматизмом не страдает... Если играют собаки нормально, и им это доставляет удовольствие, так и пусть играют. Лишь бы им нравилось.

 Отправлено: 12.01.11 14:11. Заголовок: Вот то что жутковато..

Вот то что жутковато - то да Видусик и темперамент те ещё , да по сути играть то у нас кроме клеток почти негде без поводков, а на поводке нашему не развернуться в полную мощь, ну а в клетку редко кто приходит, так что лечим излишний темперамент мячиком :)

P.S. Только отписался - пошли гулять - пришёл щен хаски 4 мес. от роду, эдакий медвежутёнок упитанный, в клетку где мы привычно в одиночестве гоняли мячик, играли кобельки вместе не долго, не больше 10 секунд, Суворов не желая особо делится своим любимым мячиком, не долго порычав на Хаски и предупредительно взвизгнув впился прищепкой куда то в район его шеи, в первый раз отцепился сам, по команде, второй раз, я уже отцеплял его за задние ноги, поскольку Суворов самостоятельно решил пасть не разжимать и окончательно расставить точки над i в отношениях с медвежутённком - хаски, хозяин хаски, подумав, решил таки ретироваться восвояси вместе со щеном

То есть можно сделать вывод что если моя соба на поводке то драки можно избежать, если в свободном полёте - выяснить кто главный не откажется ни один фокс, а наш уж тем более, и по команде драку пёс прекратит не всегда. Как я понял по его недовольной рожице, когда он смотрел в мои глаза пока я его оттаскивал за задние лапы - он не закончил с хаски, и остался недоволен моим вмешательством.

А нашему всего то 8 - мь месяцев.... Думаю натаскаюсь ещё и за ноги и по всякому

 Отправлено: 12.01.11 20:21. Заголовок: Suvorov . за ноги ..

Suvorov .

за ноги оттаскивать нельзя!

надо фиксировать собаку и отжимать- иначе можете нанести травмы собаке и своей и чужой.

На притравку съездите и посмотрите как снимают со зверя.

 Отправлено: 13.01.11 11:33. Заголовок: Не тот случай, извин..

Не тот случай, извините, снимать со зверя это одно, а оттащить чтобы собаки в радостной эйфории не прокусили мои руки, можно только так или за хвост, ибо хватка не намертво да и оппонент пасть закрытой не держит, пасть разжимается, животинки целы и невредимы, почему так пишу? Есть печальный опыт оттаскивания стафа от моей немки, стафорд на радостях мне клыком по руке полоснул, рука долго болела, с той поры ничто меня не заставит совать руки туда где лязгают челюсти собак :)

Ехать на притравку ради поглядеть - не очень как то хочеться, буду вам весьма признателен если опишете, вкратце, как снимают со зверя наших прищепок, может пригодится когда не приведи Боги, да и не одному мне наверное интересно....

 Отправлено: 13.01.11 11:49. Заголовок: Suvorov . пишет: Не..

Suvorov . пишет:

цитата:

Не тот случай, извините, снимать со зверя это одно, а оттащить чтобы собаки в радостной эйфории не прокусили мои руки, можно только так или за хвост

Да, вот я тоже опасаюсь сувать свои руки в замес, особенно если дерутся 2 фокса. Тут либо выхватить за хвост одну из собак, либо дождаться пока одна из собак прижмет противника или сделает хорошую хватку и тогда уже снимать.

 Отправлено: 13.01.11 11:56. Заголовок: Suvorov .Вам может п..

 Отправлено: 13.01.11 12:12. Заголовок: Suvorov . пишет: бу..

Suvorov . пишет:

цитата:

буду вам весьма признателен если опишете, вкратце, как снимают со зверя наших прищепок

Могу рассказать,правда не со зверя( на притравке все контролирует нормастер),а как с собак снимаю,если уж рвакля произошла.Мой муж(скульптор)вырезал мне отличную самшитовую разжимку.Если хватка есть,то вставляю разжимку между задними зубами моей собаки и аккуратно разжимаю.

 Отправлено: 13.01.11 12:16. Заголовок: rfvecz пишет: Вам м..

rfvecz пишет:

цитата:

Вам может притравка и не интересно, а о Фоксике Вы Подумали? Как Ему-то ?

Согласна с Вами на все 100%!Я моих стараюсь хотя бы раз в месяц возить на притравку.После занятий на норе мои черти ведут себя значительно спокойнее.И друг с другом меньше ругаются и на других собак на улице гораздо меньше обращают внимание.

 Отправлено: 13.01.11 13:13. Заголовок: живописец :sm36: ..

живописец



мне т тоже надо как питмену с отжимкой гулять

Suvorov

ну....вообще-то правильно фиксировать собаку и снимать, разжимаю зубы. Фиксируете за шкирку и за хвост.

Хотя мои иногда и голосом снимаются.

 Отправлено: 13.01.11 13:13. Заголовок: rfvecz пишет: Suvor..

rfvecz пишет:

цитата:

Suvorov .Вам может притравка и не интересно, а о Фоксике Вы Подумали? Как Ему-то ?

А что - притравка панацея??? Всего лишь спорт...

Я не охотник пока, может когда нибудь сподоблюсь, тогда и поеду, пока погляжу как будут себя вести дворовые расселы после этой процедуры, им тоже кто то посоветовал - поглядим:)

А о фоксике мы подумали, ему - нормально, сам не задирается, отличный компаньён :)

Ну в принципе про отжимку понятно ничего особливого, так же снимают и стафов и прочих прищепок, это при хватке, наш пока просто повисает, видимо тренируется, отцепляется и по команде и при взятии за хвост или ноги, потому такие радикальные меры пока не применялись, благодарю за ответы :)

 Отправлено: 13.01.11 13:16. Заголовок: Suvorov . я вам то..

Suvorov .

я вам только что написала.

Фиксируете собаку и снимаете. Или руками или отжимкой.

И еще- если вы боитесь и не можете сунуть руки в собачью драку, все равно не объяснишь что и как. Реакция нужна хорошая и хладнокровие.

 Отправлено: 13.01.11 13:30. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Suvorov . я вам только что написала. Фиксируете собаку и снимаете. Или руками или отжимкой. И еще- если вы боитесь и не можете сунуть руки в собачью драку, все равно не объяснишь что и как. Реакция нужна хорошая и хладнокровие.

Пока вы писали - я не успел изменить сообщение... Спокойнее пожалуйста :)

Вы знаете - я - боюсь, не бояться только полные идиоты, и не буду совать руки в собачью драку, ибо среди собачьих зубов им не место в виду того что крепость собачьих клыков и моих кожи и костей не однозначна. Про реакцию - насмешили, у вас априори не может быть реакция лучше чем у собаки если вы конечно не шаолиньский монах, а уж про хладнокровие - я в армии служил и в цирке - не смеюсь...

Вы уж извините, не хотите объяснять - не беритесь поучать :)

Хотя за вас уже объяснили что и как, оказалось - ничего сложного и необычного.

Спасибо :)

 Отправлено: 13.01.11 13:44. Заголовок: ИМХО. Охотников на ф..

ИМХО. Охотников на форуме5-10% еще 50% иногда возят на притравку(кто больше кто меньше не важно) 30% повезли-бы но некуда ..............а вот остальные СУВОРОВЫ! ИМХО (ПРОСТО ДЕЛЮСЬ МЫСЛЯМИ ) СВОЕ НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ О СОБЕ МОЖНО ПОВСЯКОМУ ОБЬЯСНИТЬ.

 Отправлено: 13.01.11 13:46. Заголовок: Цифры взяты с потолк..

Цифры взяты с потолка . Повторяюсь это просто мое мнение.

 Отправлено: 13.01.11 14:24. Заголовок: Забавно... :sm20: ..

Забавно...

Уважаемый, вы несколько переходите грань, как пример - у вас есть джип??? Если есть, то какого вы ездите на нём по дорогам??? А если нет - то почему вы тогда завели фокса??? Безсмыслица...

Вы наивно полагаете что фокс должен торчать в норе и только???

Возможно, если он у вас для селекции породы, или вы охотник, или заводчик. Я - не то ни другое, зачем мне ваша притравка???

Фокстерьер - не икона, собака серьёзная но не более того, есть звери и посерьёзнее.

Из своего небольшого опыта владения непосредственно фокстерером могу сказать следующее:

Фокстерьеру как собаке с активной здоровой психикой, как очень активной и умной собаке - по барабану как и где она будет проводить свой совместный досуг с вами, на норе, гоняя мячь в саду, охотясьна крыс на участке, плавая в личном бассейне вашей виллы, возясь с детьми или занимаясь аджилити, учавствуя в выставках, гоняя лис на охоте, с ним - можно заниматься чем вашей душе угодно, лишь давая выход необъятной энергетике фокстерьера и его не тривиальному собачьему уму абы поддерживать в здоровом теле здоровый дух.

На ваше
а вот остальные СУВОРОВЫ! ИМХО (ПРОСТО ДЕЛЮСЬ МЫСЛЯМИ ) СВОЕ НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ О СОБЕ МОЖНО ПОВСЯКОМУ ОБЬЯСНИТЬ.

Отвечать не стану, ибо в вас говорит либо владелец очередной подпольной бойцовой площадки под вывеской притравочной станции, либо вы из тех "радетелей" за чистоту крови, которые живут разведением "элитной породы фоктерьера"," смертельно опасной и не всякому подходящей" собаки...

Фокстерьер - не опаснее любой другой, всё зависит от того как он воспитан, и есть ли над ним настоящий "вожак" его стаи, как и со всеми другими серьёзными собаками, не более не менее.

У меня вот вопрос есть, а сами то вы кроме фокса ещё чего нибудь держали??? Ибо подобных вам "спецов" встречаю часто, а вот кинологов опытных - реже :)

"Суворовых " - намного больше чем вы себе можете представить, и знаете - вполне себе счастливые и люди и собаки их, за всех не отвечу, за себя если позволите, о собаке я думаю, но не в той плоскости в которой мыслите вы. Посему - не стоит начинать свару о том что такое хорошо и что такое плохо, ибо и то и другое в частном мировоззрении весьма относительно применительно к индивидуальности характера, если есть что сказать по теме - будте так любезны, скажите, но не о моей личности,я о ней сам всё знаю, а другим - будет не интересно, а например чем мне лично как владельцу фокса, нора поможет в содержании собаки в черте города и его социализации здесь, если так сказать вами выше написанное было написано ради - высказать своё фи очередному не желающему ехать на притравку как панацею от всех бед - вы не туда попали, ибо во первых я не определился ещё с этим, а во вторых ваше мнение - субъективно всего лишь, и выражается пока лишь в выражении своего недовольства моей персоной довольно грубым способом, а не аргументами увы :)

 Отправлено: 13.01.11 15:14. Заголовок: Помоему это Вы думае..

Помоему это Вы думаете о своей личности. Мне как-то она по барабану (мне просто собу жалко) прочтите в нете для чего породу выводили. И еще раз ИМХО.Suvorov . пишет:

цитата:

У меня вот вопрос есть, а сами то вы кроме фокса ещё чего нибудь держали??? Ибо подобных вам "спецов" встречаю часто, а вот кинологов опытных - реже :)

Служил погран войсках кинологом, после была боксер, и.сеттер и уже 5-ый фокер, ВАМ достаточно информации?

 Отправлено: 13.01.11 15:35. Заголовок: Suvorov . Извените ..

Suvorov . Извените не знаю Вашего возраста, но с маленькой быквы я к Вам обращение не писал. В отличие от Вас.

 Отправлено: 13.01.11 15:59. Заголовок: Suvorov . пишет: Фо..

Suvorov . пишет:

цитата:

Фокстерьеру как собаке с активной здоровой психикой, как очень активной и умной собаке - по барабану как и где она будет проводить свой совместный досуг с вами, на норе, гоняя мячь в саду, охотясьна крыс на участке, плавая в личном бассейне вашей виллы, возясь с детьми или занимаясь аджилити, учавствуя в выставках, гоняя лис на охоте, с ним - можно заниматься чем вашей душе угодно, лишь давая выход необъятной энергетике фокстерьера и его не тривиальному собачьему уму абы поддерживать в здоровом теле здоровый дух.

Согласен на все 100%.
Добавлю, что охот. сезон в сумме составляет 5-6 мес., всё остальное время в году фокстерьер - компаньон и спокойно может заниматься всем о чём пишет Suvorov ., боюсь только человеческой активности на это всё не хватит . Одно другому не мешает. Человек - фоксовладелец, хозяин своей собаки и вправе использовать её по своему усмотрению. Но, если он планирует собаку использовать в разведении, то по моему разумению просто обязан проверить врождённые рабочие качества на норе.......

 Отправлено: 13.01.11 17:41. Заголовок: rfvecz пишет: Suvor..

rfvecz пишет:

цитата:

Suvorov . Извените не знаю Вашего возраста, но с маленькой быквы я к Вам обращение не писал. В отличие от Вас.

Ну с Вами - всё ясно в общем то.... Судя по количеству Ваших собак возраст Ваш составляет что то около 95 лет, учитывая среднюю продолжительность жизни собак, со столь преклонновозрастными людьми я не спорю из принципа....

Извините пишется через и, и никак иначе, это к вопросу о грамотности ;)


Жалейте своих собак, моя в Вашей жалости - не нуждается ибо вполне себе счастлива :)

Песочница интернета и и мерянье служебными навыками - это не ко мне, по существу Вы не ответили, значит из тех самых "кинологов" мнение которых меня не интересует никак, с Вами всё, благодарю за "содержательную" беседу.

Общаться с подобными Вам - не мой удел, вы уж извините, я не разделяю Вашего мнения, и имею собственное, а для него имею опыт, а для беседы - есть к счастью более интересные и вежливые собеседники с много большим чем у вас опытом, и меньшими амбициями :)

 Отправлено: 13.01.11 17:44. Заголовок: w.barh пишет: Согл..

w.barh пишет:

цитата:

Согласен на все 100%. Добавлю, что охот. сезон в сумме составляет 5-6 мес., всё остальное время в году фокстерьер - компаньон и спокойно может заниматься всем о чём пишет Suvorov ., боюсь только человеческой активности на это всё не хватит . Одно другому не мешает. Человек - фоксовладелец, хозяин своей собаки и вправе использовать её по своему усмотрению. Но, если он планирует собаку использовать в разведении, то по моему разумению просто обязан проверить врождённые рабочие качества на норе.......

Благодарю, согласен с вами, но в разведении учавствовать не имею желания, если не будет хватать активности - думаю придумать что нибудь - не составит труда, захочу и охотой и притравкой займусь, пока - не интересует никак :)

 Отправлено: 13.01.11 17:46. Заголовок: rfvecz пишет: Извен..

rfvecz пишет:

цитата:

Извените не знаю Вашего возраста, но с маленькой быквы я к Вам обращение не писал. В отличие от Вас.

Ой, типичное заблуждение! в русском языке нет слова Вас с заглавной буквы, сам черт ногу сломит понять, откуда это взялось, но слово "вас" с маленькой буквы вовсе не неуважение, а просто грамотное его написание.


Suvorov . пишет:

цитата:

Отвечать не стану, ибо в вас говорит либо владелец очередной подпольной бойцовой площадки под вывеской притравочной станции, либо вы из тех "радетелей" за чистоту крови, которые живут разведением "элитной породы фоктерьера"," смертельно опасной и не всякому подходящей" собаки...

Полностью поддержу. Не стоит забывать, что собака для человека, а не человек для собаки. Поэтому я не считаю, что кто либо вправе обвинять людей в том, что они типо не занимаются собакой в "должном объеме". То, что заводчикам нужна реклама их питомников в виде имен собак с дипломами - это и ежу поняно, именно поэтому многие так настойчиво склоняют к этому хозяев, ко всяким выставкам и прочему. Также все породные стандарты - это лишь условность, которую придумал сам человек. Заводчики ДЛЯ хозяев собак, а вовсе не наоборот, как многие почему-то считают.

 Отправлено: 13.01.11 17:56. Заголовок: Читайте пост от15.14..

Читайте пост от15.14 Я ни кого ни куда не зову и несколько раз оговорился что пишу только свое мнение и цифры беру с потолка................нужно не только читать но и видеть и понимать написанное.

 Отправлено: 13.01.11 18:19. Заголовок: Marish_Mae Как вы вс..

Marish_Mae Как вы всё лихо завернули......
Marish_Mae пишет:

цитата:

Поэтому я не считаю, что кто либо вправе обвинять людей в том, что они типо не занимаются собакой в "должном объеме".

Согласен. Собака собственность и хозяин вправе ей распоряжаться, как хочет, но в рамках действующего законодательства
Marish_Mae пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что собака для человека, а не человек для собаки.

только трактовать надо подругому. человек (заводчик) для определённых целей вывел необходимую ему породу, а другой человек (потребитель) её использует по этому назначению. Если потребитель приобретя собаку использует её не по назначению, то это называется либо не обдуманный выбор, либо..... И Заводчик здесь не причём, а собака тем более..... Всё по принцепу: "Не нравится, не ешь"
Marish_Mae пишет:

цитата:

То, что заводчикам нужна реклама их питомников в виде имен собак с дипломами - это и ежу поняно, именно поэтому многие так настойчиво склоняют к этому хозяев, ко всяким выставкам и прочему.

За всех Заводчиков не говорю, только за тех кто действительно радеет за породу. Не Реклама, а РАЗВИТИЕ породы заставляет настойчиво склоняют хозяев ко всяким выставкам и прочему. В одни руки это невозможно.
Marish_Mae пишет:

цитата:

Также все породные стандарты - это лишь условность, которую придумал сам человек

совершенно верно, но вот этот стандарт и предопределяет породность. вы когда покупали фокса вы же знали, что купите именно фокса, а не пуделя или двортерьера.......
Marish_Mae пишет:

цитата:

Заводчики ДЛЯ хозяев собак, а вовсе не наоборот, как многие почему-то считаю.

Вечная полемика Производителя и Потребителя. У потребителя вечно виновен производитель, но при этом забывается, что не будь производителя потребителю потреблять будет нечего. Если Заводчики решили, что у фокса квадратный формат и высокопосаженный хвост и ......, то другого вы не приобретёте, в противном случае это быдет уже не фокс.... Не будет Заводчиков, не будет у вас породных собак

 Отправлено: 13.01.11 18:36. Заголовок: :sm12: Не усложняй..

Не усложняйте так , если отдавать щенов в руки только онли для породы охоты и шоу - много щенов останется невостребованными, а если же их ещё и по охотбилетам отпускать - думаю предложение превысит спрос намного :)

Заводчики молодцы что заботятся о кровях и качествах, но потребителю коими мы в основе своей и являемся зачастую не досуг и до выставок и до притравок и прочего, не у всех есть время послушку то отработать с кинологом, не у всех есть опыт содержания и воспитания именно такой породы, а у некоторых фокс вообще первая собака, для того слава Богам и есть этот форум, чтобы сомневающийся в своих действиях владелец мог задать вопрос и получить на него вразумительный и грамотный ответ от опытного человека.


Спасибо.

Про использование...

Я уже выше - писал про джипы, если следовать такой логике - то джипу на трассе - не место, ибо он - внедорожник, это если не следовать логике, по жизни и по логике - внедорожник прекрасно справляется перевозкой вашего тела до места назначения и в городе и на трассе и по грязи, последнего обычный не полно приводной автомобиль не может сделать, тоже - и с собакой, порода норная, охотничья, с отличными рабочими качествами, но это не означает априори что владелец обязан выловить всех лис в округе, ездить на притравку, и его собака не умерев в норе останется несчастной всю свою жизнь. :) Надеюсь в этот раз быть понятым правильно.

Спасибо. :)

 Отправлено: 13.01.11 18:41. Заголовок: w.barh пишет: Если ..

w.barh пишет:

цитата:

Если потребитель приобретя собаку использует её не по назначению, то это называется либо не обдуманный выбор, либо..... И Заводчик здесь не причём, а собака тем более..... Всё по принцепу: "Не нравится, не ешь

Ну, начнем с того, что на данный момент фоксы позиционируются и как собаки компаньоны. Притравка на генетике никак ну совсем не сказывается. В более естественной среде собаки, которые не могли нормально охотиться быстро погибали, сейчас же дипломы по притравкам это ну совершенно малозначительный фактор при разведении. Вот читали объявления по продаже фоксов всякие там ЛПП, ЧПП, ИПППППП, ну, может среди этого и найдутся представители собак с какими-то дипломами по притравкам, но именно рабочие параметры где-то уже на заднем плане. От того, что раз в месяц-два собачку свозят на притравку в корне ничего не изменится. Если заводчики позиционируют свою породу исключительно как охотничью - тогда и спрос другой. А сейчас фоксы в т.ч. и как компаньоны позиционируются.
Так что все эти выставки, притравки - ну, предположим, вы купили себе красивый горный велосипед, вы за ним ухаживаете, катаетесь по дорожкам парка, а производитель настаивает на том, чтобы вы непременно ехали в горы, аргументируя это тем, что это именно "горный" велосипед. На нем, конечно, можно и по парку проехать, но он ведь ГОРНЫЙ.
То, что фоксы охотничьи собаки - это определение скорее для того, чтобы человек знал, что он имеет возможность в тч и ходить с этой собакой на охоту, что это возможно, но почему при нормальном вполне содержании собаки, с прогулками и мячиками, этим поприкают хозяев, я не вполне понимаю. Одно дело, если человек вопит, что у собаки зубы большие и ему страшно, тогда еще может стоять вопрос, о чем тот думал, когда собаку брал, а так - это уже перегиб и понты очень часто.

 Отправлено: 13.01.11 18:53. Заголовок: Suvorov . пишет: Я ..

Suvorov . пишет:

цитата:

Я уже выше - писал про джипы, если следовать такой логике - то джипу на трассе - не место, ибо он - внедорожник, это если не следовать логике, по жизни и по логике - внедорожник прекрасно справляется перевозкой вашего тела до места назначения и в городе и на трассе и по грязи, последнего обычный не полно приводной автомобиль не может сделать, тоже - и с собакой, порода норная, охотничья, с отличными рабочими качествами, но это не означает априори что владелец обязан выловить всех лис в округе, ездить на притравку, и его собака не умерев в норе останется несчастной всю свою жизнь. :) Надеюсь в этот раз быть понятым правильно.

Может я коряво объяснился, но мы говорим об одном и томже. Полностью с вами согласен.

 Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: :sm17: Когда соба..

Когда собаку брал - думал только о том что он необыкновенная обаяшка с неординарно развитым собачьим мозгом, и очень необычно симпатичным окрасом, он меня очаровал с первого взгляда и никаких тестов я ему устраивать не стал, пришёл, увидел, и сие чудо мирно заснуло на моих руках по дороге из квартиры в машину, мои ощущения меня не подвели, пёс замечателен, если и есть какие то недоработки в поведении то вина моя и только моя, и это я в состоянии исправить :)

А если серьёзно, то после овчарки хотелось именно умную собаку, охотничья она будет служебная или охранно караульно разыскная значения не имело, имел значение размер собаки (небольшой) и хорошие рабочие качества именно собаки.

Размер зубов меня лично не пугает, но и руки в пасть кому попало я совать не собираюсь, есть более гуманные способы прекращения ненужного общения:)

 Отправлено: 13.01.11 19:02. Заголовок: Ну, я думаю, что на..

Ну, я думаю, что надо все таки разделить мухи и котлеты.
Начнем с того, что фоксы никогда не жили в естественной среде, это искусственно выведенная человеком порода, как и многие другие.
Погибали на охоте не те, кот. не умели охотиться, а те, кот. не умели думать и быстро соображать, поэтому выживали умнейшие, отсюда высокий уровень интеллекта фоксов и отсюда же их независимость и самостоятельность.
Может ли фокс быть компаньоном? Может вполне. Только давайте сначала решим, а для чего этот компаньон нужен : гулять в спокойном темпе в парке, дыша неспешно свежим воздухом или вы предпочитаете активный отдых. Если вы за спокойную жизнь - фокс не ваша собака.
Фоксу необходимы не только физические нагрузки ( игры в мяч, беготня с другими собаками и т.д. ), но и эмоциональные.
Как бы мы ни крутили, но охотничьи инстинкты все равно дают себя знать, порода насчитывает около трех веков, не надо об этом забывать, и никакая игра в мяч не даст того необходимого собаке выхода эмоций, кот. дает охота или притравка.
Советы возить собаку на притравку, кот. дают заводчики, отнюдь не пустой звук.
Собака, поработав на притравке, получает отличную эмоциональную разрядку, кот. нигде больше ( разве что в драке с другими собаками, кстати!) не получит.
Я не говорю о том, что всех собак без разбору нужно в обязательном порядке возить на притравки.
Все собаки, как и люди, разные. Кому то из фоксов это уже действительно не особо нужно, сейчас есть генетические линии вполне себе устойчивых собак, кот. действительно уже можно считать компаньонами в чистом виде, но если у вас молодая темпераментная, да еще склонная к дракам собака, притравки ей необходимы в принципе, чтобы ей было куда девать свой адреналин.
После притравки фоксы действительно ведут себя много спокойнее.
То, что фоксы охотничьи собаки, нужно знать человеку не для того, чтобы человек знал, что он может сходить на охоту при случае, как тут наивно предположили ( я не говорю про то, что охота - это искусство, норная с фоксом тем более, нужны немалый опыт и знания, чтобы ею заниматься), а чтобы было понятно, почему фоксы себя так ведут, каковы первопричины их гиперэмоционального поведения , и что нужно для того, чтобы избежать многих и многих проблем, при содержании этих собак.

 Отправлено: 13.01.11 19:11. Заголовок: Suvorov . , не надо ..

Suvorov . , не надо руки совать в пасть фоксу. Есть хорошая команда " ПЛЮНЬ".
Приучайте собаку : в игре, когда она азартно прихватит игрушку или палку, внезапно прекращаете игру, и спокойно говорите ПЛЮНЬ. на азарте сначала собака вообще не поймет, чего это вы от нее хотите, но сообразив, что надо, будет разжимать зубы и отдавать, то, что схватила. Плюс приучится тормозиться внезапно, на азарте, что тоже очень хорошо. А в драке очень пользительно.
Разнимая собак, во первых важно их зафиксировать, например сесть сверху, прижав одним коленом одну и другим другую, во вторых, ни в коем случае нельзя тянуть в разные стороны, т.к. задняя поверхность клыков режущая у всех псовых ( отсюда выражение волки порезали овец), если вы видели, как волки рвут мясо, то поймете о чем я говорю,получите помимо укусов, огромные резано-рваные раны на собаках, кот. к тому же крайне плохо заживают, в третьиз желательно носить с собой отжимку из дерева, про кот. тут уже писали, а еще имею кожаные перчатки, которые одеваю на руки, прежде чем совать их к собакам.
Прижали собак, дали команду " ФУ, НЕЛЬЗЯ, ПЛЮНЬ" ( или что еще вам нравится) и дальше по ситуации пользуемся либо отжимкой, либо просто руками в перчатках.
Есть еще нюанс, разнятых собак надо убирать друг от друга ОДНОВРЕМЕННО. Иначе та, кот. отцепили первой, вцепится повторно и все начнется по новой.

 Отправлено: 13.01.11 19:13. Заголовок: foxxsenia пишет: На..

foxxsenia пишет:

цитата:

Начнем с того, что фоксы никогда не жили в естественной среде, это искусственно выведенная человеком порода, как и многие другие.

Разумеется, никогда не жили) Я имела ввиду среду, где они реально охотятся, а не просто притравки, где собака должна быть совсем валенком, чтобы серьезно пострадать.
foxxsenia пишет:

цитата:

То, что фоксы охотничьи собаки, нужно знать человеку не для того, чтобы человек знал, что он может сходить на охоту при случае, как тут наивно предположили ( я не говорю про то, что охота - это искусство, норная с фоксом тем более, нужны немалый опыт и знания, чтобы ею заниматься), а чтобы было понятно, почему фоксы себя так ведут, каковы первопричины их гиперэмоционального поведения , и что нужно для того, чтобы избежать многих и многих проблем, при содержании этих собак.

Ну так это ж само собой разумеется. Но одно дело, когда вопрос действительно в агрессии, другое, когда просто дело в том, что собака кобель, как в моем, например, случае, как я уже выяснила. Человек, который берет собаку охотничей породы должен быть готов ко всем особенностям, но это не может обязывать всех ПОГОЛОВНО заниматься притравкой. Это может быть решением каких-то конкретных проблем у конкретной собаки, возможно, но это не может быть обвинением владельца фокса, просто как владельца фокса, именно упреком.
Suvorov . пишет:

цитата:

Размер зубов меня лично не пугает, но и руки в пасть кому попало я совать не собираюсь, есть более гуманные способы прекращения ненужного общения:)

Если вы о моем посте, то я вас совсем ввиду не имела) Хотя, помня о щенячем периоде фокса, я бы поняла вполне людей, которые боятся фоксозубов

 Отправлено: 13.01.11 19:20. Заголовок: Marish_Mae Для ночал..

Marish_Mae Для ночала не надо мешать Мух с котлетами. Всё гораздо проще и с эти сложнее. попробую достучаться ещё раз...
Практическое использование собаки, это право её владельца, чем хочет тем пусть и занимается. НИКТО его не враве заставить ходить на дрес.площадки, выставки, притравки, охоты и т.д. и т.п. Если он хочет то может даже из дома не выпускать ЭТО ЕГО ПРАВО. Вы приобрели определённый товар с определёным набором присущих ему качеств, вот и пользуйтель. по аналогии Suvorov . можно купить телефон и забивать им гвозди, только получаться будет плохо...... Но опять это ваше право и запретить вам это никто не может, делайте что хотите.....
Разведение Для Заводчика, выставки и испытания являются племенным мероприятием, по результатам которых он планирует вязки - получение будующего поголовия, которое будет максмально соответсвовать стандарту породы не только в физическом плане но и и в психике. Психика собак охот.пород определяется на испытаниях (притравках). Вы когда ни будь задавались вопросом: "почему собаки охотничьих пород, являются прекрасными компаньонами?". Коротко отвечу, племенной отбор (выставки и испытания). Основные требования к собакам охот.пород: анатомия дающая собаке возможность двигаться много и свободно, быть выносливой; психически уравновешенной - дружелюбность к человеку, легко управляемой, контактной, способной производить колективные охоты, но в тоже время быть достаточно злобной чтобы без страха сразиться со зверем в разы превосходящим его силе..... На мой взгляд к охот.собакам предъявляется самое большое количество требований, от такго они так любимы всеми слоями населения. Если прекратить в разведении учитывать рабочие качества (психику) то в недалёком будующем, мы будем иметь не фокса с его темпераментом, а йорка в фоксяцей шкуре, а если не учитывать физиологию, то получим карликовых, домашних Окапи. А потом вы же и скажете: "испохабили породы".
Marish_Mae пишет:

цитата:

То, что фоксы охотничьи собаки - это определение скорее для того, чтобы человек знал, что он имеет возможность в тч и ходить с этой собакой на охоту, что это возможно,

Всё попуталось в вашей голове. Человек преобретая собаку охотничей породы должен быть уверен, что он с ней будет ОХОТИТСЯ, а не ходить на охоту. А вот обыватель преобретая собаку охотнечей породы будет уверен, что его собака помимо того что МОЖЕТ ОХОТИТСЯ, еще и прекрасный компаньон и не подведёт в любой даже самой сложной ситуации.....
ВСЁ поняли не поняли больше объяснять ничего не буду.............

 Отправлено: 13.01.11 19:25. Заголовок: foxxsenia Позвольте..

foxxsenia

Позвольте поблагодарить за развёрнутый и понятный ответ. Чрезмерной агрессии у нас пока не замечено, отличный компаньон, всё в пределах нормы, если уж будет перекос в сторону агрессии - будем иметь в виду и притравку.

Непременно возьму на вооружение и ваши советы по растаскиванию собак, Вы очень вовремя об этом написали а я так сказать вовремя прочёл, ибо если ещё не случалось, то не означает что не случится никогда.

Если возможно и необременительно, хотелось бы получить ответ на ещё один интересующий меня вопрос, возможно ли добиться чтобы фокс не убегал? Моё мнение, что нам ещё рановато бегать без поводка, ибо процесс изучения окружающего мира только начался, а с возрастом и воспитанием желание нестись сломя голову по случайному следу пройдёт само собой, я неправ?

 Отправлено: 13.01.11 19:30. Заголовок: foxxsenia Вы быстрее..

foxxsenia Вы быстрее меня пишете, хотя я уже практически научился печатать четырьмя пальцами.
Полность с вами согласен. Особо понравилось место про Мух и котлеты.

 Отправлено: 13.01.11 19:36. Заголовок: Suvorov . foxxsenia..

Suvorov .
foxxsenia очень правильно написала о фиксации дерущихся. Как мне расказывал один нормастер, за 20лет его опыта нормастера, он был покусан всего один раз и это при ежидневных притравках. Снимает всегда сам и только один. Как он объяснил, прежде чем отжимать, пративников их нужно четко и сильно зафиксировать и только потом отжимать.

 Отправлено: 13.01.11 19:44. Заголовок: foxxsenia пишет: Ин..

foxxsenia пишет:

цитата:

Иначе та, кот. отцепили первой, вцепится повторно и все начнется по новой.

foxxsenia можно поступить хитрее, собаке у которой освобождается пасть или уже свободна нада дать закусить палку, разжимку, перчатку, ну в общем дать ей чемнибуть заняться......

 Отправлено: 13.01.11 19:45. Заголовок: w.barh пишет: Челов..

w.barh пишет:

цитата:

Человек преобретая собаку охотничей породы должен быть уверен, что он с ней будет ОХОТИТСЯ

Видите ли, это могло бы быть применительно только в том случае, если бы фоксы позиционировались ТОЛЬКО как охотничьи собаки. Сложно представить, что где-нибудь про ягда напишут, что это замечательная собака-компаньон, идеален для семьи, а применительно к фоксам это уже чсто встречается, удивления не вызывает. Поэтому и спрос с хозяев ягдов другой, там уместны возмущения породников, в случае, если собаки не охотятся. Но сейчас очень многие держат фоксов исключительно как собак компаньонов, т.к. преобретали как компаньона. Да и охотничьи качества, насколько я понимаю, несколько уступают ягд-терьерам.
Ягда крайне мало кто возьмет как домашнего питомца. Но тут уже придется или мириться, с тем, что фоксов на диван берут, что либо нужно делить линии на рабочие и диванные, или же просто тогда жестко ограничивать разведение. Количество фоксов настолько не соответствует количеству охотников, что мне странно ваше удивление и возмущение, что с фоксами не охотятся.
Да, это порода, с которой не все легко справляются, но это уже совсем другой вопрос и решается он вовсе не притравками.

 Отправлено: 13.01.11 19:48. Заголовок: Suvorov . , пожалуй..

Suvorov . , пожалуйста.
У меня просто большой печальный опыт по этой части....( я драки имею в виду).
Что делать, чтобы фокс не убегал???
Понимаете какая штука.... боюсь, что не ЕЩЕ РАНО без поводка, а УЖЕ ПОЗДНО.
Смысл прост : маленький щенок привыкает следовать за старшими членами стаи ( вспомните фильмы про утят, кот. следуют за игрушкой вместо мамы), это у них врожденное. Если маленького щенка сразу водить без поводка ( РАЗУМЕЕТСЯ В БЕЗОПАСНОМ МЕСТЕ, где нет машин и других опасностей), то проблема следования за хозяином решается как бы сама собой. Собака изначально усваивает, что хозяин - это тот, за кем надо идти.
Но, это время вы к сожалению упустили.
Есть еще нюанс - фокс кобель, как бы он ни был прекрасно воспитан, все равно имеет склонность сваливать куда то " в поиск" и с этим мало что можно поделать. Мои суки не уходят за территорию дачи никогда, предпочитая валяться в тенечке где то поблизости, а мой любимый мальчик, при всей его изумительной послушности и уравновешенности характера, с раннего детства предпочитает обследовать не известные ему доселе места, и забор ему не помеха. На прогулке тоже самое : суки бегут рядом, а кобелю надо обследовать и обнюхать все окрестные дворы, облазить все канавы и т.д.
Это нельзя назвать убеганием, в том смысле, как вы это себе представляете.
И само собой это не пройдет. Фокс собака темпераментная по жизни.
Здесь, я думаю, что нужно сделать так, чтобы ваша собака предпочитала общение с вами, зная, что с хозяином ИНТЕРЕСНЕЕ.
Если вы во время прогулки предлагаете своей собаке какие то интересные игры, показываете ей интересные места, разрешаете залезть в какую то дырку ( разумеется зная, что она безопасна), то собака всегда с радостью будет следовать за вами,т.к. ей с вами ИНТЕРЕСНО. А если вы стоите, курите с другом, а собака шляется сама по себе по кустам, разумеется, она и будет уходить, ища себе развлечение.
Фоксы - собаки очень деятельные, отсюда и надо плясать.
Я ничего особенного, для того, чтобы собаки не убегали, никогда не предпринимала. Просто изначально, все собаки ходят у меня без поводков, там, где это возможно, плюс мы играем с ними в разные тянулки- догонялки - приносилки- кидалки, иногда занимаемся выставочным тренингом, иногда просто подзываю, чтобы дать вкусняшку или почесать за ушком... собака не должна знать, для чего именно вы ее зовете : пристегнуть поводок и пойти домой или предложить новую игру. Но по команде " КО МНЕ " собака должна идти к вам.
А в кармане у вас должны быть мышки, игрушки-пищалки и вкусняшки, чтобы порадовать любимца и похвалить за хорошее поведение.
У меня есть еще команда "МАШИНА!!!" Это значит, что надо бросать все и бежать ко мне.
Приучала собак просто : как только вижу едущую к нам машину, со словами "КО МНЕ, МАШИНА!" собираю всех собак, иногда пристегиваю на поводки, иногда на руки беру или придерживаю руками. Они же интонацию понимают прекрасно! Как только слышат в голосе напряженные нотки, понимают, что имеет место опасность, надо подойти ко мне.
Ну вот как то так....

 Отправлено: 13.01.11 19:55. Заголовок: w.barh rfvecz foxxse..

w.barh rfvecz foxxsenia
Согласна с вами по всем пунктам!

 Отправлено: 13.01.11 19:56. Заголовок: w.barh :sm54: :sm5..

w.barh
Я просто музыкальную школу по классу фортепиано закончила, поэтому печатаю, как секретарша, всеми пальцами
Что касается того, чтобы было чем заняться, мои дерущиеся суки ( СУКИ ОНИ СУКИ И ЕСТЬ!!!! ) дрались с остервенением, беря друг друга мертвой хваткой и видели только противника!!!!!! Никакие перчатки и т.д. в рассчет не принимались, вцеплялись тут же по новой, как только освобождалась пасть. Хотя некоторым собам наверное можно попробовать что то в пасть сунуть... но мои сволочи на это не велись!

 Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: foxxsenia Ещё раз б..

foxxsenia

Ещё раз благодарю Вас за содержательный и исчерпывающий ответ, Ваш ответ подтвердил мои размышления на эту тему и думаю что я всё делаю правильно, когда я увлекаю его чем то, окружающее его не особо интересует, а для непредвиденных случаев пёс должен быть обучен командам и без оговорочному их исполнению. К чему и будем стремится

Спасибо :)

 Отправлено: 13.01.11 20:03. Заголовок: foxxsenia Если собра..

foxxsenia Если собрать все ваши посты и систематезировать, то получется ПРЕКРАСНАЯ Методичку для фоксовладельцев

 Отправлено: 13.01.11 20:04. Заголовок: Suvorov . , вы прав..

Suvorov . , вы правильно мыслите. Собаке похоже повезло с хозяином

 Отправлено: 13.01.11 20:05. Заголовок: w.barh , кто б это е..

w.barh , да ладно...засмущали...
Я просто ленива до ужаса, поэтому предпочитаю иметь послушных собак.

 Отправлено: 13.01.11 20:11. Заголовок: foxxsenia Я всегда г..

foxxsenia Я всегда говорил, лень двигатель проргесса

 Отправлено: 13.01.11 20:15. Заголовок: w.barh пишет: foxxs..

w.barh пишет:

цитата:

foxxsenia Если собрать все ваши посты и систематезировать, то получется ПРЕКРАСНАЯ Методичка для фоксовладельцев

Кстати да, очень грамотно и понятно всё разложено для интересующихся людей

 Отправлено: 13.01.11 20:44. Заголовок: Хоккейные перчатки ..

Хоккейные перчатки хороши.........проверенно! Руки и пальци на 100% защещены.

 Отправлено: 13.01.11 20:55. Заголовок: rfvecz пишет: Хокке..

rfvecz пишет:

цитата:

Хоккейные перчатки хороши.........проверенно! Руки и пальци на 100% защещены.

Лучше вратарский костюм rfvecz Ой насмешили, спасибо Да фокс эта ещё та порода, гулять нужно во все оружия и быть готовым на самый неожиданный поворот событий

 Отправлено: 13.01.11 21:12. Заголовок: foxxsenia пишет: Ес..

foxxsenia пишет:

цитата:

Есть еще нюанс, разнятых собак надо убирать друг от друга ОДНОВРЕМЕННО. Иначе та, кот. отцепили первой, вцепится повторно и все начнется по новой.

о, да, это самая главная проблема, когда один разнимаешь. Когда вдвоем, мы уже приспособились за хвосты в разные стороны (кстати, в транспорте все время спрашивают про хвосты, ну не нравится многим людям, что такие длинные и сразу вспоминают, что как же - за хвост из норы надо вытаскивать . Ну не знаю, как раз у старшего, единственного, у кого купирован по старинке, вообще не удобно, маленькая такая морковочка. А остальных, с их достаточно длинными хвостами, очень даже удобно разводит, благо крепкие и бубликом не загнуты).
Ну а когда одна разнимаю, в работу вступают ноги Одного после отцепки максимально вверх, и пытаешься обратно за дверь.
Самый кайф был, когда все три моя кобеля в тесной кухне подрались. Хорошо хоть тогда я была не одна...

 Отправлено: 13.01.11 23:28. Заголовок: а мне только одно не..

а мне только одно непонятно- зачем вообще покупать фокстерьера?

Мало чтоль милых собачек -компаньонов?

И вот можете меня тапками и помидорами закидать-иногда мне хочется чтоб и правда покупали только охотники.

Как ягдов.

 Отправлено: 13.01.11 23:42. Заголовок: tanya&2fox , Тан..

tanya&2fox , Тань, ну а кого ты можешь порекомендовать в такие вот компаньоны? Чтобы и весело было, и за себя мог постоять, и с детьми играл, и по лесу с тобой бегал и в речке плавал...
Я понимаю людей, кот. хотят иметь не очень большую собаку в квартире, но при этом чтобы она могла спокойно бегать и прыгать , не ломая ноги, спрыгивая с дивана, как тои например. Пекинесы и мопсы тоже далеко не всем нравятся....
Другой вопрос, что не все отдают себе отчет, что они покупают.
Я же уже писала, что компаньон-компаньону рознь.
Я когда завела первого фокса тоже не знала ничего про эту породу, и что?
Не Боги горшки обжигают, вполне можно научиться всему, было бы желание на самом деле.
Каждая порода собак имеет свои особенности, нужно просто это учитывать при выборе собаки.

 Отправлено: 14.01.11 00:06. Заголовок: foxxsenia да слишк..

foxxsenia

да слишком много вопросов появляется у людей которые покупают такого вот компаньона...

Шнауцер например. Цверг. Пинчер и цвергпинчер. Да куча пород, которые куда спокойнее и управляемее чем фокс.Те же таксы к примеру или спаниели.Охотники, но гораздо спокойнее.( хотя сама никогда б не взяла).

Я когда взяла своего фокса...короче я знала что я беру. Но все равно наделала кучу ошибок, в том числе и допускала драки и разборки с другими собаками.
Ну и мне очень нравился характер. И сейчас нравится.
Меня вот как Суворова умиляло что фоксик может постоять за себя. Где-то до года умиляло.Потом стало ужасать.

Теперешним драться категорически запрещаю.

Если по теме- у меня главное это суку вытащить из клубка. Остальное фигня- голосом можно снять.
Suvorov .

реакция у меня не хуже чем у фокса- я за 18 лет общения с породой научилась ручки отдергивать и предугадывать движения.
Хотя конечно всяко может быть.

И все-таки за ноги не стоит оттаскивать- лучше фиксируйте собачку и разжимайте пасть.

если в вашу собаку вцепились- фиксируйте противника , придушите его ошейником, постарайтесь не ограничивать движения вашей собаки. И не давайте противнику мотать головой или рвать вашу собаку.

 Отправлено: 14.01.11 03:23. Заголовок: Suvorov . А на счет ..

Suvorov . А на счет убегания... Есть старый "дедовский" метод, проверенный в нашей семье не на одной собаке. Но это надо начинать в щенячьем возрасте, буквально с первых дней собаки в доме. Во время игр в догонялки, когда соба активно начинает за вами бегать и охотится, неожиданно для нее, спрячьтесь, так чтобы она вас не увидела. Собака сначала носится, потом начинает волноваться, попискивать. Выждите момент, я обычно даю команду, например, "Ищи!", чтобы она слышала, и потом выходите из укрытия. Радость собаки не знает предела, продолжаем с ней играть.
Особенно полезно так делать, когда выходите на улицу первые разы в жизни. Видите, она более-менее освоилась, побежала вперед, чем-то заинтересовалась, вы приостановите шаг и за кустик или угол спрячьтесь, подсматривайте. Собака начинает волноваться, искать вас, даете снова команду "ищи" и когда она бежит на ваш голос и радостно находит, активно хвалите и идете дальше гулять.
Вот так у меня собака всегда держит меня в виду, даже когда далеко убегает. Если отбежала сильно далеко, я прячусь за угол и она сразу несется ко мне, выработалось с детства. Превратилось в некую веселую игру "найди хозяина" Конечно, хотелось бы, чтобы она гуляла у самых ног, но как говорили выше, инстинкт открывать и проверять все новое у фокса в крови
Вашему правда уже 8 месяцев, но может попробовать, вдруг сработает?

 Отправлено: 14.01.11 06:39. Заголовок: VinniPoohh Думаю эт..

VinniPoohh
Думаю этот метод сработает и в 8 мес.
Когда мы с маленькой Феней ходили на послушку, инструктор, так и научила её на всю жизнь держать меня в поле зрения. Не помню точно, но Фене было где-то месяцев 6-7. Проблема у молодых была одна- не подходят к хозяевам по зову. Завела инструктор нас в парк, детишек было штук 6-8 все начали увлеченно играть, беситься. Инструктор нас (хозяев) незаметно спрятала, малышня даже внимания не обратила. Минут через 5 , она у них спрашивает, где ваши мамы? Испуг, волнение, растерянность, паника была написана на их мордашках, какое-то время они бегали , искали нас ( сразу были забыты все друзья и игры), и наконец по команде, мы выходим из укрытия (а я сидела в крапиве с человеческий рост!), не знаю, что было с остальными, но Феня просто прыгнула мне на шею, прижималась, лизалась... С тех пор команда," ко мне"- святое.

 Отправлено: 14.01.11 08:39. Заголовок: шнауцеры однозначно ..

шнауцеры однозначно - мители и цверги. карликовые пинчеры еще, если не терьеры.
пуделя и шелти - и себя могут защитять и хозяина (у подруги шелти кобель,по молодости она дурковала на площадке,пускала на костюм,отлично кусается) .А о том как может защитить пудель даже по телику показывали.
Эти собаки отличные компаньоны,не высокие,и себя могут защитить и хозяина (если заниматься), отлично ладят с детьми, нет охотничьих закидонов (типа свалить в неизвестном напраалении или сунуть нос в след и не слышать окружающих и т.п.) Можно так же заниматься спортом.

 Отправлено: 14.01.11 10:56. Заголовок: Раюшка абсолютно с..

Раюшка

абсолютно согласна.

Хотя мои охотники и от зверя отзываются. Возила их тут на развлекухи по кабану- они на свинок полаяли....и потом мирно пошли со мной.

От лисы или енота так не отзовутся. Хотя оба делают анонс.

И еще- с таким компаньоном в лесу иногда не очень хорошо- запросто может уйти по следу или за зверушкой. Потом конечно придет...но приходится пережить несколько неприятных минут ожидания.

Да, и еще- лично я отпускаю собак только в местах где нет нор.

 Отправлено: 14.01.11 11:25. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

таким компаньоном в лесу иногда не очень хорошо- запросто может уйти по следу или за зверушкой. Потом конечно придет...но приходится пережить несколько неприятных минут ожидания.

А мы в деревне пережили несколько таких менут, днем гуляла без поводка и ни куда не убегала, а когда стемнело бежала спокойно и вдруг.... только мы ее и видели, а впереди дорога и машина. В свете фар увидели как от нее убегает прыгая всякими петлями и сальтами заяц, а она молча бежала за ним. И ни какие крики, просьбы и мольбы естественно не действовали!!! Я думала муж меня сейчас убъет на месте!!! Прибежала конечно сама через 2-3 минуты, но за это время ...... и еще много всяких смайлов!!!!

 Отправлено: 14.01.11 11:35. Заголовок: Жужука в деревне н..

Жужука

в деревне ночью собак не выпускаю особо.
Только на попис в поле зрения.

Один раз ушли за кабанами ( у нас за домом тропа)- отлавливали собак.

Юки уперся в лес этим летом. Ночью. Звала и ждала минут 30. Пришел довольный.

В трубу дренажную за зверушкой залез- еле вытащили( сужение и перепад были)- пришлось заделать решеткой трубу.

Ну и так- глаз да глаз. За грибами пошли- Лаки енота поймал и задушил.

 Отправлено: 14.01.11 11:42. Заголовок: Какая оживлённая и с..

Какая оживлённая и содержательная дискуссия развернулась

Благодарю всех за советы и ответы, отвечу всем оптом так сказать :)

Что такое фокстерьер я знал ещё до того как удумал приобрести себе собаку, с охотой я просто ещё не определился, ибо до недавнего времени проблемы со здоровьем могли вообще привести к инвалидности по ОДА, возможно, приобрету билет, ружо и на кабанчика с фоксом сходим таки, коего у нас в краях множество развелось, не решил пока, никакого умиления по поводу того что фокс мой может за себя постоять - не испытываю, напротив, всячески предостерегаю владельцев других пород, считающих что столь малая собачка их зверюгам ничего особливого причинить не сможет, от соблазна с нами поиграть, драки пресекаю на корню если на поводке, если в свободном полёте - аналогично, игру в прятки проходим с детства, играем при первой возможности до сей поры и будем играть и далее, ибо и мне и фоксу это интересно и доставляет удовольствие.
Собака обучаема, кое чему обучена и обучается непрерывно, поскольку все необходимые предпосылки для этого у нас имеются и нам обоим это интересно. Про продажу только охотникам... Ну уже писали и про горный велосипед и про прочее, я бы серьёзных собак как и оружие продавал только по справке из дурки и от нарколога, ибо иной раз такое на улице увидишь - оторопь берёт...

Спасибо Всем ещё раз за содержательные ответы, советы которыми всенепременно поспешу воспользоваться:)


Позволю себе ещё один вопрос.
У нас на участке дачном множество крыс и мышей, тягу к разрытию их нор обнаружил у нашего при прогулке в царицино, где фокс изрыл все крупные поселения сиих спутников нашей жизни, стоит ли позволять сие развлечение нашему питомцу?

 Отправлено: 14.01.11 12:00. Заголовок: tanya&2fox Вот э..

tanya&2fox Вот это да!!! Мы теперь тоже не будем отпускать!!! Это уже поняли!!! Прсто у нас на даче она такого не вытворяла хоть у нас там много и кабанов и лис!!! А у родственников в новом месте все и случилось!!!! Вот так - век живи век учись!!!!

 Отправлено: 14.01.11 12:13. Заголовок: Suvorov . пишет: я..

Suvorov . пишет:

цитата:

я бы серьёзных собак как и оружие продавал только по справке из дурки и от нарколога, ибо иной раз такое на улице увидишь - оторопь берёт...

Вот.Это очень важная мысль!Тогда гораздо меньше неадекватных хозяев бы было с неадекватными и опасными собаками.Чего стоит у нас на Васильевском одна дама,вечно бухая,при этом со стаффордом без всего.Вечные разборки с уже порядком надоели .... а некоторым хозяевам нельзя доверять даже болонку,они способны сделать из нее вместо белоснежной лизучей прелести(такая живет у моей подруги в Нижнем) грязную,спутанную,неуправляемую,злобную фурию(такая выгуливается возле моей мастерской).
Suvorov . пишет:

цитата:

У нас на участке дачном множество крыс и мышей, тягу к разрытию их нор обнаружил у нашего при прогулке в царицино, где фокс изрыл все крупные поселения сиих спутников нашей жизни, стоит ли позволять сие развлечение нашему питомцу?

Не стоит.Иначе рискуете сломать ногу в кратерах,оставшихся от мышиных нор.

 Отправлено: 14.01.11 13:06. Заголовок: живописец , Юль, дел..

живописец , Юль, дело даже не в кратерах от разрытых нор, а в том, что мыши и крысы являются переносчиками такой заразы, как Болезнь Ауески ( ложное бешенство) - это смертельно опасная для собак инфекция, кот. практически не поддается лечению даже при современном уровне медицины.
Давать собакам ловить крыс на улице (или где бы то ни было) ни в коем случае нельзя.

 Отправлено: 14.01.11 13:14. Заголовок: foxxsenia Жуть!!!Все..

foxxsenia Жуть!!!Все,теперь стану еще более бдительна!
foxxsenia пишет:

цитата:

Давать собакам ловить крыс на улице (или где бы то ни было) ни в коем случае нельзя.

Да уж!В городе ни что точно!Их ведь еще и травят к тому же!

 Отправлено: 14.01.11 14:21. Заголовок: Suvorov . мои не р..

Suvorov .

мои не роют. В деревне в доме ловят мышей и крыс. Точнее мышей пытаются, а крыс душат.

Копать ИМХО лучше не очень разрешать. У меня например один кобель копает, а второму эти мыши пофиг вообще.

 Отправлено: 14.01.11 16:25. Заголовок: Лично я не вижу в то..

Лично я не вижу в том, что кобель готов постоять за себя, никакого криминала.
И проблему у своего я вижу только в слабой отзываемости, когда он преследует агрессора.
80% наших стычек - неадекватное, неуважительное поведение крупного кобеля.
И только 20% - какие-то мои и жены упущения в воспитании.
Добиться даже от фокса с характером пассивного поведения в конфликтных ситуациях можно,
задавив его, но решит ли это все проблемы?
Пока все собаковладельцы не будут готовы к взаимоуважению,
а не относиться к другим, как к владельцам "игрушки со вкусом собаки", конфликты неизбежны.

 Отправлено: 15.01.11 10:27. Заголовок: Tory2 пишет: Пока в..

Tory2 пишет:

цитата:

Пока все собаковладельцы не будут готовы к взаимоуважению, а не относиться к другим, как к владельцам "игрушки со вкусом собаки", конфликты неизбежны.

Ну тут гармонии мы достигнем не скоро, закон о выгуле на поводке некоторые владельцы крупных собак не соблюдают по принципу "а фигли вы мне сделаете?", считая что их и пуля не берёт и вообще им ничего не станет, органы охраны правопорядка не следят никак за соблюдением законодательства, плюс видимое невооружённым взглядом отношение некоторых владельцев к своей собаке и её поведению, тут явно плачет психиатрическая клиника, ибо чем страшнее пёс - тем тщедушнее и не адекватнее хозяин, это как на дорогах, чем больше не удовлетворённого эго - тем крупнее машина и наглее поведение на дорогах.

По поведению владельцев которые явно желали поиграть с нами пока мы были прелестным щеночком а теперь обходят стороной - можно сделать вывод, что большинству видеть явное превосходство своей собаки над мелким щенком - приятно, а вот когда милый щеночек вырос и стал давать отпор - желающих поиграть убавилось практически в "0", причём слухи о том что щеночек то уже может и тогой, попридушить мальца, распространились со скоростью интернета, нас это нисколько не смущает, ибо я намерянно не убегал от расселов и прочих злобных терьеров желающих на нём "поиграть" чтобы щенок учился за себя постоять, и прекрасно осознавал что играм этим придёт скорый конец, но факт, что эгоизм и чувство превосходства именно его питомца пусть и над щенком присутствует в 95% владельцев собак как бы негласно доказан. Хозяйка рассела весело кричавшая своему жующему шею нашего "Ну давай давай научи его вежливости" - поглядев как фокс акуратно молча и крепко прибирает её рассела за холку - изрекла "Что то игры у них какие то не такие" и исчезла из нашей жизни навсегда Всяческие терьерчики бегающие у нас во множестве без поводка перестали подходить сами даже без хозяев, собаки оказались умнее хозяев

С таким менталитетом владельцев животных - ни о каком взаимоуважении речи и быть не может. Страна такая, надеяться можно только на себя....

 Отправлено: 15.01.11 13:17. Заголовок: Suvorov . Согласен н..

Suvorov . Согласен на все 127
Больше всего умиляют владельцы собак средних и крупных пород, с их ключевой фразой: "да пусть понюхаются...."

 Отправлено: 15.01.11 14:06. Заголовок: Suvorov . w.barh м..

Suvorov . w.barh

меня уже 18 лет достают владельцы крупных собак, снисходительно цедящие сквозь зубы- мой маленьких не трогает....


И еще- мелочь постоянно к нам прилетает на разборки. Последнее чудо- йорк весом в 1.5 кг решивший сожрать фоксов.
На его счастье Лаки сделал неудачную хватку- обычно за горло берет, а тут за щеку получилось.

Причем произошло все за пару секунд- парни у меня особо не думают, взрослые матерые кобели. Все остались живы. Йорк теперь ходит на рулетке.
Обещает фоксам матч-реванш.

 Отправлено: 16.01.11 12:49. Заголовок: интересная тема подн..

интересная тема поднята
я не считаю фоксов особо агрессивными или проблемными собаками.
думаю, что стоить делить ответственность между собакой и ее хозяином

вот, например, кто виноват?
хоккейная площадка. на ней вечером собираются отт 3 до 10 собак и их владельцев.
владельцы мирно "трындят", а собаки занимаются своим делом (бег, обнюхивание и т.д.)
мы, со своим деятелем туда редко заходим, зная нрав и "игры" фоксов (да, тех самых, что "сеют смерть и разрушение")
вот однажды забрели.
подвыпивший хозяин хаски начинает прикалываться, "о, какая курточка у вашей собаки (это не "курточка" а попона на самом деле) - явно прикалывается"
"пусти его с поводка, пусть побегает"
честно предупреждаю - "мой бегать за просто так не будет, может зажевать"
дядя явно не понимает в чем дело.
"да ладно, пусти его"
блин, ну хаски то не виновата что у ейного хозяина праздник и выпил лишнего.
однако явно подбодренная поведением хозяина хаски "защипывает" моего деятеля за хвост
"пусти, пусть побегают" - талдычит воодушевленный хозяин.
нет, дорогие мои, так дело не пойдет. мой на поводке, а вас смелых таких аж двое.
краем глаза замечаю, что дядя, владелец лабрадора знакомого с нами не по наслышке, забирает собаку и уводит ее в сторону. он-то знает чем закончатся эти "пусть побегают".
"игра" с хаски длится 20 секунд. 10 в одну сторону (мой щегол пытается играть, однако укус за хвост выводит его из душевного равновесия) и еще 10 секунд на то, что бы загнать хаски на противоположный конец площадки.
итог - хаски орет тонким голосом, а ее "продвинутый" хозяин не находит ничего более умного чем задать вопрос - " а у вас это ДОМАШНЯЯ собака?"
отвечаю - "нет" и ухожу с площадки.
ПыСы если владелец дурак, то собака не виновата (я бы своего не отпустил). а вот если оба?

 Отправлено: 16.01.11 14:22. Заголовок: uncle vini пишет: и..

uncle vini пишет:

цитата:

итог - хаски орет тонким голосом, а ее "продвинутый" хозяин не находит ничего более умного чем задать вопрос - " а у вас это ДОМАШНЯЯ собака?"

Во-во, с нашими лучше в собачьи тусовки не ходить. Поэтому фоксам лучше жить в паре!

 Отправлено: 16.01.11 14:30. Заголовок: uncle vini :sm67: ..

uncle vini


вот поэтому мы и не играем. Ни с кем. И в тусовки не ходим. У предыдущего были друзья, с которыми он гулял- в паре или в небольшой компании.

 Отправлено: 22.01.11 10:04. Заголовок: Нашёл вот на простор..

Нашёл вот на просторах интернета Ультразвуковой отпугиватель американский<\/u><\/a>... Интересно, можно ли при помощи сего приборчика предотвратить нападение крупной агрессивной собаки???

 Отправлено: 22.01.11 15:12. Заголовок: если он пугает посто..

если он пугает посторонюю собаку, то и хозяйскую то же получается.